|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.19.29 | Сообщение # 781 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Протасов
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 24.08.1915
Место рождения Оренбург, Орсик
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 52322
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272177315
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.25.54 | Сообщение # 782 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| А вот еще оригинальная ПК1 Шталага 352, написанная в Шталаге 352
Фамилия Безверхий
Имя Анатолий
Отчество Никонорович
Дата рождения/Возраст 27.04.1923
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировоград
Дата пленения 31.01.1944
Место пленения Городок
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 52687
Судьба попал в плен
Последнее место службы авп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033227
он же в лазарете Шталага 352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301170913
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.33.04 | Сообщение # 783 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Калинин
Имя Трофим
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 03.04.1923
Место рождения Ставропольский край
Дата пленения 07.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 52986
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140977
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.37.48 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Батлов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 20.01.1919
Место рождения Удмуртская АССР, г. Ижевск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 52989
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030794
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272028622
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.43.07 | Сообщение # 785 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Юшко
Имя Федор
Отчество Калистратович
Дата рождения/Возраст 03.02.1922
Место рождения Орловская обл., Климовск
Дата пленения 07.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 53002
Судьба попал в плен
Последнее место службы 10 развед. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088&p=4
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.48.20 | Сообщение # 786 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Бочарников
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 16.03.1915
Место рождения Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Джаркент
Дата пленения 21.02.1944
Место пленения Рогожино
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 53598
Судьба попал в плен
Последнее место службы 774 авп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042248
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301170545 история болезни Шталага 352
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 00.02.51 | Сообщение # 787 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Кузнецов
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 20.10.1922
Место рождения Калининская обл., г. Калинин
Дата пленения 22.02.1944
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 53599
Судьба попал в плен
Последнее место службы 774 иап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061552
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 00.04.23 | Сообщение # 788 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Бабаев
Имя Алексей
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 04.03.1922
Место рождения Московская обл., Михайловское
Дата пленения 21.02.1944
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 53601
Судьба попал в плен
Последнее место службы 59 бомб. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026328
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 00.05.21 | Сообщение # 789 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ключенко
Имя Игорь
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.08.1920
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл.
Дата пленения 10.05.1944
Место пленения Житковичи
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 56010
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150562
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 00.10.28 | Сообщение # 790 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Выше я привел 12 карт летчиков, прошедших регистрацию Шталага 352, и впоследствии попавших в Люфт 2. "Семафоров " здесь мы не видим (нет ПК1), но для общей картины лагеря Люфт и Шталага 352 карты будут полезны.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 04.51.59 | Сообщение # 791 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by (  ) "Семафоров " здесь мы не видим (нет ПК1), но для общей картины лагеря Люфт и Шталага 352 карты будут полезны.
doc_by,
возможно, отклоняемся от темы и выходим на территории "Шталаг 352" и "Литцманнштадт". Но разбираться с этапами нам всё равно ведь нужно.
К этапу в Моосбург:
Шепетя Владимир Николаевич 1913 г.р.
Удивительная судьба: воевал ещё финскую войну, в Великую Отечественную прошёл в плену Шталаг 352 и Литцманнштадт, бежал (возможно, при перемещении в Моосбург?), был пойман и помещён в Маутхаузен. Успешно бежал из Маутхаузена. В 1985 г. награждён Юбилейным ОВII.
Подробно http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-737037-16-1555608239
Цитата doc_by ( ) А вот еще оригинальная ПК1 Шталага 352, написанная в Шталаге 352
Цитата doc_by ( ) он же в лазарете Шталага 352
Успешно сбежал по пути из Шталага 352 в Литцманнштадт:
Безверхий Анатолий Никанорович 1923 г. р.
Подробно http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-737344-16-1555936649 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-548791-16-1458945234
Правда, невозможно проводить только "сухой анализ", "не отвлекаясь" на судьбы. Ведь смысл любых поисков именно в них.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Октября 2020, 04.58.30 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 10.47.05 | Сообщение # 792 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) возможно, отклоняемся от темы и выходим на территории "Шталаг 352" и "Литцманнштадт". Но разбираться с э5тапами нам всё равно ведь нужно. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 11.44.18 | Сообщение # 793 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Связать "семафор" с дальнейшими назначениями пленных - заманчиво. Но факты - упрямая вещь. Как быть с "полными семафорами" в картах
- Н. Карасёвой № 3160 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144662 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-575391-16-1469217384
- и К. Белоусова № 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585966-16-1474728258
Слишком общие знаки для всех. Никаких намёков на распределение, "голая семиотика". Да, знаки ООО ставили "партиями" (которые графически различаются), но это ООО всем подряд. Независимо от профессии и военной специальности. И врачу полевого госпиталя, и лётчику, и пехотинцу, и мяснику, и шофёру, и слесарю. Независимо от возраста и национальности. Независимо от отметок в числовой линейке.
