Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 04.06.08 | Сообщение # 421
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
о концлагере Флоссенбюрг в книге про генерала Карбышева:
https://litlife.club/books/278421/read?page=63
Ещë не вчиталась, но вроде грамотно написано


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 09.51.21 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Из рабочей команды 10460 Эрмюле. Лишен статуса впл 01.12.1943 г. По срокам - синхронно времени ареста группы, историю которой смотрели выше.
После вопрос по литерам, сделанным карандашом в перскартах, обсуждаемых в теме полковника П.С. Козлова, решила пересмотреть базу перс.карт с литерами по Хаммельбургу.

Информация о военнопленном
ID 272135814

Фамилия Игнатов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.10.1916
Место рождения Воронежская обл., Первая Орловка
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Куршана
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 4745
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 273 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1

По архиву Арользена записи о нем еще не смотрела

17. Игнатов Борис, 15.05. 1916, с. Первая Орловка, Воронежская обл., Таловский р-н
слесарь/№ узника 3727
https://collections.arolsen-archives.org/en....521&p=0

MSDNO_17, вот это да! Спасибо огромное! Ещё и с фото в таком хорошем качестве! А я, было, приуныла, мне никто не отвечает на письма, на запросы. Насчёт литеры, речь ведь идёт о литере "H", под которой так подробно у него всё расписано? Значит, ли это, что его как-то по-особому допрашивали?
А что за синий круг у него тогда на верху перскарты? Я такие ещё не видела.

AgniWater71, а если он имя нарочно сменил, как Кац? Если они оба были изначально Яковами? Но мне непонятно, зачем, ведь в перскарте его уже записали Яковом. Ну прибыл он в концлагерь, как Борис, что это ему даёт? Их явно к расстрелу приговорили. Разве что его могли члены Сопротивления представить писарю под другим именем. Непонятно.

Я тоже такую литеру нигде у наших не видела. А вообще, он с 1942г. работал с Закусиным, Головашиным, Подьяковым, Гребенчой, Тереховым и Кабановым вместе с января 1942г. в команде № 17 в Вейдене.

Цитата AgniWater71 ()
о концлагере Флоссенбюрг в книге про генерала Карбышева:
https://litlife.club/books/278421/read?page=63
Ещë не вчиталась, но вроде грамотно написано

Спасибо! Почитаю.

-------------
Вижу у него курсы парашютистов. Среди отчётов гестапо видела, что они ловили каких-то парашютистов-диверсантов. Может, в связи с этим его допрашивали и всё расписывали?
------------
Эти десантики убили Гейдриха...

Цитата
Чтобы восстановить пошатнувшийся авторитет эмигрантского правительства, глава разведслужбы Моравец задумал осуществить теракт против Гейдриха силами спецподразделений чехословацкой бригады в Англии. Англичане идею одобрили. Есть даже версия, что именно британская разведка и подсказала Моравцу саму идею покушения. Якобы англичане опасались, что Гейдрих может раскрыть сотрудничество с английской разведкой главы абвера (военной разведкой Германии) адмирала Канариса.


На самом деле никаким борцом Сопротивления Канарис не был, на английские спецслужбы не работал, а Гейдрих его уважал и считал своим учителем в деле разведки.


Британские коммандос из SOE (Special Operations Executive – Командование специальных операций, секция разведслужбы МИ-6) в 1941 году по просьбе Моравца обучили несколько десятков чехословацких десантников-добровольцев. Все кандидатуры одобрял лично Моравец. Бойцы-парашютисты проходили обширную подготовку. Например, их ставили на доску, которую затем выбивали из-под ног. В падении десантник должен был достать пистолет и попасть в мишень. Учили также обращению с взрывчаткой, азбуке Морзе и топографии, а также борьбе без оружия.


Заброска групп в протекторат началась осенью 1941 года. Всего за время войны на оккупированную территорию были заброшены около 80 парашютистов. В их задачу входило налаживание связи с разгромленными некоммунистическими группами Сопротивления, сбор разведданых, саботаж и диверсии.


Двое из десантников, ротмистры Ян Кубиш и Йозеф Габчик (группа «Антропоид») с третьей попытки были сброшены в Чехии 29 декабря 1941 года с заданием убить Гейдриха или его заместителя Франка. Об этом задании знали в Лондоне только четыре человека, в том числе Моравец и Бенеш. На том же самолете были сброшены еще две группы – «Сильвер А» и «Сильвер В».


Все три группы оснастили одинаково: самым ценным в их арсенале являлись бомба с современным английским взрывателем и пистолет-пулемет «стен», который можно было быстро разобрать и собрать.


Группу «Антропоид» сбросили совсем в другом районе, чем предполагалось, и парашютисты едва не упали прямо на тротуары Праги. По счастливой случайности они наткнулись на членов довоенной военно-спортивной организации «Сокол», которые и прятали их на квартирах друзей и знакомых несколько месяцев. Подготовленная англичанами одежда, купленная у еврейских беженцев из протектората, оказалась не совсем годной, а на белье парашютистов вообще не были удалены английские метки.


