Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 22:27:22 | Сообщение # 356
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
В окрУге в Округе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 22:40:19 | Сообщение # 357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
В окрУге в Округе
Неверный ответ! Все роты рабочих батальонов имели в своих рабочих лагерях, как минимум санчасть и своего врача. Можно карты посмотреть например умерших вот в этом лагере рабочего батальона: Kgf. Lager Lobnig Sudetengau (Kgf.Bau.Batl. 108/5) https://www.sgvavia.ru/forum/837-3808-1
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 22:49:31 | Сообщение # 358
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все роты рабочих батальонов имели в своих рабочих лагерях, как минимум санчасть и своего врача.
Санчасть - пожалуй, но не "свой лазарет". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 22:59:34 | Сообщение # 359
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Санчасть - пожалуй, но не "свой лазарет".
Да, скорее лазаретов не имели батальоны от лагеря 318, хотя и работали аж на территории Чехии. С серьезным заболеванием использовали вероятно резервные лазареты, либо отправляли в головной лагерь. Точнее надо карты батальоновских смотреть от других лагерей. В Норвегии для батальонов организовывались отдельные лазареты. Той системе медицинской для военнопленных конца нет. Но удивительным образом она смертность не особо снижала. Qui quaerit, reperit
не всегда отправлял, но отправлял конечно. В Тешене тоже был свой лагерный лазарет (Lagerlazarett), немалый. В перскартах видим, что пленных из рабочих команд VIII округа направляли в разные лагерные лазареты - и в Ламсдорф, и в Тешен... Возможно, куда ближе из рабочей команды, ну и конечно туберкулёзников в Ламсдорф (где рентген). Понятно, что пленные в большинстве не сидели по лагерям, а были в рабочих командах. Понятно, что по болезни их отправляли в лазареты - в том числе в шталагах. Но тогда почти любой шталаг можно поименовать лагерем-лазаретом.
Военнопленный Никитенко: Побывал в лазарете Тешена Умер в лазарете Ламсдорфа (диагноз не ТВС - Oedemkrank? отёчность)
https://play.google.com/books....9&hl=ru С. 967 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 08:34:08 | Сообщение # 362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Военнопленный Никитенко: Побывал в лазарете Тешена Умер в лазарете Ламсдорфа (диагноз не ТВС - Oedemkrank? отёчность)
Никитенко побывал в лагере-лазарете VIII-B в Ламсдорфе. VIII-B появился в Тешие в 43 году. И никогда не переименовывался в 344, ибо 344 прибыл в Ламсдорф из Вильно в 43 году. Появление VIII-B в Тешине будет отмечено в картах приказом ОКВ.
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 08:41:12 | Сообщение # 363
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ваша гугля
Саня, это не гугля. Это Энциклопедия Мемориала Холокоста, авторы которой лично были в немецких архивах и в НАРА. И ссылки дают на эти архивы. Это не гугля, а нормальная новейшая Энциклопедия, в которой есть много чего полезного. Просто я её купила через гугл-аккаунт, иначе никак, вот она в нём и висит.
Шталаг VIII B изначально был в Ламсдорфе, а в Тешене у него был Zweiglager (филиал - кстати, с лазаретом). В конце ноября 1943 г. шталаг VIII B перебрался в Тешен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 08:47:56 | Сообщение # 364
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Шталаг VIII B изначально был в Ламсдорфе, а в Тешене у него был Zweiglager (филиал - кстати, с лазаретом). В конце ноября 1943 г. шталаг VIII B перебрался в Тешен.
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 09:00:36 | Сообщение # 367
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
VIII-B появился в Тешие в 43 году. И никогда не переименовывался в 344
Понятно, что не переименовывался. Администрация шталага VIII B в конце ноября 1943 г. выехала из Ламсдорфа, а в Ламсдорф заехала администрация шталага 344.
Администрация шталага VIII B в конце ноября 1943 г. перебралась в Тешен, где ранее был Zweiglager шталага VIII B.
Это всё к тому, что лагерные лазареты были и в Тешене, и в Ламсдорфе, и в Лукенвальде, и много-много где ещё. Но это ещё не делает шталаг лагерем-лазаретом. А с тем, что больных пленных массово направляли в лагерные лазареты, и даже с тем, что это было одной из "забот" многих шталагов, - никто не спорит.
Все эти записи/штампы означают "Лагерный лазарет", а не лагерь-лазарет:
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 10:20:07 | Сообщение # 372
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
англицизмы обсуждать не собираюсь
Причём здесь англицизмы? Я вам пытаюсь донести элементарные основы немецкого... Никакой разницы между Lager-Lazarett и Lagerlazarett не замечаете, нет?
Но то что вы не понимаете или не желаете понять, стараетесь либо замолчать, либо увести тему в неимеющие к ней отношения дебри, как вам вы шулерским образом сделали с лагерем-лазаретом в Хёфельхофе. Речь идёт только об этом лагере и ни о каком другом из сотем прочих...
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 10:24:40 | Сообщение # 373
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Никакой разницы между Lager-Lazarett и Lagerlazarett не замечаете, нет?
нет
Ваша трактовка вступает в противоречие с Вашей же трактовкой Lager-Offizier. И это при том, будто Вы не знаете, как это слово писалось на немецком в ту пору.