Независимо от пункта исхода и убытия. Вернее, зависимость проглядывает, но пока не понятно, к чему приведёт. -
Возможно, наиболее информативными окажутся немногочисленные исключения - оригиналы карт без "семафора", хотя пленные убыли из Люфт 2 после марта - апреля 1943 г.
Здесь прослеживается некоторые тенденции.
1. Нет "семафора" при убытии одиночек (не "партий") по редким (нетипичным) направлениям
№№:
114 (в XVII округ)
393 (в Шт. 303 Лиллехаммер (Норвегия)
...
2. Нет "семафора" у группы пленных, отправленных 4.6.43 в Рабочую команду № 3365 Оттобрунн (от Шт. VII A)
№№:
27
1417
...
Примеры см. далее: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-807540-16-1602562856
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 07.26.28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 16.24.18 | Сообщение # 794 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И из них случается немало побегов. Вот тебе и секретность!
Взять к примеру Кремнева. У него в ПК записано: "Гость беглец", а в фильтрационной карточке, что последние два года войны провел в штрафных лагерях. Кто такой гость беглец? Это пленный, направленный за побег на некий срок в штрафной лагерь. В данном случае в раб. команду 410 шталага Луккенвальде. Убыл из нее через 40 дней. Существенно важна его гражданская профессия повар. Это обеспечивало высокие шансы на выживание в рабочих командах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 16.46.57 | Сообщение # 795 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Взять к примеру Кремнева. У него в ПК записано: "Гость беглец", а в фильтрационной карточке, что последние два года войны провел в штрафных лагерях.
Откуда взять? Где ссылка?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 18.18.50 | Сообщение # 796 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Они оба летчики. Может все-таки "семафор" у них поставлен, как потенциальным пилотам немецкой армии.
Цитата Геннадий ( ) Несмотря на долгие уговоры, ни Александр Кузнецов, ни кто другой в гитлеровскую авиацию не пошли.
- Молодец, лейтенант. Правильный ответ дал, - вечером на пути в столовую заметил невысокий, средних лет человек, с седыми висками и глубокими морщинами на лице. Это был майор Константин Белоусов - кадровый летчик с пятнадцатилетним стажем. Великую Отечественную войну он встретил командиром истребительного авиационного полка. В тяжелом воздушном бою немецкие зенитки изрешетили самолет Константина Белоусова. С насквозь простреленным плечом он выбросился из самолета, парашют приземлил его, потерявшего сознание, за линией фронта, в немецком тылу.
По Белоусову мне не понятна его профессия агроном, в то время как он кадровый военный-летчик и немцы вербовали его .
Не понятно и когда он получил ООО, при убытии из Люфт 2 в госпиталь Wollstein 24.01.1944 или при повторном поступлении в лагерь 22.05.1944 г, но его ООО получен не раньше рег. № 3237 (14.10.1943 ), у которого аналогичный ООО (вертикальный) .
Но в качестве аргумента против версии
3764 - ОО ( синий и красный) , но профессия В ПК1 указана пилот.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 19.21.59 | Сообщение # 797 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) в качестве аргумента против версии
№ 3078 ООО врач полевого госпиталя
№ 936 ООО пехотинец, сапожник
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Октября 2020, 19.22.56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 20.06.54 | Сообщение # 798 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) По Белоусову мне не понятна его профессия агроном
Как вариант: может, речь идёт о его крестьянском происхождении.
И игра двух немецких слов: Agronom (агроном) и Landwirt (крестьянин, агроном).
Агрономическое образование тоже исключать нельзя, тем более для офицера зрелого возраста.
