|
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15.28.12 | Сообщение # 301 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Саня,
я понимаю Вас, когда Вы говорите про роль лазарета. Я только не согласна с терминологией. В Ламсдорфе был шталаг 344 с лазаретом, а не лагерь-лазарет 344. Административно это был шталаг, и именно так он проходит по документам.
Наличие лазарета внутри шталага - не делает весь этот шталаг лазаретом.
Кстати, в ламсдорфском лазарете было отдельное туберкулёзное отделение. Наряду с другими отделениями.
Саня, Вы ещё обратите внимание в перскартах на графу Ревир...
По лазаретным захоронениям - в каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. Конкретно по Ламсдорфу, после массовых эксгумаций ЧГК, теперь ситуация вполне определённая.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15.28.54 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Спрашивается, зачем в такую даль везли.
орднунг
они и сейчас не догоняют свой идиотизм
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15.30.30 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Видите, у всех диагнозы
Понятное дело, раз мы видим перскарты умерших. А как же иначе?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15.31.59 | Сообщение # 304 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Ламсдорфе был шталаг 344 с лазаретом
Формально так, а на деле?
Даже лазарет в Тешине не все болячки лечил и от туберкулезных пытался избавится отправляя их куда? Правильно, в лазарет 344, видимо в нем умели туберкулез лечить, и стало быть инфекционное отделение он имел типа блоков А и В. Блок С получается был ревиром.
И отметки эксклюзивные туберкулезникам ставил.
То что он иностранцев лечил, сомнительная версия, но по большому блату мог, ибо советские врачи в этом деле всех иностранных переплюнули уже в ту пору.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15.47.30 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Ламсдорфе был шталаг 344 с лазаретом
Как думаете, шталаг 318 в Ламсдорфе имел лазарет по ортнунгу? И кого он лечил?
Ведь сторожил!
И что значит шталаги обьединили? А может врачей обьединили в один лагерь-лазарет 344 и у 318 осталась только регистрационная функция?
Что там было делать двум шталагам для русских? Не считая иностранных, но про них и говорить не будем.
Цитата AgniWater71 ( ) Зачем партию более 4000 пленных помещать в огромный лазарет?
Их разместили на территории, где шталаг 318 базировался.
Вижу на карте лагерь содержания шталаг 344.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128635&page=2&p=1
От 318 только номер регистрационный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 16.45.05 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Как думаете, шталаг 318 в Ламсдорфе имел лазарет по ортнунгу? И кого он лечил?
Ведь сторожил!
И что значит шталаги обьединили? А может врачей обьединили в один лагерь-лазарет 344 и у 318 осталась только регистрационная функция?
Что там было делать двум шталагам для русских? Не считая иностранных, но про них и говорить не будем.
Шталаг 344 (администрация) прибыл на место (территорию) международного шталага VIII B и тоже стал международным, несмотря на индекс 3**.
https://play.google.com/books....0&hl=ru с. 750
Даже если он не регистрировал советских - наверное, он регистрировал пленных других стран.
Теперь касательно шталага 318. Энциклопедия МХ (и другие источники) пишет (опять же, ссылаясь на немецкие источники), что летом 1943 шталаг 318 был поглощён соседним шталагом. Но по перскартам мы видим, что он продолжил существование. При этом в перскартах стоит и штамп 344. Не знаю, как доподлинно складывались их отношения, но по документам можно понять, что шталаг 318 был подчинён шталагу 344 под именем Руссенлагеря.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 750
Цитата Саня ( ) Как думаете, шталаг 318 в Ламсдорфе имел лазарет по ортнунгу? И кого он лечил?
Да, у меня есть своё предположение
Цитата AgniWater71 ( ) Саня, Вы ещё обратите внимание в перскартах на графу Ревир...
Посмотрим перскарту ПК-1 того же Ф. Ткаченко (у многих других пленных записи в перскартах аналогичные), чьё Sterbefallanzeige Уведомление о смерти я привела выше.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=3
Несмотря на серьёзность диагноза, записи идут в графе Ревира. И у других пленных тоже.
Потому считаю, что на территории Руссенлагеря (шталаг 318), по крайней мере в 1943 и 1944 году, был не лазарет, а ревир.
А Lagerlazarett (лагерный лазарет) был в шталаге VIII B/344 Ламсдорф.
У Ф. Ткаченко, умершего 15.03.1944, в Sterbefallanzeige записано место смерти:
и место захоронения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
К чему относится число "5" ? Лагерь 5 ?
Конечно, по местам захоронений в Ламсдорфе могли бы быть вопросы, но не думаю, что теперь они актуальны после массовых эксгумаций.
Вот что сообщает Энциклопедия МХ:
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 682 - 683
Полагаю, что по крайней мере в 1944 году все перскарты - 318 и 344 - лежали в одном едином отделе перскарт шталага 344.
