|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 13.34.30 | Сообщение # 451 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Что интересно, у многих указан Ауэрбах. Если не ошибаюсь, это один из спутников Флоссенбурга, где собирали запчасти для Мессершмидта.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10817698 но это 10 мая 1945
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 13.35.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 13.37.53 | Сообщение # 452 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Нужны карты смертников,
Не факт, а предвзятое предположение. Мы не знаем значения этих крестиков/плюсиков в вещевой карте.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 13.50.38 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мы не знаем значения этих крестиков/плюсиков.
Разве это не кресты смертников, как в перскартах и журналах концлагеря, как в лазаретных журналах? По-моему, это очевидно. Они же рядом с печатью смерти стоят.
Я пролистала карты по нашему диапазону. Двух крестов не видела ни у кого. Максимум 1 крест. Так отмечены были только они. Либо так отмечать в этот промежуток времени стал писарь, заполнявший карты, либо их отметили особо. Лично я придерживаюсь второй версии, потому что больше двух крестов не вижу ни у кого.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 13.57.13 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Разве это не кресты смертников, как в перскартах и журналах концлагеря, как в лазаретных журналах? По-моему, это очевидно. Они же рядом с печатью смерти стоят.
Нет, не очевидно. Может так, а может нет. Как не очевидно и дублирование информации о смерти.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 14.30.09 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, да я и так везде в каждом абзаце пишу "вероятно", "может быть", "наверняка". Везде одни версии, предположения. У меня уже кругом одна теория вероятностей. 
Зато я узнала, чем занималась наша группа, когда работала в Вейдене. Они там болота осушали. Об этом сослуживцев, солагерник Захарова С. Г. рассказывает. Правда, тогда была зима. Но кто знает, может, болота зимой нужно осушать или зимой в Германии тепло.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 14.51.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 15.08.00 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Зато я узнала, чем занималась наша группа, когда работала в Вейдене. Они там болота осушали. Об этом сослуживцев, солагерник Захарова С. Г. рассказывает.
Здесь хорошо бы сразу точную ссылочку.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 15.57.46 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Наш Хамбаллин, Рп нет, но два креста
Да, у Семибратного тоже.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11001193
Цитата AgniWater71 ( ) не очевидно и дублирование информации о смерти
Конечно, не исключено, что дублировали. У некоторых умерших (не у всех) там и буковка T стоит - вероятно, tot "умерший", ну или Tod "гибель, смерть".
Возможно, сначала делали отметки карандашом, а потом ставили штампик.
Кстати, у Подьякова в вещевой карте, слева вверху, есть надпись K.S.
https://collections.arolsen-archives.org/en....693&p=0
Больше ни у кого из наших такого нет. Среди известных сокращений - ничего подходящего не нахожу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 16.32.06 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Я пока карты сегодня просматривала, несколько раз встретила такое сокращение. Что оно означает, так и не поняла. Наверное, надо было и это сокращёние отметить...
Цитата AgniWater71 ( ) У некоторых умерших (не у всех) там и буковка T стоит - вероятно, tot "умерший", ну или Tod "гибель, смерть".
Это, конечно, смерть, да. Tod.
Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, сначала делали отметки карандашом, а потом ставили штампик.
Думаю, так и было. Во многих картах записи чернилами поверх карандашных пометок идут.
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 ()
не очевидно и дублирование информации о смерти
Конечно, не исключено, что дублировали.
У меня просто нет другой версии. Вот в Арользене говорят, что Rp - русский военнопленный, но это дубляж напечатанного Russe. А моя версия - опять же дубляж Tod. Я бы к вещам каким-то эти кресты отнесла, но кресты у всех рядом именно с печатью смерти. Если рассматривать, что, что довезён и не сбежал - так и все доехали, но не у всех кресты...
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Ariana4243 ()
Зато я узнала, чем занималась наша группа, когда работала в Вейдене. Они там болота осушали. Об этом сослуживцев, солагерник Захарова С. Г. рассказывает.
Здесь хорошо бы сразу точную ссылочку.
Конечно. https://urokiistorii.ru/article....ftnref1 «Виноват, что не застрелился» (история прадеда и его плена, воссозданная по архивам) Екатерина Шаронова, 19 августа 2010
«Уполномоченному Особого отдела СМЕРШ
От Асеева Ивана Максимовича на т. Захарова С. Г.
Заявление
Захарова С. Г. знаю с августа 1941 года, 8 января 1942 года с г. Хамельбурга был переведен в Вайден на работу по осушке болот. 4 марта тов. Захаров был переведен в рабочую команду № 10.460 г. Карлсбада, где работал черно рабочим на каолиновом заводе под насилием немецкого оружия и охраны.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 16.41.24 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 16.49.47 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Вот, например это сокращение K. S., ещё и красным подчёркнуто https://collections.arolsen-archives.org/en/document/3142153
Может, K - Kriegsgefangen? А S - Schaden - вредитель? Или Selektion: отбор. Отобран для чего-то.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 17.45.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 07.29.08 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Может, K - Kriegsgefangen? А S - Schaden - вредитель?