Первоначально Габчик и Кубиш хотели напасть на жилую резиденцию протектора в замке Паненске Бржезаны, но он надежно охранялся. Поэтому покушение провели 27 мая 1942 года на одной из пражских улиц, где открытый «мерседес» протектора с пуленепробиваемым лобовым стеклом снижал скорость на крутом повороте.


Гейдрих в этот день ехал на работу в Град, а оттуда должен был лететь в Берлин. В семиместной машине кроме него был только водитель обершарфюрер СС Кляйн. Один из парашютистов, Валчик, дал Габчику и Кубишу из-за поворота сигнал с помощью карманного зеркальца, увидев приближавшуюся машину. Габчик достал из-под плаща «стен», быстро собрал его и нажал на спусковой крючок, целясь прямо в машину. Но «стен» не сработал: первый патрон плохо вошел в ствол. Есть мнение, что Габчик не выстрелил специально, чтобы не попасть в прохожих на тротуаре с другой стороны автомобиля.


Водитель, следуя инструкции о том, как действовать при покушениях, остановил машину, и это дало возможность Кубишу в 10:31 прицельно бросить в Гейдриха бомбу. Тем не менее бомба взорвалась, чуть не долетев до Гейдриха, повредив заднее колесо и дверцу автомобиля. Сам Кубиш получил ранение мелким осколком в лицо. Гейдрих и его водитель выскочили из машины с пистолетами и бросились за десантниками. Однако Гейдрих выяснил, что в его пистолете нет магазина, и вернулся к машине. Там он опустился на сиденье – взрывом ему сломало ребро, и осколки от взрыва попали ему в селезенку.


Кубиша попытались задержать несколько пассажиров остановившегося рядом трамвая, и он выстрелами в воздух пробил себе дорогу в толпе. Он сел на свой велосипед и добрался до конспиративной квартиры. Преследуемый Кляйном Габчик забежал к мяснику, который оказался сторонником нацистов и попытался его схватить. Тогда Габчик выстрелил в ногу ворвавшемуся в лавку Кляйну и скрылся в переулках Праги.


Между тем одна из женщин узнала Гейдриха, в бессилии пытавшегося пнуть ногой лежавший рядом английский автомат, и принялась искать машину, чтобы доставить его в больницу. Примерно в 11:00 на машине, перевозившей обувной крем, протектора наконец доставили в больницу. Гейдрих требовал перевезти его в Берлин, но операцию решили делать на месте. 3 июня 1942 года Гейдрих впал в кому, а в 4:30 4 июня умер[143]. Причиной был сепсис всего организма. Не исключено, что бомба была отравлена. По крайней мере, бомбы с добавлением токсинов в Англии в годы войны выпускались.


Сразу же после покушения заместитель Гейдриха Франк объявил о введении в протекторате осадного положения. Были взяты заложники. За выдачу парашютистов была установлена премия в миллион имперских марок. В витрине на Вацлавской площади Праги были выставлены брошенные Габчиком и Кубишем вещи – велосипед и плащ. За информацию о владельцах этих вещей было обещано 10 тысяч крон. Перед фильмами в кинотеатрах крутили специальный ролик, где тоже демонстрировали эти вещи.


Всех жителей протектората старше 16 лет обязали до 29 мая получить новые удостоверения личности. Ослушавшиеся подлежали автоматическому расстрелу при задержании.


28 мая 1942 года Франк вылетел для доклада в ставку Гитлера. Гиммлер доложил фюреру, что теракт совершили парашютисты из Англии (об этом свидетельствовал тип взрывателя бомбы), и предложил в качестве ответной меры уничтожить с воздуха какой-нибудь английский город. Гитлер спросил: «А что вы думаете делать с этой чешской сволочью?» Франк предложил провести массовые облавы, взять заложников и постепенно казнить их и членов их семей, пока сами чехи не выдадут покушавшихся. В Прагу для устрашения предполагалось ввести танки. Гитлер на это заметил, что надо бы казнить десять тысяч чехов[144]. Франк доложил также, что Гаха в «ужасе» от случившегося и предлагает добавить от имени правительства протектората вознаграждение за поимку террористов.


Однако Франк опять не получил столь желанную должность протектора. Исполняющим обязанности вместо Гейдриха стал группенфюрер СС Курт Далюге, с 1936 года руководивший обычной (неполитической) полицией рейха. Гитлер предложил Франку и Далюге брать пример с англичан, которые мастерски управляют туземцами в Индии.


Примечательно, что в день покушения на Гейдриха Лондон передавал некоммунистическому сопротивлению следующие инструкции: «С политической и пропагандистской точки зрения – а она в нашей ситуации бесконечно важна –…антинемецкая активность бесполезна, если она не может быть оценена и использована в соответствующих местах»[145].


Габчик и Кубиш скрывались вместе с другими пятью парашютистами в холодном подвале-склепе православной церкви Кирилла и Мефодия в Праге, пережидая массовые облавы и аресты, захлестнувшие протекторат. Подпольщики снабжали их питанием.