Мне, правда, сложно понять, что Вы трактуете штампик в лазаретной карте как "Лагерь-лазарет Шталаг VIII B Тешен".
Про штаты шталага вообще промолчу. Сколько-сколько врачей и санитаров было в штате шталага? Для Вас кентавры реальны? для меня - нет, но верить в них никому не запретить, конечно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 10:34:46 | Сообщение # 374
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Про штаты шталага вообще промолчу. Сколько-сколько врачей и санитаров было в штате шталага?
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold! Лучше промолчите! Если вы побродите по "сусекам" Фонда 500, то обнаружите, что у каждого шталага был свой штат, всё зависело от специфики лагеря и контингента его пленных.
Вам трудно понять, что вы не историк, что вы попросту продукт эпохи догматизма. Для вас не существует понятия "конкретная историческая ситуация", без которой вы той истории не поймёте. Вы прочитали один раз по одному определённому поводу понятие "Russenlager" и от пущей радости полагаете, что это универсально применяемо ко всем случаям плена.
Вам же невдомёк, зачем Отто и Келлер упомянули этот термин! Я уже не говорю о нормативных документах вермахта, касаемые "Russenlager"
моё мнение, что штампик в лазаретной карте означает "Лагерный лазарет шталага VIII B Тешен", ну или "Лагерный лазарет, шталаг VIII B Тешен". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Едва ли кто-то будет трактовать термин Kriegslazarett (Kriegs-Lazarett) как "война-лазарет"... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
История лазарета Штаумюле сама по себе интересная, очень. Но чтобы её понять, мало ограничиваться только этим лазаретом, по которому столько противоречивой информации (то он подчиняется шталагу 326, то не подчиняется... и тп), что источники можно засмотреть до дыр и запутаться ещё больше. Нужно выяснять, какие ещё несколько лазаретов могли обладать окружным статусом и смотреть систему. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 12:03:01 | Сообщение # 379
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Едва ли кто-то будет трактовать термин Kriegslazarett (Kriegs-Lazarett) как "война-лазарет"...
Я ж говорю, вам разъясни одно, вы отмахнётесь - "ладно", а потом пойдут следующие , сколько их всего было, шталаги... Вы сами понимаете, что это несерьёзно и с историческим исследованием ничего общего не имеет?
Я вам о системе управления специально для больных ТБК созданного профильного шталага, куда направлялись пленные с данным диагнозом из многих шталагов рейха, а вы мне про Тешем, Смоленск и Воркуту... Я вам про Stamm-Tafel, а вы мне про количество врачей! Неужели вы не знаете, что в любoм лечебном заведении имеется свой административный аппарат? Неужели вы полагаете, что в таком специализированном лагере, где ежедневно умирали сотни, кто-то занимался разборкой кто из какого лагеря прибыл и куда писать извещение о смерти, дабы те писали сообщение и отсылали ПК в ВАСт? Вы немцев за дураков считаете? Попытайтесь понять вопрос прагматически, с точки зрения командира лагеря с 30 тыс. пленных...
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 12:17:47 | Сообщение # 381
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
тема здесь не об этом
Я не знаю, кто эту тему создал и почему я в ней фигурирую как автор, но меня интересует только вопрос, был ли Хёфельхоф единственным в своём роде или были другие шталаги, "собирающие" пациентов по определённому диагнозу. В любом случае интересен вопрос, каким образом осуществлялось управление такими лагерями.
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 13:42:40 | Сообщение # 382
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Нашелся лазарет в Тешине для Arb.Batt.108, роты которого привлекали на территории нынешней Чехии. Да, умирали от туберкулеза в Тешине, только в лазарете VIII-D https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536012&p=1
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 13:49:02 | Сообщение # 384
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Неужели вы полагаете, что в таком специализированном лагере, где ежедневно умирали сотни, кто-то занимался разборкой кто из какого лагеря прибыл и куда писать извещение о смерти, дабы те писали сообщение и отсылали ПК в ВАСт?
Я не только так полагаю, но вижу массу доказательств в перскартах и иных документах. О смерти пленного лазарет всегда сообщал в тот шталаг, где лежала перскарта пленного.
ЦитатаViktor7 ()
Я вам о системе управления специально для больных ТБК созданного профильного шталага, куда направлялись пленные с данным диагнозом из многих шталагов
Тема и вправду интересная, только создавали не профильные (по туберкулёзу) шталаги, а профильные Лазареты и лазаретные отделения, и не единичные. К примеру, в лазарете Ламсдорф шталага VIII B/позже 344 - было профильное отделение по туберкулёзу, с рентгеном. Поскольку шахтовых рабочих команд в VIII округе было множество, даже этого отделения было недостаточно. Потому с туберкулёзом направляли не только в спецотделение Лаглазарета в Ламсдорфе, но и в Лаглазарет Тешена. Примеры приведены выше. При шталаге 307 создали внешний инфекционный лазарет исключительно для больных Ruhr. В Штаумюле создали специализированный тублазарет, и это действительно очень интересно, если он был окружной, а не подчинённый шталагу 326. Хотя в перскартах читаем именно такое подчинение (примеры Валентин приводил).
Вот только ни один из подобных спецлазаретов не был шталагом.
Виктор, пожалуйста, приведите пример к Вашему тезису про "специально для больных ТБК созданный профильный шталаг". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Лучше промолчите!
