|
Фронтшталаг - понятия и определения
|
|
| doc_by | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 19.49.03 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
Цитата AgniWater71 ( ) Или это может быть связано с некой предысторией фронтшталага 307 (до "русской кампании")?
Эта версия наиболее вероятная. 1 -й советский этап в IV B 15.07.1941 из ФрШт. 307
Регномер 100 002 --- Сириченко Семен 1916 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175932
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915831341
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 19.58.09 | Сообщение # 182 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Класс!
Но как тогда объяснить "маленький" рег. номер Терентьева (№ 7850) и его такую раннюю ПК-1? может, этот пленный входил в некую группу специального назначения (см. намёки Виктора)?
Да уж, тут нужна статистика, примеры. Но кто будет сейчас заниматься подробно этой темой?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Июля 2021, 20.05.56 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 20.39.26 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но как тогда объяснить "маленький" рег. номер Терентьева (№ 7850) и его такую раннюю ПК-1? может, этот пленный входил в некую группу специального назначения (см. намёки Виктора)? Да уж, тут нужна статистика, примеры. Но кто будет сейчас заниматься подробно этой темой?
Именно. Нужна статистика. Для начала хотя бы пару ПК1 регномеров соседних с Терентьевым. И лично я не удивлюсь, если окажется что его ПК 1 была заполнена в VI C.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 20.48.35 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) я не удивлюсь, если окажется что его ПК 1 была заполнена в VI C.
не похожа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72194953&p=1
Фамилия Антонов
Имя Валентин
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 09.07.1921
Место рождения Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д. Нижне-Лужица
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Демидово
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 39613
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
и вообще ПК-1 Терентьева особенная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Июля 2021, 20.51.59 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 21.49.43 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Это только мое предположение, и допускаю, что такие ПК 1 заполнялись и в ФШ 307, но нужно найти доказательства этого ( подобные ПК 1 из ФШ 307).
Почему я завел речь о том, что возможна ситуация когда ПК 1 заполнена в следующем лагере? Такое встречалось...
Посмотрите. Все что написано на ПК 1 - написано в VI A ( одним почерком) и фото там же сделано.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300695239
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 21.55.10 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) возможна ситуация когда ПК 1 заполнена в следующем лагере... Такое встречалось
Согласна, встречалось сколь угодно. НО здесь, Док, чую, что "родная" ПК. Чуйку к делу не пришьёшь, но слишком уж карточка особенная, скудная, что ли, небрежная. И по рег. номеру странная. И аналог сложно найти. Что-то здесь кроется
Украинец, шофёр
И что за странная красная К справа вверху? Зелёные бывали. а тут красная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Июля 2021, 22.01.26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 22.04.31 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) подобные ПК 1 из ФШ 307
Выжили они в плену, потому и карт не видим. Эта случайно выскочила.
Такие у пленных были занятия, что выжили
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Июля 2021, 22.14.10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 22.12.33 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Есть ЗК соседнего рег. номера, тоже 17-й погранотряд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915450607
ID 915450607
Фамилия Иванов
Имя Евгений
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.10.1916
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг VI C, шталаг VI B, шталаг 307, BAB 106
Лагерный номер 7851
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков
Номер дела источника информации 4900_11
тоже шофёр, как и Терентьев. Хорошо, что хоть на "ПН" вторая сторона ЗК (пока) открывается
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
(интересно, что у отца другая фамилия - не Иванов; и девичья фамилия матери тоже не Иванова)
Листаем дальше, там ещё интересней
Его же (этого же Иванова) ещё одна ЗК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Здесь он уже не шофёр, а монтёр.
И рег. номер записан как 7851/VI C...
И ВСЁ РАВНО ПОЛАГАЮ, Док, ЧТО ЭТО РЕГ. НОМЕР из ФРОНТШТАЛАГА
И вообще, там VI C подписано позже и другим цветом
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Июля 2021, 22.53.43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 23.00.47 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Предполагаю, что из этой же серии рег. номер:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300206553&p=1
Сама перскарта, конечно, цайтхайновская
ID 300206553
Фамилия Стрельцов
Имя Сергей
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 21.07.1918
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 7852
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.10.1941
Первичное место захоронения Цайтхайн I
Могила могила № 328, блок II
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300206553&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Июля 2021, 23.07.12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Июля 2021, 23.23.48 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Док,
а есть ли перскарты, согласно которым пленный прибыл (в рейх или ГГ) "из фронтшталага 352"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Июля 2021, 23.24.11 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 00.25.27 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
а есть ли перскарты, согласно которым пленный прибыл (в рейх или ГГ) "из фронтшталага 352"?
Есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300641032
есть и другие
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290033935
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290033824
и т.д.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 01.01.17 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Когнитивный диссонанс однако...