Между тем министр народного просвещения протектората Эмануэл Моравец, которого, кстати, в Лондоне одно время хотели ликвидировать вместо Гейдриха как ярого коллаборациониста, заявил после возвращения из Берлина: «Горе чешскому народу, если не найдутся злодеи, убившие господина генерала Гейдриха… Горе, горе, повторяю я трижды. В этом не может быть никаких сомнений… Не дестятки и даже не тысячи писем с выражением преданности, благодарности и любви нужны для спасения чешской нации – для этого требуется всего лишь несколько слов, которые помогут найти злодеев»[146].


Среди населения Чехии предателей не нашлось. Но они нашлись среди тех, кого Моравец направил в Чехию в качестве десантников.


Каждый день по радио читали списки казненных чехов-заложников. Во время массовых арестов и облав были задержаны более 4500 человек. Во время одной из облав в Праге, в ночь с 27 на 28 мая 1942 года случайно была обнаружена квартира лидера подпольного ЦК КПЧ Яна Зики – единственного члена первого нелегального состава ЦК, который смог избежать ареста в 1941-м.


Чтобы не подвергать опасности семью Прейслер, предоставившую ему кров, Зика попытался спуститься из окна на бельевой веревке, но она оборвалась, и он упал на бетонную дорожку, повредив позвоночник. В беспомощном состоянии Зика был арестован гестапо, но на допросах, несмотря на пытки, не сказал ничего. Он не назвал даже своего имени, и немцы сначала не знали, кто попал к ним в руки. Когда личность задержанного все же была установлена, Гиммлеру сообщили об этом в срочном донесении. Зика скончался в гестапо.


Позднее были арестованы и убиты члены подпольного руководства КПЧ Шумбера, Черны и Покорны. Последний при проверке документов в трамвае пытался выпрыгнуть на полном ходу, но был ранен и арестован.


Таким образом, к июлю 1942 года был ликвидирован второй состав нелегального ЦК КПЧ. Новое руководство стал осторожно формировать Йозеф Молак, который во время «гейдрихиады» одно время скрывался в сточных каналах.
Чурда в составе группы «Аут Дистанс» (всего три человека) был сброшен над Чехией 27 марта 1942 года.


Когда дрожащий от страха Чурда 16 июня явился в гестапо, комиссар гестапо Янтур спросил, чего он так боится. «Чурда заявил, что может дать нам сведения, которые помогут обнаружить участников покушения на Гейдриха. Я тотчас же подал ему руку и пообещал, что ни с ним, ни с его близкими ничего не произойдет…»[150]


Чурда рассказал, кому принадлежат некоторые выставленные в витрине на Вацлавской площади вещи, и гестапо быстро вышло на семьи, которые обеспечивали едой парашютистов в пражской церкви Кирилла и Мефодия. Позднее Чурда безуспешно пытался покончить жизнь самоубийством. Нацисты выплатили ему полмиллиона немецких марок (из двух миллионов, обещанных за поимку убийц Гейдриха). Остальные деньги получили другой предатель, парашютист Вильям Герик[151] и еще 53 доносчика из протектората, сообщившие разные мелкие подробности, относящиеся к делу.


Чурде выдали документы на имя Карла Йергота, и он женился на немке. Активно работая на гестапо, он помог выявить еще несколько парашютистов. Со временем Чурда запил, и гестапо все реже прибегало к его услугам. 15 мая 1945 года добровольно сдался чехословацким властям, был приговорен к смерти и 29 апреля 1947-го казнен.


Дело Гейдриха вел сотрудник гестапо Паннвиц, который затем расследовал дело советской разведывательной сети в Западной Европе («Красная капелла»).


18 июня 1942 года в 4:10 утра православный храм Кирилла и Мефодия, где скрывались Габчик, Кубиш и пятеро других парашютистов, окружили более 800 эсэсовцев и гестаповцев, в том числе 17 офицеров. Франк приказал взять парашютистов живыми. Но предложение сдаться было отвергнуто, и парашютисты оказали ожесточенное сопротивление. Немцы кидали в подвал гранаты, пускали туда слезоточивый газ и даже вызвали пожарных, чтобы те через пожарные рукава затопили подвал. Все семеро парашютистов яростно отстреливались, приберегая по последнему патрону для себя. При этом командующий силами СС бригадефюрер фон Тройенфельд в докладе Далюге утверждал, что эсэсовцы все же взяли двух парашютистов живыми, хотя и тяжело раненными. Однако гестапо «поправило» в своем отчете коллег из СС, отметив, что все десантники погибли от собственных выстрелов в голову.


Всех служителей церкви Кирилла и Мефодия осудили и казнили. Затем нацисты вообще распустили православную церковь в протекторате.



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 05 Августа 2023, 11.51.12
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 10.45.20 | Сообщение # 423
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
что за синий круг у него тогда на верху перскарты?