И стандартный штамп о смерти (на лицевой) НЕ указывает на более конкретное место смерти и захоронения, кроме Ламсдорфа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 16.56.36 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 344 (администрация) прибыл на место (территорию) международного шталага VIII B и тоже стал международным
Никогда этому не поверю и другим не советую читать эти бредни про русских пленных содержащихся на одних нарах с иностранцами и иностранцах делящихся с русскими посылками с их родины. И регистрировавшихся по шталагу 318. Полная бредятина!
Вижу на плане лагерей обозначения русского лагеря и на удалении от него лазарета для русских военнопленных.
Справа видим санаторий для англосаксов.
Весь план тут:
https://cyberleninka.ru/article....r
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.05.53 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Интересно, где лагерь 5 с кладбищем?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.10.25 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Никогда этому не поверю и другим не советую читать эти бредни про русских пленных содержащихся на одних нарах с иностранцами и иностранцах делящихся с русскими посылками с их родины.
Это шталаг 344 был международным, как и шталаг VIII B.
Получается, что в 1944 - 1945 гг. ему подчинялся Руссенлагерь (шталаг 318). Подтверждающую запись видим в Sterbefallanzeige Ф. Ткаченко.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
Википедия про шталаг 318:
В июне 1943 года он перешел под контроль соседнего Шталага VIII-B, а в ноябре комплекс лагерей, в свою очередь, был переименован в Шталаг 344 . [2] Лагерь был известен в местном масштабе как Russenlager («русский лагерь»)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_VIII-F
Ссылка - на сайт Моосбурга
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.14.53 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Никогда этому не поверю и другим не советую читать эти бредни про русских пленных содержащихся на одних нарах с иностранцами и иностранцах делящихся с русскими посылками с их родины.
Ну а я поверю
"Отрывок из воспоминаний Ю. Д. Кузнецова "Пропадавший без вести"
http://netess.ru/3knigi....iyu.php
Описанные ниже события происходят приблизительно в конце лета 1944 г.
"... меня под усиленной охраной переправили в лагерь военно пленных в город Тешен... Лагерь был пересыльный, международный. В нем находились советские военнопленные двух категорий. Первая – беглецы, которых направляли в лагеря, где они проходили наказания за побег. Таких было около 50 человек. Вторая категория советских военнопленных – это те, у кого открылись раны, больные или травмированные люди, которые не могли быть использованы на работах. Они были обречены на уничтожение. На поверку они не выходили. Кроме советских, были здесь военнопленные итальянцы, сербы и англичане. Причем англичанам здесь были предоставлены особые привилегии – они получали помощь Красного Креста, посылки из Англии и вообще по одежде и физическому состоянию резко отличались от остальных. Им даже хотелось играть в футбол, и они играли на площадке, где утром и вечером происходили построения военнопленных. Но на немцев англичане тоже смотрели как на врагов и тоже устраивали побеги. Однако, сам факт, что одни умирают от истощения и болезней, а другие в этом же месте играют в футбол, вызывал у остальных обитателей лагеря про тест. Этот протест выражался в разной форме. Об одной из них я и хочу рассказать.
Сербы, более крепкие ребята, решили обыграть англичан в футбол. Пригласили Костю и меня. Игра завершилась нашей победой. Для Кости и меня это была игра с петлей на шее, ведь мы были приговорены к расстрелу. После игры английские военнопленные стали относиться к нам приветливее. Раньше они нас просто сторонились. Ведь любое неравенство, а в особенности материальное, не сближает людей. Английские товарищи стали приглашать нас к себе."
https://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-804525-16-1600910842
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.23.33 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Интересно, где лагерь 5 !
Лагерь 2, это лагерь англосаксов VIII F с лазаретом (лагерь-лазарет VIII B )
Лагерь 1, это русский лагерь 318 с лазаретом (лагерь-лазарет 344)
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.27.16 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| С 1941 года за специальной оградой по соседству с английским сектором разместился лагерь для советских военнопленных.
https://history-doc.ru/vojny/shtalag-344-v-lambinovicax-lamsdorf/
Пожалуй, что-то не так я поняла про полтора километра? Или там действительно полтора километра? территория-то большая.
И действительно, на схеме - русский лагерь расположен к северо-западу...
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 682
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.32.05 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Регномер 32052. Жетон военнопленного шталага 344. Интересно, какого из двух? (По лазарету в Вильне указаны регномера пленных...)
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=158677
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.35.18 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Жетон военнопленного шталага 344
Шталага в Вильно?
Цитата AgniWater71 ( ) Саня, Вы правы, пленным на плашках пишут шталаг 318
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.38.37 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Сначала подумала, что это жетон из Ламсдорфа, как пример регистрации шт. 344, пусть даже для иностранца.
Но это жетон Вильно, есть близкие примеры регномеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290036079&p=1
Если в шталаг 344 Ламсдорф прибывали пленные (не советские), вполне там могла быть регистрация. Цифры в Энциклопедии МХ не с потолка взяты, а из немецких архивных источников.
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 750
ссылка на Бундесархив
Конечно, пленные достались шталагу 344 от предшественника -шталага VIII B. Который регистрировал пленных, кроме советских. Но и в шталаг 344, полагаю, прибывали новые несоветские пленные; и полагаю, что шталаг 344 их регистрировал, а не только лечил в лазарете.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.43.04 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Википедия
Еще журнал "Мурзилка" процитируйте.
