Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:04:53 | Сообщение # 386
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
умирали от туберкулеза в Тешине, только в лазарете VIII-D
Саня, это всё один и тот же Лаглазарет в Тешене. Сначала он относился к шталагу VIII D. 11 октября 1942 г. шталаг VIII D прекратил существование как административная единица, став Цвайтлагерем шталага VIII B, а с конца ноября 1943 г. лагерь в Тешене стал именоваться Шталаг VIII B. Солидный лазарет, но не Шталаг-лазарет, а всегда административно лазарет в шталаге.
И в Ламсдорф, и в Тешен отправляли туберкулёзников, и не только туберкулёзников. Всё это мы видим по перскартам и лазаретным документам, и оба эти Лазарета - отнюдь не лагеря-Лазареты, а лагерные Лазареты - да, весьма крупные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:12:04 | Сообщение # 387
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
это всё один и тот же Лаглазарет в Тешене. Сначала он относился к шталагу VIII D. 11 октября 1942 г. шталаг VIII D прекратил существование как административная единица, став Цвайтлагерем шталага VIII B, а с конца ноября 1943 г. лагерь в Тешене стал именоваться Шталаг VIII B.
Хоть какая-то логика появилась. В итоге в Ламсдорфе для русских военнопленных должен остаться лагерь 318 с лазаретом 344. Что осталось для иностранцев не наши дела. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:14:03 | Сообщение # 388
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
В Тешене тоже для русских в том числе. А в Ламсдорфе не только для русских, но и для других, даже если кто-то ничего не хочет об этом знать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:17:19 | Сообщение # 389
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
И в Ламсдорф, и в Тешен отправляли туберкулёзников, и не только туберкулёзников.
Округлили. Без дат не покатит. Вижу что тубекулезники умирали в Тешине в 42 году в лазарете лагеря VIII-D С появлением лазарета 344 в Ламсдорфе их стали отправлять в Ламсдорф в лазарет 344. Получается что VIIIB не лечил туберкулез никогда. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:22:06 | Сообщение # 390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А в Ламсдорфе не только для русских, но и для других, даже если кто-то ничего не хочет об этом знать.
Для других там был VIII-F и другие не болели туберкулезом, в санатории с прекрасной жрачкой им не заболеть, ибо это не шахты с голодными русскими. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:25:09 | Сообщение # 391
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
VIIIB не лечил туберкулез никогда
1. VIII B лечил туберкулёз всегда - и будучи в Ламсдорфе (до конца ноября 1943 г.), там в Лаглазарете был рентген, это известный факт, и будучи после в Тешене.
повторюсь, этот пример не единичен. И по туберкулёзу, и не только. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:29:34 | Сообщение # 392
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Саня, я не устану повторять, пока Вы не поймёте, что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало. Это одно и то же. Шталаг 318 был создан для советских военнопленных, а римский индекс он получил исключительно потому, что дислоцировался в рейхе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:36:15 | Сообщение # 393
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Нонсенс, что Шталаг 344 не получил римского индекса, когда приехал в рейх. Но в конце 1943 года это уже не имело значения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:37:02 | Сообщение # 394
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
О смерти пленного лазарет всегда сообщал в тот шталаг, где лежала перскарта пленного.
Вы этого элементарно не можете знать. Голословное "всегда", основанное на паре ПК вызывает в лучшем случае сожаление...
"Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:37:13 | Сообщение # 395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Малышев лечил туберкулез в лагере 344
После лечения отправлен в рабочую команду до 10.02.44
А после 10.02.44 уже стало понятно, что лечить бесполезно и отправили умирать в Тешин, где он и умер без всякого лечения от туберкулеза 25.03.44 года Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:44:34 | Сообщение # 399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало.
А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318? Ламсдорф стал международным с появлением русских? Покажите хоть одну ПК какого-нибыдь инстранца бывшего в Ламсдорфе, для доказательства. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:07:50 | Сообщение # 401
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А какой русский шталаг с арабскими номерами хоть один получил римские?
Каждый, который дислоцировался в рейхе: например, Шталаг 304 (IV H) Цайтхайн, Шталаг 312 (XX C) Торн, Шталаг 308 (VIII E) Нойхаммер и другие Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:10:23 | Сообщение # 402
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318? Ламсдорф стал международным с появлением русских?
Военнопленные из разных стран до 1941 года отдыхали в Ламсдорфе в шталаге VIII B с лазаретом из 11 корпусов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:29:37 | Сообщение # 406
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
"Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."
Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует... Составьте - в чём проблема
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:31:10 | Сообщение # 407
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Это не хамство, а искренние слёзы. Только не разберу, кого так жалко - себя или Вас. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:38:29 | Сообщение # 410
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Удивительная надпись в перскарте (внизу на лицевой) касательно Штаумюле https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669725&p=1 Королëв Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:39:17 | Сообщение # 411
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Каждый, который дислоцировался в рейхе: например, Шталаг 304 (IV H) Цайтхайн, Шталаг 312 (XX C) Торн, Шталаг 308 (VIII E) Нойхаммер и другие
С арабскими, это первоначально загоны из колючки пристроенные для русских к лагерям с иностранцами. Сами же ранее писали, что у немцев лагеря привязаны к округам. Вначале без индексов. Индексы А,В,С и т.д. появились позже. А - как головной, остальные как допонительные, как правило лагеря-лазареты. И только с появдением русских военнопленных пошли в обиход арабские цифири. Только для русских и более ни для кого.И ни один иностранец в этих загонах не содержался. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:42:33 | Сообщение # 412
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует...
Если ответственные товарищи в Германии утверждают, то надо полагать у них этих Totenlisten нет. Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:05:59 | Сообщение # 414
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!
Можно подумать, что я одна это понимаю
Весь наш Форум им в помощь, где в каждой теме выкладываются материалы для списков. Лазарет Штаумюле регулярно оповещал шталаги, те заносили смерть в перскарты и отсылали в ВАСт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:09:25 | Сообщение # 415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Читаю лагерь-ревир. Санаторий для англосаксов.
Если лагерь-ревир VIII-B осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать? И кто же у них отнял VIII-F? Qui quaerit, reperit
...Через несколько дней нас перевели в новый лагерь для военнопленных, Шталаг 4Б. Я был одним из шести англичан в лагере примерно из 30 000 французов и бельгийцев. Лагерь еще строился, и мы спали на соломе под брезентом. Через некоторое время вошли несколько старших немецких офицеров и подняли шумиху, когда нашли нас, шестерых англичан, и нас перевели в другой комплекс. В конце концов нас перевели в наш собственный английский лагерь; Stalag 8B в Ламсдорфе. Всех ниже сержанта отправили на работу, и в итоге я проработал на угольной шахте два с половиной года. В 1943 году у меня была болезнь под названием нефрит. (жалоба на почки). Меня отвезли обратно в Шталаг 8Б и поместили в лагерный госпиталь вместе с нашими врачами и медсестрами из медицинского корпуса Королевской армии, которые попали в плен. Думаю, меня лечил доктор Спенсер. Как бы то ни было, мне стало лучше, и меня отправили работать в каменоломню на 10 месяцев. Потом я отделался от этого и был отправлен обратно в 8B. К этому времени шел 1944 год, начался день «Д», русские наступали с востока, и все немецкое гражданское население призывалось на военную службу. На нас повлияла нехватка рабочей силы, и около двадцати восьми из нас попали в рабочую группу, базирующуюся в Гинденбурге, Верхняя Силезия, недалеко от польской границы. Мы работали на вокзале — возили товары в город, например, муку и сахар на местные мельницы и хлебопекарни. Мешки были сделаны из мешковины и весили две с половиной сотни фунтов, и их несли на спине. 23 января. 1945 г. нас вывели на марш. В тот первый день нам пришлось пройти около 50 миль, чтобы пересечь реку Одер, прежде чем мосты были взорваны, чтобы помешать наступлению русских. У меня была с собой тетрадь, и я записывал названия всех деревень, через которые мы проезжали. Мы были в походе до вторника, 23 апреля. а потом мы отказались идти дальше. За неделю до этого к нам приставили новых охранников, и они обращались с нами более любезно, чем предыдущая партия. На самом деле это было немного хитро, потому что они и мы знали, что янки приближаются, и некоторые из парней говорили о том, чтобы отомстить охранникам. Кое-кто из нашей группы вышел, чтобы связаться с янки и сообщить им, что мы в деревне. Нас освободили в 6 часов вечера. Было три танка «Шерман» и несколько джипов. Я всегда буду помнить это. Я не могу выразить словами, что я чувствовал.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:14:46 | Сообщение # 417
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Читаю лагерь-ревир VIII-B
... и перевожу: лагерный ревир Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:21:25 | Сообщение # 419
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать?
В шталаге 344. Например, в январе 1944 г., в октябре 1944 г. - шталаг 344 отчитывается за пленных из разных стран:
https://play.google.com/books....0&hl=ru ссылки на архивные документы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:25:56 | Сообщение # 420
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
шталаг 344 отчитывается за пленных из разных стран
Кто бы спорил. Сербы поди до освобождения лямку тянули с русскими. Кого там ещё из избранных на уничтожение немцы оставили из интернационала? Братьев-славян. Элитных до Гинденбурга и далее маршем через Одер в обьятия своих родных. Эка какой бравый на фотке после плена, аж лоснится. Qui quaerit, reperit