На Форуме эту тему обсуждали и в итоге нашли ответ. Как водится, когда загадка прояснилась, то тему подзабросили, без чëткой формулировки выводов. Но там оказалось ничего сложного.
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2529-1

Такой штамп ставили уже после войны, в СССР - те, кто работал с трофейной картотекой военнопленных.
Как правило, так отмечали подозрение на коллаборанта, необходимость дополнительной проверки, типа обратить внимание и т. п. Случаи самые разные, например: пометка "освобождëн из плена", перемещение пленного в специальный вербовочный лагерь и др. "подозрительные" моменты, особенно у пленных с неясной судьбой (нет отметки о смерти в плену).
Но такие кольца есть не во всех однотипных картах; похоже, их ставили определëнные проверяющие и определëнная организация, в определëнный период времени.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 10.55.17 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пометка "освобождëн из плена"

Любопытно. Вот в других картах тоже "освобождëн из плена", но синего круга нет. Может, дело в литере и в информации под ней?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 11.11.42 | Сообщение # 425
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
. Вот в других картах тоже "освобождëн из плена", но синего круга нет

Нет, дело не в литере. Говорю же, в однотипных картах круги могут быть, а могут не быть. Это напрямую не зависит от записей в перскарте. Это зависит от того - кто, когда и где их проверял, а проверяли их в разных местах. Если хотите - исследуйте распределение. Кое-какие наработки есть на Форуме в соответствующей теме.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 11.17.50 | Сообщение # 426
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Перскарта Игнатова оказалась в ЦАМО в разделе "Картотека военнопленных офицеров", а аналогичная перскарта Закусина - в региональном архиве. Хотя обе перскарты были взяты из немецкого WASt.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 11.22.41 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Перскарта Игнатова оказалась в ЦАМО

Жаль, запрос не сделать. Может, на него дело есть.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 12.37.06 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Жаль, запрос не сделать. Может, на него дело есть.

А зачем запрос?
Мы видим его перскарту ПК-1 и две Зелёные карты. Из плена он не вернулся, погиб в концлагере. Какое дело и о чëм?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 15.39.33 | Сообщение # 429
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
фото в таком хорошем качестве!

немного поработала с нейросетями.
Цитата Ariana4243 ()
Значит, ли это, что его как-то по-особому допрашивали?

Нет. Стандартная процедура в лагерях военнопленного комсостава, и не только. Литера по всей вероятности, относится к периоду работы айнзацгруппы гестапо в Хаммельбурге по селекции военнопленных осенью 1941 г. Когда по итогам были массовые отправки жертв на полигон Хебертсхаузен. Т.е. еще к периоду деятельности группы генералов Никитина и Алавердова.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 05 Августа 2023, 15.42.24
 
Ariana4243Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 17.40.40 | Сообщение # 430
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
немного поработала с нейросетями.

О, теперь понятно! А я и думаю, как так, у всех ужасного качества фото, а здесь чистота и расширение.

Цитата MSDNO_17 ()
Нет. Стандартная процедура в лагерях военнопленного комсостава, и не только. Литера по всей вероятности, относится к периоду работы айнзацгруппы гестапо в Хаммельбурге по селекции военнопленных осенью 1941 г. Когда по итогам были массовые отправки жертв на полигон Хебертсхаузен. Т.е. еще к периоду деятельности группы генералов Никитина и Алавердова.

Спасибо. Как думаете, красным карандашом детали подчёркивали уже наши?
Интересно, чем он их так заинтересовал...

---
А ещё он из Лицманштадта, как Воронцов, Терехов и Головашин, хотя они лётчики, а он - парашютист...
---
Возможно, его подозревали в том, что он еврей. Имя Яков. И фамилия родственника - Самон Сергей. Ссылка так себе https://mamqa.com/ufamili....-345075
Но звучит "Самон" довольно похоже на еврейскую фамилию.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 05 Августа 2023, 18.28.17
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 19.03.37 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
он из Лицманштадта, как Воронцов, Терехов и Головашин, хотя они лётчики, а он - парашютист...

Откуда такая информация?
Воронцов вообще не лëтчик - он пехотинец, приписанный к Балтийскому флоту.
Подробнее в теме Литцманнштадта:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-752008-16-1566331345

Воронцов, как и лëтчик Головашин, изначально прошëл шталаг 347 (Латвия).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 21.59.05 | Сообщение # 432
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует

Странное у него место пленения. Куршана. Не нашла такого на карте. Максимум, что подходит близкое к Пярну - это Куршенай. http://www.mapnall.com/ru/Географическая-карта-Куршенай_594521.html Или Куршаны.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 05 Августа 2023, 22.48.38 | Сообщение # 433
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
имум, что подходит близкое к Пярну - это Куршенай. http://www.mapnall.com/ru/Географическая-карта-Куршенай_594521.html Или Куршаны.


Вероятно, что так. Т.к. дислокация полка и его отход от границы вполне на этом меридиане.



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 06 Августа 2023, 00.38.59
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 06 Августа 2023, 04.19.33 | Сообщение # 434
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
это Куршенай.

Геннадий это определил ещë 6 лет назад
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-45 # 1326

Цитата Ariana4243 ()
Странное у него место пленения. Куршана

В перскартах очень часто случаются искажения. Это не странно, это вполне стандартно и понятно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 06 Августа 2023, 11.46.05 | Сообщение # 435
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
у него место пленения

А давайте попробуем слегка прикоснуться и пройти часть его боевого пути через воспоминания однополчан и командиров воина...