Статус военнопленного уже снят, а вредители там многие.
Нет, это что-то другое.
Цитата Ariana4243 ( )
Очень интересный пример. Причём из другого концлагеря - из Натцвайлера.
Возможно, сокращение K.S. просто как-то связано с вещами пленного, бытовуха. Это всё же вещевая карта, и KS стоит в поле вещей.
Ariana4243,
а можете ещё подобрать примеры K.S. по Флоссенбюргу?
По Натцвейлеру сама вижу, перебирая соседние номера:
https://collections.arolsen-archives.org/en....250&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....596&p=0
Полагаю, что всё же как-то связано с вещами.
Может, K - это krank "больной" ?
Не похоже
Там в Натцвайлере это KS у всех подряд, и именно в вещевой карте, листаю вперёд с номера 3500
Может, это какой-то особый способ обработки вещей?
(например, если узник прибыл больным, ну или вся партия узников сильно завшивленная или т.п.)
В справочниках есть расшифровка K.S. как Kampfstoff боевое отравляющее вещество
https://www.maparchive.ru/index.p....etter=K
Может, каким-то газом вещи обрабатывали ? а не просто стандартная прожарка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 09.32.57 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Статус военнопленного уже снят, а вредители там многие.
Нет, это что-то другое.
И правда. Не подумала я.
Цитата AgniWater71 ( ) Ariana4243,
а можете ещё подобрать примеры K.S. по Флоссенбюргу?
Попробую.
Цитата AgniWater71 ( ) Может, K - это krank "больной" ?
А мне эта версия нравится. Подьякова, возможно, поэтому не казнили. Но про вещи версия тоже хорошая. Надпись близко к колонкам с вещами.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 09.48.14 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Цитата AgniWater71 ()
Может, K - это krank "больной" ?
А мне эта версия нравится. Подьякова, возможно, поэтому не казнили. Но про вещи версия тоже хорошая. Надпись близко к колонкам с вещами.
Эти версии можно совместить.
Возможно, вещи Подьякова потребовали специальной обработки ввиду его серьёзной болезни. Тем более, мы помним, что его отправляли из команды на рентген; правда, туберкулёза тогда не нашли, но мало ли что там могло развиться. Тогда логично, что серьёзного больного в концлагере по правилам поместили в лазарет.
А в концлагере Натцвайлер могли подвергнуть спец. обработке вещи крупной партии узников.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 09.53.54 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Список пока дополняю, сообщение сохранила, чтобы оно не пропало, оно редактируется.
Цитата AgniWater71 ( ) Ariana4243,
а можете ещё подобрать примеры K.S. по Флоссенбюргу?
И сразу же выпал Борисенко Павел КС 3516 Flossenburg
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10831179
Похоже, что, правда, с обработкой связано, смотрите на дату, это 1944, тогда слишком много узников прибыло, бараки переполнены были, читала, что от антисанитарии как раз тогда больше всего людей умерло, трупы в умывальной лежали.
14.02.1944 из Стапо Мюнхен, КС нет. Может, только в Карлсбаде было такое ужасное состояние полицейского отделения? https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10971402
А вот и ошибочность про 1944 год: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10959752 это 18 июня 1943, а уже есть КС
Какой улов, надо же: два креста, КС, R-, T, Данцов Николай 05.05.1927, прибыл из Бухенвальда 4.02.1944, умер 26.08.1944 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10847727
Первое слово там в надписи не могу разобрать, но дальше вроде: foehen vom konzentrazionlager buhenwald erlolten/выписка, полученная из концлагеря Бухенвальд. Сопровождающий документ?
Может, и правда, так помечали очевидных смертников? Видимо, из Бухенвальда он прибыл в ужасном состоянии.
Ещё 2 креста https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10881227 прибыл 4.02.1944, смерть 24.08.1944 Гусак Кирилл R-, Молодецке, 09.05.1909
Для сравнения: русский, Рп, погиб 10 февраля 1944, но крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11023862
Eщё одна похожая карта. Бухенвальд КС, https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10860215
Стапо Карлсбад, 4.11.1943, Степанов Павел КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11015656
Стапо Карлсбад, 4.11.1943, Веремиенко Иван, Rp КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11041534 Маутхаузен
Вот артист Копцев Николай из Стапо Карлсбад 4.11.1943, умер в апреле 1944, но крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10914080
Люблин, 18.06.1943, КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10979549
То же самое КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11011265
То же самое https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11016198 - их тут в июня большая партия прибыла
Стапо Регенсбург, сентябрь 1943 КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10961338
---------------
Немного отвлекусь от темы. Вот где отпущен в Люблин-Майданек: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10875835 Литера Е
А вот тут нет отметки о переводе в концлагерь, но человек тоже ентлассен с литерой Е https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11025717
И этот тоже https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10913612
И этот https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10884840
И этот https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10906875
Причём все они в 1942 отпущены
---------------
Написано, что русский, может, русский чех? Литеры RVH, не имеют ношение к вашим литерам? https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10903912 Переведён в Дахау
---------------
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 12.23.38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 10.50.18 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
всё замечательно, завалили материалом, мне нужно время разобраться
Всё замечательно, только вот эта фразы лишние (фантазийные):
Цитата Ariana4243 ( ) Может, только в Карлсбаде было такое ужасное состояние полицейского отделения?