Нашли авторитет вики. Пожалейте наши тапочки, как говаривал Фадлан.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.48.13 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если в шталаг 344 Ламсдорф прибывали пленные (не советские),
Не фантазируйте. Быть такого не может никогда, ни при каких обстоятельствах. Только врачи иностранные могли быть задействованы, например сербские.
У иностранцев свои шталаги с римскими цифрами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.48.58 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Нашли авторитет вики.
Вопрос не в Вики, а в её ссылках. Здесь она ссылается на сайт Моосбурга. Который, по моему частному мнению, тоже не всегда блещет. В Вики мне понравилась краткая и чёткая формулировка того, что встречаем во многих источниках, в том числе гораздо более солидных.
В июне 1943 года он (шталаг 318) перешел под контроль соседнего Шталага VIII-B, а в ноябре комплекс лагерей, в свою очередь, был переименован в Шталаг 344 . [2] Лагерь был известен в местном масштабе как Russenlager («русский лагерь»)
Подтверждение я вижу в Sterbefallanzeige Ф. Ткаченко.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.55.10 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Не фантазируйте. Быть такого не может никогда, ни при каких обстоятельствах. Только врачи иностранные могли быть задействованы, например сербские.
У иностранцев свои шталаги с римскими цифрами.
Саня, ну это уже странное упрямство.
У меня нет никаких оснований не верить Энциклопедии МХ и её ссылке на Бундесархив
https://play.google.com/books....0&hl=ru
https://play.google.com/books....0&hl=ru
На плане тоже сами видите английскую зону.
В чём проблема?
Вы полагаете, что с ноября 1943 года в Ламсдорфе не осталось несоветских пленных, раз туда зашёл шталаг 344?
То есть, всё великолепие десятка госпитальных зданий (больше) - для советских пленных ?
Не понимаю я Вас.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.55.57 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Русские загоны с землянками всегда подчинялись головным шталагам с римскими цифрами.
VIII F (318) Lamsdorf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.58.24 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Русские загоны с землянками всегда подчинялись головным шталагагам с римскими цифрами.
никогда
Руссенлагеря (шталаги 3**) создавались как самостоятельные единицы, самостоятельные шталаги. Сидя в рейхе, получали ещё и римский номер по округу.
Например, шталаг 304 (IV H) Цайтхайн. До того, как был создан шталаг 304, никакого шталага IV H не существовало. Шталаг 304 - это и есть шталаг IV Н, это одно и то же.
Когда шталаг 312 уехал из Торна, никакого шталага XX С там не осталось.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.04.18 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы полагаете, что с ноября 1943 года в Ламсдорфе не осталось несоветских пленных,
Осталось и полно в своем санатории англосаксонском со стадионом, театром, почтой и посылками с колбасой.
Только как там советских пленных представить в том VIP санатории?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.08.13 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Осталось и полно в своем санатории англосаксонском с театром, почтой и посылками с колбасой.
По-Вашему, всё это веселье происходило под патронажем "лагеря-лазарета 344"...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.10.18 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Только как там советских пленных представить в том VIP санатории?
Советские пленные были в Руссенлагере и лечились (умирали) в ревире.
Всё это видим в перскартах и Sterbefallanzeige.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.10.31 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По-Вашему, всё это веселье происходило под патронажем "лагеря-лазарета 344"...
Отвяжите в свой голове иностранцев и от 344 и от 318. У иностранцев своя территория была и своя жизнь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.11.53 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Советские пленные были в Руссенлагере и лечились (умирали) в ревире.
русенлагерь это лагерь 318
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.13.27 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| да
В январе 1944 г. шталаг 344 отчитался об общем количестве пленных. Эти данные цитирует Энциклопедия МХ со ссылкой на Бундесархив.
Полагаю, что упоминаемые там советские пленные - они и есть из Руссенлагеря (территория шталага 318).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.14.29 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Когда шталаг 312 уехал из Торна, никакого шталага XX С там не осталось.
Немцы ведь воевать начали не в 41 году. Поэтому до 41 года все лагеря у них носили только римские цифры согласно номеров военных округов. Литеры к ним начали прибавляться с увеличением числа пленных и созданием внешних филиалов в том числе и лазаретов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.23.24 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| 
https://play.google.com/books....0&hl=ru
В январе 1944 г. шталаг 344 Ламсдорф (не лазарет, а шталаг) отчитался о количестве пленных. Более 22 тысяч советских - это из Руссенлагеря, иностранцы - с территории бывшего шталага VIII B. А все вместе теперь - это шталаг 344 Ламсдорф.
По воспоминаним бывших пленных, "лагерЯ Ламсдорфа" - вот что это было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.24.59 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы ведь воевать начали не в 41 году. Поэтому до 41 года все лагеря у них носили только римские цифры согласно номеров военных округов.
Это совсем не так.
У французских (и иных вне рейха) шталагов (фронтшталагов) была арабская нумерация 1** и 2***.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