Из письма бывшего начальника штаба 90-й сд (с июня 1938 г. по август 1941 г.), Героя Советского Союза, генерал-майора в отставке ВЕХИНА Г. И. к председателю совета ветеранов 90 сд Н.А. Пантелееву

3 мая 1978 г.

"...Полки 90-й Краснознаменной стрелковой дивизии занимали оборону сразу за погранзоной, в 5-8 км от границы. Поэтому уже в восемь утра 173-й и 286-й стрелковые полки вступили в бой. Их поддерживал огнем 149-й ran, 19-й сп находился во втором эшелоне, прикрывая стыки полков. Полковыми командирами в это время были майор Сивцов, незадолго перед войной сменивший майора Гулевского (173-й сп), майор Яремичев, занявший должность после полковника Федюнина (19-й сп) и майор Бурлакин (286-й сп). Соседом 90-й слева была 125-я стрелковая дивизия, справа - 10-я. На острие немецкого наступления оказался 173-й сп. Против него было развернуто до двух гитлеровских дивизий.
Бойцы и командиры держались стойко и мужественно.

Так курсанты полковой школы 173-го сп пять часов отбивали атаки, истребили до двух батальонов противника. Один только Шевчук из 4-й роты огнем своего пулемета уничтожил почти полсотни гитлеровцев. Но и полк нес потери, расстрелял боеприпасы и к 18 часам вместе со штабом был окружен. Выручили товарищей красноармейцы из батальона разведки 19-го сп. Прорвали кольцо окружения, да еще взяли трофеи - пять пушек на тракторной тяге. Артиллеристы 149-го ran, сколько могли, поддерживали огнем гаубиц храбро бившихся пехотинцев из 173-го сп. Но и они стали ощущать нехватку снарядов. Фашисты наседали, а ответить им было нечем. И тогда, оставив умолкшие пушки, артиллеристы 149-го ran бросились в рукопашную схватку.

Не легче пришлось и 286-му сп, занимавшему оборону вдоль берега р. Юра. Полк в едином порыве раз за разом отбрасывал цепи гитлеровцев. Поле боя было устлано их трупами. Но каждый час к ним подходили свежие силы. А у нас таяли. Исчерпав боезапас, воины поднялись в штыковую атаку. /.../Затем подразделения, потерявшие связь с тыловыми частями, командными штабами, под угрозой окружения начали отходить на северо-восток. Они были разбиты, но не сломлены. Это показали в тот же день бои за г. Шилале, который дважды переходил из рук в руки. Тем не менее, колоннами, отрядами и небольшими группами оставшиеся в живых солдаты и командиры вынуждены были отступать.

23 июня, когда воины дивизии шли по Литве без еды, патронов, без медицинской помощи, из штаба фронта (бывшего ПрибОВО) был дан приказ начальнику штаба 90-й сд полковнику Г. И. Вехину, прервавшему отпуск по болезни, заново формировать дивизию за счет приписного состава. Поскольку с Краснознаменной стрелковой частью связь была потеряна, командование фронтом сочло ее уничтоженной и зачислило в списки безвозвратных потерь уже на второй день войны.
Как говорилось в политдонесении Северо-Западного фронта от 04.07.41 г., 90-я сд в боях в приграничной зоне "была рассеяна действиями противника, организационно перестала существовать, и формировалась вновь во фронтовых условиях, находясь севернее Риги". (Гладыш С. А., Милованов В. И. "Восьмая общевойсковая". М., 1994, с. 19). Примерно по тем же соображениям (отсутствие связи и полнейшая неизвестность) 28 июня было доложено наркому обороны о том, что штаб 8-й армии генерала Собенникова вместе со многими соединениями (в том числе 90-й сд), по-видимому, попал в плен или погиб.

26 июня немецкий лазутчик в форме советского капитана передал "приказ" комдиву Голубеву прекратить отступление и вернуться к границе. Вскоре командир дивизии понял свою ошибку, снова повернул подразделения в сторону Эстонии, но остатки 90-й сд уже были взяты противником в полукольцо. Многочисленный, хорошо вооруженный, не испытывающий недостатка в боеприпасах, сытый и наглый враг готовился легко расправиться с нашей обескровленной, измотанной в неравных боях дивизией. Сражаться чуть ли не голыми руками и без надежды на подмогу было равно самоубийству.

Но полковник Голубев, не колеблясь, выставил на прямую наводку пять оставшихся гаубиц с несколькими снарядами. Даже в случае кратковременного успеха можно было надеяться на прорыв из окружения, соединение с основными силами, и, наконец, просто на сохранение жизни.

27 июня - исторический день в судьбе дивизии: преследуемая и порядком истерзанная часть возле г. Тауроге внезапно обрушилась на врага с неукротимой яростью. Эффект неожиданности сработал. В скоротечном бою фашисты потерпели сокрушительное поражение, их машины горели. А большое число убитых и раненых немецких завоевателей убеждало, что врага можно бить. Противник отступил. Дорога на восток, казалось, открылась. Но гитлеровцы бросили на разгром дивизии новые силы, охватили ее плотным кольцом. Все, кто способен был подняться в атаку, включая комдива и дивизионного комиссара Фролова, пошли в бой. В этот день погибли и Михаил Иванович Голубев, и Григорий Дементьевич Фролов. Дивизия была обезглавлена. И все же до ночи наши бойцы продержались. Лишь позаботившись о судьбе раненых, они начали отход.