Цитата Ariana4243 ( ) Видимо, из Бухенвальда он прибыл в ужасном состоянии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 10.57.24 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Данцов Николай
Может, это расшифровка KS ?
но пока не могу точно понять, что за два слова. есть варианты, пытаюсь разобраться
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10847727
Kliese "мазок"? может, анализ на туберкулёз?
какие-то "носки" Sochen
бред
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.02.52 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Всё замечательно, только вот эта фразы лишние (фантазийные):
Цитата Ariana4243 ()
Может, только в Карлсбаде было такое ужасное состояние полицейского отделения?
Цитата Ariana4243 ()
Видимо, из Бухенвальда он прибыл в ужасном состоянии.
Ну уж не фантазийные. Я рассуждаю. Может, потом что-то подтвердится.
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Ariana4243 ()
Данцов Николай
Может, это расшифровка KS ?
но пока не могу точно понять, что за два слова. есть варианты, пытаюсь разобраться
У меня тоже есть такое подозрение. Но без перевода ничего не понять. Первое слово не даётся никак. Попробую со словарём посидеть.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.03.40 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Kliese "мазок"? может, анализ на туберкулёз?
какие-то "носки" Sochen
бред
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.08.32 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Kliese "мазок"? может, анализ на туберкулёз?
Мне кажется, такое работало только с военнопленными...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.09.11 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Нет, не мазок
Вот они
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10831179
Sachen вещи
Вещи прибыли из концлагеря Бухенвальд ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.11.56 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Но первое слово пока не разберу...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.13.08 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Kliese
Мне кажется, четвёртая буква r.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.13.18 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Вот что думаю.
KS означает, что узнику (узникам) выдали вещи концлагеря (полосатую робу и тд). А если этой записи нет, то оставлены личные прежние вещи (после соответствующей обработки).
Ну и, соответственно, узник из другого концлагеря уже прибыл в необходимых вещах.
А Подьякову концлагерные вещи выдали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.25.44 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Идиотка я.
Это не l , это Keine
Нет вещей
Это понятно
Допустим, нет личных вещей у прибывших из другого концлагеря.
Опять же, допустим, у Подьякова нет личных вещей, и именно это зафиксировали.
А по остальным "нашим", похоже, заморачиваться не стали?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.26.53 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, вот похожая карта, тоже прибыл из Бухенвальда. Ну что делать, i на l у него очень похожа
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10860215
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.33.16 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ну что делать
ничего не делать
Это точно Keine Sachen "нет (личных) вещей"
А мне выговор за тугодумие
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.44.05 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это точно Keine Sachen "нет (личных) вещей"
Так их по идее у всех прибывших не было. Имеется ввиду, что его одежда была в очень плохом состоянии? И его отобрали на работы, для чего выдали "новую" одежду(КС)?
Цитата AgniWater71 ( ) А мне выговор за тугодумие
И благодарность за расшифровку.
У Макаренко Сергея, которого привезли 18.12.1943, к нашим добавили и казнили 2 креста
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10954200
И у Саши нашего Терехова https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11025356
Шаров Николай https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10993195
Вообще эти кресты только у русских вижу. Никогда ни у поляков, ни у французов.
Вот артист Копцев Николай из Стапо Карлсбад 4.11.1943, умер в апреле 1944, но крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10914080
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 11.56.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.46.44 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Так их по идее у всех прибывших не было. Имеется ввиду, что его одежда была в очень плохом состоянии?
Нет, имеются в виду личные вещи помимо одежды.
По Натцвайлеру у многих сверху надпечатано, что имеется бумажная (может, холщовая?) сумка.
https://collections.arolsen-archives.org/en....250&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.48.48 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет, имеются в виду личные вещи помимо одежды.
Странно. Пустые же поля у наших в вещевых картах, не заполнены поля с личными вещами.
Вот ещё раз эта надпись с кайне https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10861723
Вот здесь, кстати, понятнее https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10870574
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 11.52.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.52.18 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
| Хозяйство огромное, не заморачивались. Формы (бланки) документов и условные правила прежние, а хозяйство выросло в разы. Вот и штампы разные ввели, и сокращения, чтоб быстрее. А мы теперь разгадывай.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11.55.35 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хозяйство огромное, не заморачивались. Формы (бланки) документов и условные правила прежние, а хозяйство выросло в разы. Вот и штампы разные ввели, и сокращения, чтоб быстрее. А мы теперь разгадывай.
Так это ж непонятно тогда, были ли у наших вообще с собой личные вещи или нет. Или были, но их записывать не стали. Отобрали только Подьякова и Каца. Подьякову выдали одежду.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