Вот ещё один лётчик/агроном (в Красной Армии с 1935 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915357438&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124558&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Октября 2020, 22.41.47 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 20.35.49 | Сообщение # 799 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| по картотеке
Ольга, много ПК-1 с такой индексацией : [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor]
я в обд таких карт видел десятки и десятки (прибыл в L2 в 1942, убыл в 1942)
имхо 1. их надо уже удалять из картотеки, это была "пристрелка" к искомому периоду "семафора"
2. более актуальны (для картотеки) такие карты :
(прибыл 1942, убыл 1944)
-617 === Рубцов Вениамин Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183460&p=1
"пограничная" дата убытия
-2811 === Д Руднев Анатолий Григорьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183669&p=1
это будет на пользу качеству выборки ПК-1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 20.43.14 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) их надо уже удалять из картотеки
Валентин,
согласна. Сама давно на них "зуб точу". Но считала, что лучше перебдеть, чем пропустить нужное. Да и факт налицо, сколько номеров найдено.
Сейчас себе сохраню ("на всякий случай" - как список рабочих команд) и тогда здесь аннигилирую. Оставлю немножко "для примера", а также те, которые постепенно пополнялись как в 1942, так и позже (оставлю РК № 3457 Брауншвейг). Уберу большую часть РК 6112 Sonnenberg (убытие 23.12.42).
Эти карты интересны примерами Рабочих команд, но они не совсем в "нашу" тему. Тем более, что об этих пленных (до 1943 г.) есть подробности в теме "Литцманнштадт".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Октября 2020, 21.18.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 20.52.22 | Сообщение # 801 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( )
Валентин,
вот это я не совсем поняла. Убыл 21.9.43. Пограничная дата чего?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Октября 2020, 21.06.07 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 21.23.12 | Сообщение # 802 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Убыл 21.9.43. Пограничная дата чего?
вот здесь о чём ?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-807366-16-1602435700
насколько я понял нижнюю "пограничную" дату проставки в ПК-1 "семафора" пока мы определили 04.1943 (?)
......................... верхнюю "пограничную" дату ................................................................................09. 1943 (??)
из этих соображений
есть в картотеке
3322 === Д убыл 17.12.43 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186996&p=2
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 21.36.08 | Сообщение # 803 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Откуда взять? Где ссылка?
На предыдущей странице.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 22.03.28 | Сообщение # 804 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) вот здесь о чём ?
Валентин,
о "нижней" (поздней) дате речь пока не шла.
"Верхняя" (самая ранняя) - апрель 1943 г.
В том сообщении, о котором Вы упоминаете, речь о крайних датах не шла. Там про графическую однотипность "семафора" у прибывших в одну дату пленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Октября 2020, 22.08.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 07.20.56 | Сообщение # 805 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, наиболее информативными окажутся немногочисленные исключения - оригиналы карт без "семафора", хотя пленные убыли из Люфт 2 после марта - апреля 1943 г.
Здесь прослеживается некоторые тенденции.
1. Нет "семафора" при убытии одиночек (не "партий") по редким (нетипичным) направлениям
№№:
114 (в XVII округ) - убыл до июня 1943 г
393 (в Шт. 303 Лиллехаммер (Норвегия) - убыл 14.11.43
1907 (в Шт. I C Хайдекруг) - убыл 17.4.43
...
(список будет дополняться)
2. Нет "семафора" у большой группы пленных, отправленных 4.6.43 в Рабочую команду № 3365 Оттобрунн (от Шт. VII A)
№№:
27
1417
1932
1946
1970
...
Интересно отметить, что схожие перемещения наблюдаются у
№ 676
№ 1911
У обоих фиксируется убытие 4.6.43 в VIIA Моосбург (при этом упоминаний про РК № 3365 Оттобрунн в перскартах не видно), впоследствии непродолжительное (20.7.43 - 31.7.43) возвращение в Люфт 2 (человек или только документы?), а вскоре (9.8.43) отметка о РК №3365 Оттобрунн.