Командование дивизией взял на себя командир 19-го сп подполковник Яремичев. Однако скоро и он, и другие командиры полков, батальонов, рот, взводов, начальники штабов, комиссары частей 90-й сд пали в боях на Шяуляйском направлении. Теперь никто из комсостава не мог бы с цифрами и фактами рассказать о трагедии дивизии, брошенной на произвол судьбы. В течение первых двух недель никого из них в живых не осталось.

С 28 июня разрозненные группы воинов пытались выйти к своим, скрываясь в лесах, пробираясь ночами. Их ловили гитлеровцы, а еще больше антисоветски настроенные литовские хуторяне, для которых Красная Армия была оккупационной, а немцы - освободителями. Многие наши воины тогда оказались в плену, в концлагерях, где выжили единицы"….


http://centralsector.narod.ru/arch/90sd/01.htm

Из воспоминаний ветерана 19 КСП ДОЦЕНКО Дмитрия Ивановича.

"…Поведение противника ни у кого не вызывало сомнения что приближается этот час, но к нашему несчастью этого дня и часа никто не знал там. В ту памятную всему миру ночь, а советскому народу в особенности. Шквальный артиллерийский и миномётный огонь противника в четыре часа утра обрушился на всю приграничную полосу. Но войска Красной Армии, расположенные в этой зоне не были застигнуты врасплох. В ту ночь никто из бойцов не спал. Все находились на своих местах на 40 км участке занимаемой обороны дивизией.

Соседями дивизии были: слева 125 СД, а справа 10 СД. В первое время начала военных действий ожесточённый характер приняли бои на стыке 90 и 125 СД. Не жалея жизней дрались советские воины под командованием комдива полковника М.И. Голубева. Первый удар приняли 173 и 286 СП, 19 СП находился во втором эшелоне. Особо ожесточённые бои велись на участке обороны 173 СП поддерживаемого 149 ГАП.

Против полка развернулось до двух моторизованных дивизий противника. Но воины стойко сражались на своих рубежах. В течение дня они истребляли врага, даже находясь в окружении. К концу дня 22 июня положение частей дивизии крайне осложнилось. Ценой больших потерь отдельным подразделениям немецких войск удалось прорваться к главной полосе обороны 90 СД. Части и соединения не имея между собой связи дрались в окружении противника. Продолжала с ожесточением сражаться окружённая 4 рота 173 СП и полковая школа. Кончались боеприпасы. Бойцы и командиры, изнурённые и голодные, буквально валились с ног. В этот критический момент на помощь боевым товарищам пришли подразделения 19 КСП. Дерзкой контратакой они отбросили противника выручили окружённых советских бойцов и в качестве трофеев у немцев взяли 5 пушек вместе с тракторами…

Израсходовав все боеприпасы при отражении многочисленных атак противника, части дивизии под натиском противника начали отход. В глубину обороны дивизии прорвались вражеские танки. В этот критический момент, отражая натиск наседавших гитлеровских головорезов, командир дивизии полковник М.И. Голубев поднял находившихся поблизости горстку бойцов и командиров в атаку и тут же был сражён осколком вражеского снаряда. Так героически ушёл из жизни обаятельный и талантливый военачальник.

Рассеченные на части вклинившимися в нашу оборону немецкими войсками, части и подразделения 90 СД вынуждены были отходить. Управление войсками из-за отсутствия связи было нарушено. Подвоз боеприпасов и продовольствия отсутствовал. Неоднократная попытка командования Северо-Западного фронта успехом не увенчалась. Подразделения 90 КСД под натиском превосходящих сил противника продолжали отходить в северном и северо-восточном направлениях к рубежу реки Даугава"
.

http://centralsector.narod.ru/arch/90sd/10.htm

История 90 сд: http://centralsector.narod.ru/arch/90sd/index.htm

Добавлю комментарий еще от себя. Ген.-майор Вехин в общем-то верно назвал фамилии командиров полков, но вот в отношении командира 173 сп не совсем все понятно. По открытым базам данных, майор Сивцов командовал 286 сп. В сети быстрым поиском находится фамилия помощника к-ра 173 сп. Его судьба: https://pobeda1945.su/frontovik/99471?ysclid=lkyi7lunmx600288111


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 06 Августа 2023, 11.50.21
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 07 Августа 2023, 10.15.12 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Геннадий это определил ещë 6 лет назад

Это здорово, но меня не было на форуме 6 лет назад. Я об этом знать не могла. И про искажения в перскартах для меня новость и странно, потому что я впервые в жизни этим занимаюсь и опыта никакого не имею. Я опираюсь на ваш опыт и пытаюсь немного наработать свой. Спасибо за ссылку, я дополню о нём данные.