По Шталагу IV B имею неплохую статистику. Вижу множество этапов из различных ФШ (307,352, 351 и др.). На всех ПК1 (оформленных в IV B ) есть 1 или 2 лагеря, через который прошел военнопленный до IV B (Спасибо писарям за эти записи, иначе бы я никогда не узнал про эти этапы).
Но первоначального документа из ФШ 352 мы не видим и поэтому не знаем, была ли это ПК 1 или еще какой-документ.
И с номерами не все просто. Не стыкуются они с рег.номерами Шталага 352 ( по крайней мере тогда, когда я их пытался свести воедино).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 18.23.21 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Док,
а есть ли перскарты, согласно которым пленный прибыл (в рейх или ГГ) "из фронтшталага 352"?
Первая партия советских военнопленных в количестве около 2000 человек прибыла в Шталаг 304 (IVH) Цайтхайн 12.07.1941 г. из Фронт-Шталага 307.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423247
С 17.10. по 29.10.1941 г. в Шталаг 304 (IVH) из Минска (Фронт-Шталага? Шталага 352?) прибыло около 10400 военнопленных. В их числе была Коштуленко Феня Марковна, 1920 г.р., Украинская ССР, Полтавская обл., Кременчугский р-н, фельдшер 163 медико – санитарного батальона, которая попала в плен 16.08.1941 г. возле Рогачева. Находилась в Лесном лагере Минск, откуда 17.10.1941 г. поступила в Цайтхайн, где при регистрации получила рег. номер 24590 Шталага IV H (304). 23.10.1941 г. она убыла в госпиталь для военнопленных Цайтхайн в качестве медсестры. Умерла в плену 26.03.1943 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164090
Но такая запись -исключение. Практически на всех ПК 1 записи такие. (Лагерь Минск, без указания лагеря)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300009364&p=2
Следующие 2 этапа военнопленных из Шталага 352 Минск в количестве около 5500 человек прибыли в Шталаг 304 (IVH) 12.08.1942 г. и 14.08.1942 г. В одном из этих Минских этапов прибыл военнопленный писатель Злобин Степан Павлович, автор будущей книги «Пропавшие безвести».
Итого. Выше я привел несколько примеров этапов в Шталаг 304 (IVH) Цайтхайн. 1 этап - ФШ 307, все этапы из Минска в 1941 году - без указания лагеря ( а это 10 400 чел.!), а вот в 1942 году - четко указано Шталаг 352.
К слову. До декабря 1941 был Фронтшталаг 352, а с декабря 1942 - Шталаг 352.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 18.36.26 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) По Шталагу IV B имею неплохую статистику. Вижу множество этапов из различных ФШ
Док, колоссальная работа!
Как говорит Саня, пора приходить к каким-то выводам... Или хотя бы подходить к ним
Цитата doc_by ( ) Не стыкуются они с рег.номерами Шталага 352 (
Вот это интересно, что вообще за номера
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 02 Июля 2021, 18.41.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 18.48.37 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Из Минска, без указания лагеря
Цитата doc_by ( ) 10 400 чел.!
Интересно, что просто из "Лагеря Минск", единожды "Лесной лагерь".
А нам как хошь так и понимай, что за лагерь.
Может, это не случайно? Почему просто "лагерь" в 1941 г.? Почему тогда не Фронтшталаг?
Док, это не к Вам вопросы, а просто мысли вслух
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 02 Июля 2021, 18.52.41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 18.55.21 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Док,
теперь уже вопрос:
а первые минские лазаретные документы какими датами?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 02 Июля 2021, 18.56.13 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 21.11.47 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
теперь уже вопрос:
а первые минские лазаретные документы какими датами?
Вопрос конечно интересный.... С августа 1941 года... Но в лазаретных документах 1941 года ответа на вопрос ФШ или Ш нет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 21.20.54 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| И там записаны номера пленных?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 21.33.43 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) И там записаны номера пленных?
Если в каком-то лазаретном документе написан номер военнопленного, то это всего -лишь означает, что ему этот номер где-то присвоили. И это где-то безгранично. Самый простой пример ( из последних )
Цитата AgniWater71 ( )
Номер 9173 Романова в регистрационном журнале лазарета Лесного лагеря в Масюковщине не имеет никакой привязки к тому лагерю, где он был присвоен. И если у нас нет возможности посмотреть ПК1 военнопленного, то нет и возможности понять откуда этот номер взялся. В случае с Романовым, по комплексу документов видно, что №9173 присвоен в Рославле и раненный летчик поступил с ним в Шталаг 352 и только после излечения он прошел регистрацию и получил официальный регномер Шталага 352 51066.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 21.43.24 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| И какой даты эти записи?