676 === Иванов Владимир Иванович 20.8.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]4.6.43[/bgcolor] [bgcolor=yellow]VIIA[/bgcolor] слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134367
[bgcolor=yellow]интересное резюме допроса - характеристика ценного специалиста
[/bgcolor] в июне убыл в Моосбург, в июле (20.7.43) ненадолго вернулся в Люфт 2 и опять убыл (31.7.43) в Моосбург (далее с 9.8.43 в РК 3365 Оттобрунн)
1911 === [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Солдатов Николай Григорьевич 21.3.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]4.6.43 VIIA [/bgcolor] механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1 из Дул. 126 в Люфт 2, затем в VIIA (4.6.43, с большим этапом, из которого многие были направлены в РК №3365 Оттобрунн) и опять в Люфт 2 (20.7.43), а вскоре (31.7.43) опять в VIIA (далее 9.8.43 в РК №3365 Оттобрунн); [bgcolor=yellow]допрос 4.4.43: убеждённый большевик[/bgcolor]; несколько неудачных побегов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 09.06.13 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08.13.44 | Сообщение # 806 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 2. Нет "семафора" у большой группы пленных, отправленных 4.6.43 в Рабочую команду № 3365 Оттобрунн (от Шт. VII A)
№№:
27
(676)
1417
(1911)
1932
1946
1970
...
Как вариант 4.06.1943 еще не ставили О и ООО , т. е. это самая ранняя предполагаемая дата начала "семафоров".
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08.18.06 | Сообщение # 807 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Как вариант 4.06.1943 еще не ставили О и ООО , т. е. это самая ранняя предполагаемая дата начала "семафоров".
Но как тогда быть с П. Юдиным? № 15381 О
Убыл 8.4.43? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1
Эх, не успеваю быстро для каждого дату разбирать и вносить
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 09.35.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08.30.52 | Сообщение # 808 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Как вариант 4.06.1943 еще не ставили О и ООО
Резонно
У выбывших 4.6.43 (в VIIA и далее в РК № 3365 Оттобрунн) "семафора" нет, а у выбывшего туда же 6.8.43 А. Толмачёва № 7125 О есть.
Быстро "верхнюю" дату проверить невозможно, многие данные я ещё не внесла. Но на одном П. Юдине, безусловно, выводы строить нельзя. Не исключена единичная ошибка в записях или ещё какие-нибудь причины.
Займусь датами убытия.
Будем считать, что с самой ранней датой пока ясности нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 08.39.27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08.58.06 | Сообщение # 809 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
С Юдиным трактовка сложная.
8.4.43 - это, возможно, не дата его убытия из Литцманнштадта. Это, возможно? дата его убытия из Берген-Бельзена. По Литцманнштадту там конкретной даты нет.
И при этом ПРИБЫТИЕ в ЛИТЦМАННШТАДТ - 5.2.43 (на лицевой стороне перскарты).
Цитата Viktor7 ( ) Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, помогите истолковать запись из перскарты П. Юдина. Я запуталась в предлогах и датах
Могу помочь перевести...
"Из шталага XI C Bergen-Belsen через лагерь военнопленных 2 Литцманнштадт в раб. ком. 3478 Braunschweig"
"8.4.43 из Шталага Берген-Бельзен через Литцманнштадт в РК 3457 Брауншвейг"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=2
Но тогда получается, что П. Юдин убыл из Литцманнштадта ещё раньше, чем 8.4.43?
Когда же в его перскарте появился О? Побывал там дважды??
Других документов по плену на П. Юдина (№ 15381), в том числе ЗК, в базах не нахожу.
Вот трактовка Геннадия:
"Юдин Петр Александрович, 1909 года рождения, уроженец Санкт-Петербурга, красноармеец предположительно 161-й стрелковой дивизии (1 формирования), в донесениях о потерях не значится. Согласно персональной карте с фото, попал в плен 12 октября 1941 года у города Ельня Смоленской области. Изначально находился в шталаге XI D (321) Оэрбке. [bgcolor=yellow]8 апреля 1943 года из Шталага XI C Берген-Бельзен отправлен через шталаг люфтваффе №2 в рабочую команду 3453 Брайншвайг. Однако на лицевой стороне персональной карты другая дата прибытия в Литцманнштадт - 5 февраля 1943 года. За исключением нахождения в лазаретах до 24 августа 44-го находится в той же самой рабочей команде, пока не попадает в неназванный лазарет люфтваффе.[/bgcolor] В последнем и погибает 17 сентября 1944 года в результате ранения при налете союзнической авиации. Место захоронения не указано." (выделено мной - AW)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-643567-16-1500641503
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 09.56.51 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 10.17.28 | Сообщение # 810 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Юдин выделяется из общего списка начала проставления О тем, что он имеет "чужой" номер. Выбывшие 4.06.1943 имеют рег. номер Люфт 2. Нужны еще примеры аналогичных карт.
|
| |
| |