Цитата MSDNO_17 ()
Но каждый час к ним подходили свежие силы. А у нас таяли. Исчерпав боезапас, воины поднялись в штыковую атаку.

Каждый раз, когда читаешь про штыковую атаку, становится невыносимо больно, потому что понимаешь, что это такое с превосходящей силой противника. Про Голубева встречала донесения, героически погиб, конечно.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 07 Августа 2023, 10.18.06
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Августа 2023, 10.29.04 | Сообщение # 437
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()

Это здорово, но меня не было на форуме 6 лет назад. Я об этом знать не могла

Меня тоже не было на Форуме 6 лет назад.
:D
Да всего и не упомнишь.
Наработки использовать необходимо, чтобы не тратить время на изобретение лисапета.
В каждой теме - справа вверху и внизу - есть функция "поиск по теме" (по слову, словосочетанию, части слова, числу). Многие (почти все) прошедшие Литцманнштадт упоминаются в теме Литцманнштадта, а уж прошедшие в 1941 и 1942 году - упоминаются ВСЕ из доступных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 09.54.14 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В каждой теме - справа вверху и внизу - есть функция "поиск по теме" (по слову, словосочетанию, части слова, числу). Многие (почти все) прошедшие Литцманнштадт упоминаются в теме Литцманнштадта, а уж прошедшие в 1941 и 1942 году - упоминаются ВСЕ из доступных.

Спасибо. Буду иметь ввиду.

Попыталась разобраться с картами из Флоссенбурга. Там мне непонятны были два креста и сокращение Rp рядом с красной печатью "Verstorben am". Спросила у Арользена... Они мне вот что ответили:

bei der Abkürzung „Rp“ handelt es sich um die Abkürzung für einen russischen Kriegsgefangenen. Bei den zwei „++“ könnte es sich um zwei Kreuze, die den Tod angeben handeln.

Mit Sicherheit können wir dies aber nicht feststellen.

Falls Sie weitere Fragen haben, sind wir gern für Sie da.
---------------------------
аббревиатура «Рп» — это сокращение от русского военнопленного. Два «++» могли быть двумя крестами, указывающими на смерть.

Однако мы не можем определить это с уверенностью.
--------------------------
Мне это кажется странным, потому что, во-первых, военнопленный - это Kriegsgefangene, а во-вторых, зачем указывать национальность второй раз, она у них и так уже указана в правом верхнем углу - Russe. Моё мнение, Rp - это "русский политический"(Russischer politischer), сокращённо указана причина смерти/расстрела. Эти Rp есть не у всех в картах. Есть у Мурадова, Закусина, Шевчука, Кривенко, Савичева, Попова, Кабанова, Терехова, Суворова, Токаренко, Елькина, Федотова, Иванова, Кучера, Мазуренко, Кондратенко, Коцюбинского, Рачинского... У Гребенчи, Головашина и Голикова опять же просто R -, у Воронцова Rsp, у Шатирова и Шарова Rp -, У Игнатова и Браилко нет. Пометки сделаны разным почерком.
Кресты вот тоже. Я хотела понять, почему их два. Ну вот один бы был - понятно, это тот же самый крест, который ставили в перскартах и списках в журналах. Но почему два? Или первый ставили при поступлении, как знак того, что человек не должен выйти из концлагеря живым (знак смертника), а второй уже при приведении приговора в исполнение? Мне так видится.
-----------------------
Я всё думаю над сменой имени Игнатовым. Подьяков - Ботяков. У Закусина сменился год и месяц рождения. Кац стал Захаром (я думаю, он был Яковом). "Ботяков", "Савостин-Савестин", и "сентябрь-октябрь" можно списать на писаря, который не расслышал. Но имя "Яков" сменили нарочно, вероятно, в надежде выжить. И странно не расслышать "четырнадцатый-тринадцатый" год. Не всё можно списать на глуховатого писаря, кое-какие данные они меняли.
----------------------
И ещё. У Браилко запись в перскарте, что он был подвергнут строгому аресту на 5 суток, так как «при обмене обуви незаконно удержал одну пару». Это ведь тот самый момент, когда у них сапоги и ботинки отбирали и выдавали скользкие деревянные калоши? Я правильно понимаю?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 11.08.28
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 10.43.03 | Сообщение # 439
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Я правильно понимаю?

Есть предел нашим знаниям, за которым могут быть только предположения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 10.52.43 | Сообщение # 440
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Есть предел нашим знаниям, за которым могут быть только предположения.

Я думаю, это такой момент:

Из воспоминаний Фёдора Иванова, узника концлагеря шталаг 2A:
«На ноги многим надевали вместо обуви деревянные колодки, как деревянные башмаки, которые натирали ноги. Но потом пленные приспосабливались, подгоняли их по себе, увеличивали вырезы, набивали ремни. Деревянная обувь была лёгкой, не пропускала воду, а зимой хоть как-то сохраняла тепло».


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 11.03.44 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Вполне вероятно, что такой. Но может и не такой.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 11.14.02 | Сообщение # 442
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Моё мнение, Rp - это "русский политический"(Russischer politischer

Логично. Проверили по другим национальностям?