Цитата doc_by ( ) этот номер где-то присвоили
Док, в любом случае интересны номера августа 1941 г.
И неужто было так много мест, где могли присвоить эти номера?
Вы упоминали, что ранние номера не вписываются в систему последующего шталага 352. А сами эти номера Вы анализировали? что по ним можно сказать?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 22.02.44 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) И там записаны номера пленных?
За 1941 год это единственный документ Лесного лазарета Масюковщина ( август- декабрь 1941г).
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9054-734787-16-1554129073
Регномеров нет. Но из этого никакого вывода не сделаешь. Этот журнал умерших в лазарете Масюковщины, но он был написан по аналогии с вашим журналом ( Ш.386) с оригинальных документов. И не факт, что номеров там не было.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 22.09.24 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) единственный документ
единственный? да, маловато
но сам факт его наличия, безусловно, говорящий
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 22.17.29 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, в любом случае интересны номера августа 1941 г.
И неужто было так много мест, где могли присвоить эти номера?
Вы упоминали, что ранние номера не вписываются в систему последующего шталага 352. А сами эти номера Вы анализировали? что по ним можно сказать?
Мы немного не понимаем друг друга.
Моя основная проблема в том, что я не могу понять когда началась регистрация с присвоением регномеров.
и именно по этому я завел тему про Фронтшталаг-Шталаг.
Тему про регномера я завел давно https://www.sgvavia.ru/forum/923-9243-749650-16-1564397868, копал во всех направлениях, но дату начала регистрации не нашел.
За 1941 год документов достаточно, но регномеров в них нет ( по памяти).
Рег.номер 7. Попал в плен в плен под Смоленском 27.07.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300640081&p=1
По ПК1 невозможно понять сколько лагерей было до Шталага 352 и когда Полянин Г.А. попал в Минск? И так постоянно. В ПК1 Шталага 352 практически никогда нет предшествующих лагерей.
И поэтому регистрация могла начаться как в начале августа (доставлен ) так и в декабре 1941 (доставлен). Или так. Доставлен в августе , а регистрация началась в декабре. Но по ПК1 (даже по тысячям шт.) ответа на вопрос не нахожу.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 22.24.16 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) По Шталагу IV B имею неплохую статистику. Вижу множество этапов из различных ФШ (307,352, 351 и др.). На всех ПК1 (оформленных в IV B ) есть 1 или 2 лагеря, через который прошел военнопленный до IV B (Спасибо писарям за эти записи, иначе бы я никогда не узнал про эти этапы).
Но первоначального документа из ФШ 352 мы не видим и поэтому не знаем, была ли это ПК 1 или еще какой-документ.
И с номерами не все просто. Не стыкуются они с рег.номерами Шталага 352 ( по крайней мере тогда, когда я их пытался свести воедино).
Не понимаю? Пожалуйста, поясните так, чтобы поняла. Вот это было о чём?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 22.52.49 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не понимаю? Пожалуйста, поясните так, чтобы поняла
Фамилия Пермяков
Имя Антон
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.05.1907
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 360 ошибка, правильно 860
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.06.1944
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1281
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300023443
Рег.номер 860 после 14.07.1942 для Шталага 352 - исключено. Это "чужой номер", который принял Шталаг 352, поэтому он и выбивается из линейки его регистрации.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 23.26.28 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Это "чужой номер"
Но это же прозрачный пример, тут проблемы нет для Вас
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 23.30.21 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| а вот как А. Пермяков оказался в Минске почти из-под Сталинграда? Может, какой-то ценный рабочий?
И вообще, может это номер из шталага 386... там этот № свободный. Шучу, конечно, но теоретически может быть, в 386-ом есть пленённые в Миллерово
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 02 Июля 2021, 23.36.26 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 23.37.56 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Но это же прозрачный пример, тут проблемы нет для Вас
Проблем не было бы только с ПК1, на которых отмечены умершие в Шталаге 352. Там было бы все понятно. Но почему-то таких ПК 1 практически нет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 23.42.24 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Да, это странно. Может, их в ВАСт не отправляли? хотя глупо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 02 Июля 2021, 23.48.43 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Фамилия Хуснутдинов (Куснутдинов)
Имя Шараф
Отчество Хуснутдинович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Район Казань
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения Шишерово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 5799
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1552
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290054618
Вот еще пример крайне низкого рег. номера 5799 на дату весну 1943 года ( не раньше). Однозначно "чужой".
В 1942 году шел поток пленных на Минск из Харькова, Крыма, Сталинграда, Кавказа. И рег.номера их сомнительные по отношению к линейке регистрации Шталага 352. Но как это доказать?
|
| |
| |