У Подьякова нет ни Rp, ни крестиков


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 11.18.43 | Сообщение # 443
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Проверили по другим национальностям?

Ещё нет. Там ведь надо проверять по погибшему? Какой-то фильтр выставлять?

Цитата Ariana4243 ()
Я всё думаю над сменой имени Игнатовым. Подьяков - Ботяков. У Закусина сменился год и месяц рождения. Кац стал Захаром (я думаю, он был Яковом). "Ботяков", "Савостин-Савестин", и "сентябрь-октябрь" можно списать на писаря, который не расслышал. Но имя "Яков" сменили нарочно, вероятно, в надежде выжить. И странно не расслышать "четырнадцатый-тринадцатый" год. Не всё можно списать на глуховатого писаря, кое-какие данные они меняли.

Или же такие разночтения могли возникнуть из-за нечёткого произношения участниками движения Сопротивления своих личных данных писарю при поступлении в концлагерь. Причиной этому могли послужить побои на допросах в Карлсбадском гестапо. Такая версия основана на воспоминаниях о побоях в следственной тюрьме гестапо Дармштадта Г. Н. Сатирова, на руководстве создания свидетельств о смерти из документов гестапо, в которых упоминается, что «...в свидетельстве о смерти не должно быть указано, что умерший погиб в полицейском участке». Очевидно, процент смертности при допросах был если не высоким, то достаточно заметным, и факт этот гестапо предпочитало скрывать. Очевидно, руководство в лице Мюллера, Гиммлера и Кальтенбурннера прекрасно осознавало, что ведёт преступную деятельность, поэтому старалось замести следы по максимуму.

Но вот всё же Кац и Игнатов говорят о том, что нарочно сменили...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 11.22.01 | Сообщение # 444
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Какой-то фильтр выставлять?

Да просто полистать номера.
Я немного полистала, у поляков Pp. Подходит.

Крестики тоже можно глянуть, но это чуть дольше. Просто полистать вещкарты и посмотреть.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 11.26.20 | Сообщение # 445
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
У Подьякова нет ни Rp, ни крестиков

Значит, это отметка о казни политических заключённых.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 11.46.57 | Сообщение # 446
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Крестики тоже можно глянуть

Вот этот русский, есть Рп, но крест один https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11047189

Русский, гестапо Нюрнберг, смерть, но отметок нет и крестов https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10840633

Смерть ноябрь 1943, русский, отметка есть, но крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10998067

Наш Хамбаллин, Рп нет, но два креста https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10840218

Поляк, смерть, Пп, крестов нет ни одного https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11041354

Поляк, литера E - , видимо, Ентлассен, отпущен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11048678

Поляк, смерть, есть Пп, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11019231

Ещё один Яков Игнатов, почерк похож на почерк нашего, но этот из Нюрнбергского гестапо в Гросс-Розен переведён https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10891483

Русский, Рп, куда-то отпущен в 1943 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11004679

Смерть, поляк есть п, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10941126

Поляк, смерть в 1944, карта, как у наших, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10889939

Русский, смерть, крестов нет Рп https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10920532

Русский, Рп, смерть, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10891770

Русский, ни Рп, ни крестов, карта, как у наших https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10828462

Русский Р-, никаких крестов, смерть, карта, как у наших https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10877618

Русский, Рп, смерть, крестов нет, карта, как у Головашина https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10874452

Русский, Рп, смерть, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10984910

Субравко Иван из Стапо Карлсбад 26.11.943г. отметок нет

Русский, Рп, смерть, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10994105

Русский, Рп, смерть, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10941964

Русский РОп, смерть, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10942656

Русский, смерть, ни крестов. ни Рп https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10816537

Русский, смерть, Р-, крестов нет. https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10914745

Поляк, смерть, крестов нет, карта, как у наших. п/т https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10856293

Русский, смерть, Рп, крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11038249

Что-то я двойных крестов больше нигде не нахожу... Может, это только наших так отметили?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 13.43.57
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 12.05.31 | Сообщение # 447
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата AgniWater71 ()
У Подьякова нет ни Rp, ни крестиков

Значит, это отметка о казни политических заключённых.

Слишком поспешный вывод.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 12.09.38 | Сообщение # 448
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
литера E - , видимо, Ентлассен

Не факт

Цитата Ariana4243 ()
Что-то я двойных крестов больше нигде не нахожу...

Нигде - это 5 минут и 9 карт?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 12.13.29 | Сообщение # 449
Группа: Администратор
Сообщений: 12915
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()

Цитата Ariana4243 ()

На биржу труда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 12.29.25 | Сообщение # 450
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нигде - это 5 минут и 9 карт?

Я уже полтора часа сижу. Я ищу в диапазоне номеров наших узников. То, что я выложила - то, что более-менее подходит. Нужны карты смертников, а мне попадаются переведённые по разным лагерям или вообще пустые карты. Я уже по 2 кругу пошла. И список дополняю.

Цитата AgniWater71 ()
Не факт

У всех, где литера Е - есть надпись ентлассен. Но встретилась и карта, где ентлассен в другой лагерь.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 12.44.58
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск: