|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 21.19.34 | Сообщение # 391 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  )
Если он по "партийно-политической линии", то УПК может и не быть
Спасибо, поняла!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 21.29.58 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Один из них - Иванов Илья, номер узника 3532
Цитата AgniWater71 ()
что-то определëнное по нему сказать сложно
Если посмотреть на карандашные пометки в ЗК, то похоже, что плен пережил. Похоже на номер его фильтрационно-проверочного дела в архиве УФСБ. И похоже, что в 2001 г. у архива Управления по нему с кем-то была какая-то переписка. Можно рискнуть запросить выписку, если только это необходимо для исследования.
А это сильно сложно сделать?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 21.49.35 | Сообщение # 393 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Второй - Сидоров Пётр, номер узника 3476 https://collections.arolsen-archives.org/en....943&p=0В вещевой карте нет отметок о смерти или переводе в другой концлагерь. На сайте Флоссенбюрга среди умерших не значится. Неясно, попали ли они в концлагерь по "нашим" делам или за иные проступки
У Сидорова Петра штампик в карте КЦ Флоссенбюрг: "согласно распоряжению (предписанию, инструкции) от 09.02.1943 г. обращение".
Цитата AgniWater71 ( ) А это сильно сложно сделать?
Нет, запрос как в обычный госархив. Только уточнить, что нужно конкретно. Коротко описать цель исследования и промежуточный его результат. Наверное, можно спросить, есть ли в материалах проверки сведения о причинах и обстоятельствах отправки в КЦ. Может, он стал там случайным свидетелем гибели военнопленных и называл потом их фамилии. При этом упор в запросе сделать и на то, что его показания могут стать еще одним свидетельством преступлений нацизма.
Запрос на Управление ФСБ по Ленинградской области. С указанием шифра документа, который в ОБД.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 21.51.12 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Спасибо, поняла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 21.53.34 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) У Сидорова Петра штампик в карте КЦ Флоссенбюрг: "согласно распоряжению (предписанию, инструкции) от 09.02.1943 г. обращение".
Эт там у всех одинаковый штампик про обработку вещей
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 22.13.13 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эт там у всех одинаковый штампик про обработку вещей
Опередили:)) Ходила гуглить, что за распоряжение такое. Вернулась каяться в поспешном прочтении. Оставлю тут уже, как закладку, что ли.
Bei dem Stempel "Gem. Vfg. v. 9.2.1943 behandelt" auf Effektenkarten handelt es sich um einen Befehl des SS-WVHA vom 9.2.1943, nach dem "die mitgebrachte Bekleidung der in den Konzentrationslagern einsitzenden polnischen und russischen Häftlinge – soweit die lagereigene Häftlingsbekleidung nicht ausreicht – als Häftlingsarbeitsbekleidung" zu verwenden sei. Des Weiteren heißt es: "Diese Zivilkleidung ist nach gründlicher Desinfektion durch Anbringen entsprechender Farbzeichen und der in der Lagerordnung vorgeschriebenen Häftlingsabzeichen besonders kenntlich zu machen.“
Quelle: ITS Digital Archive/1.1.0.6/82343599
Подсмотрено здесь: https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....t695620
Не уверена, точно ли поняла, но смысл вроде такой, что если в КЦ нехватка полосатой одежды, то узники остаются в той, которой доставлены в лагерь. Только после специфической обработки одежды и нанесения на нее спецзнаков.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июля 2023, 22.15.47 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 22.31.09 | Сообщение # 397 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| Ну если всё не так сложно и не нужно доказывать родство, то я составлю запрос в понедельник. Спасибо за подсказку.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 22.36.47 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) если всё не так сложно
Если прошло 75 лет с момента создания последнего документа в деле, то родство доказывать не требуется. Вы просто пользуетесь правом получать информацию из архива и распространять ее. Вреда она уже не принесет ни бывшему впл, ни его близким родственникам. Сведения общего характера выдаются в виде архивной справки для исследователей. Вы только вопросы сформулируйте конкретные, чтобы архивист понял,что требуется и для чего.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 29 Июля 2023, 09.10.53 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| Это звучит забавно (на самом деле, нет), но я не могу найти почту для отправки запроса. Мне на запрос "Управление ФСБ по Ленинградской области" что только не попадается. Через госуслуги выносит в местный архив. Пришлось через веб-приёмную писать. А там, если кто ещё не писал обращения в ФСб, не работает кнопка копировать-вставить. Набираю весь текст по-новому.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Суббота, 29 Июля 2023, 17.57.11 | Сообщение # 400 |
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Это звучит забавно (на самом деле, нет), но я не могу найти почту для отправки запроса. Мне на запрос "Управление ФСБ по Ленинградской области" что только не попадается.
Пишите через сайт ФСБ России. В заполненной форме укажите: УФСБ по Ленинградской области.
Ваше обращение перенаправят в архив УФСБ.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 30 Июля 2023, 12.21.42 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Пишите через сайт ФСБ России. В заполненной форме укажите: УФСБ по Ленинградской области.
Ваше обращение перенаправят в архив УФСБ.
Спасибо, да, так и сделала. Остаётся надеяться теперь, что Илья Фёдорович пережил плен и рассказал что-то интересное на допросе.
Хочется сказать, что я чувствую себя очень наглой журналисткой, которая лезет всюду и везде со всеми этими письмами, запросами, мольбами. Обычно я так не делаю, потому что это доставляет дискомфорт. Но здесь надо. Долго переписывалась со штабом Бессмертного полка, доказывала им, что действительно НАДО. Дали-таки адрес внука Коцюбинского. Написала. Буду ждать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Июля 2023, 14.22.33 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| По стараниям - и результат. Правда, впечатляющий, и за такой короткий срок. И, в первую очередь, это Ваша заслуга!
Здесь есть ещë один момент, чисто практический, помимо журналистики. Родственники ИМЕЮТ ПРАВО знать, и в этом они не просители. А чиновники вообще-то слуги народа и имеют свои обязанности. Прорвëмся!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 07.36.16 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Здесь есть ещë один момент, чисто практический, помимо журналистики. Родственники ИМЕЮТ ПРАВО знать, и в этом они не просители. А чиновники вообще-то слуги народа и имеют свои обязанности. Прорвëмся!
Спасибо! Очень на это надеюсь. Только что отправила уточняющий запрос Рене Бенерту в Архив Флоссенбурга насчёт казни, спросила, есть ли документ или это просто версия (ох, хоть бы он ответил). Будем ждать. Я пока обработаю всё то, что Вы с Еленой нашли, и внесу в книжку.
О, без Вас с Еленой я бы не продвинулась никуда... Пойду ещё спрошу источник градаций немецкого рентгена у Виктора. 
Цитата AgniWater71 ( )
Очень хорошая информация! Спасибо. Забираю в книгу.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 31 Июля 2023, 08.45.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 10.16.03 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| По лазаретному журналу Рез. лазарета Фалькенау, в Эрлмюле вижу ещë одну рабочую команду - номер 10462 (на конец октября 1942). Причëм в одном случае записано не Эрлмюле, а Josefhütte - это может быть обозначение предприятия или место дислокации. Поищу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=142
Есть местечко:
Josefov : Страна Чешская Республика, Область Карловарский край, Округ Соколов
https://ru.db-city.com/%D0%A7%....Josefov
но это не в Эрлмюле
Апальков Иван
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992584
В перскарта умершего записана рабочая команда 10462 Plau или Plan
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025518&p=2
Может, и вправду какие-то описки?
Букач Никифор, согласно лазаретному журналу, прибыл в лазарет 30.10.1942 из команды 10462 Эрлмюле; умер 4.01.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992591
В его перскарте записаны две команды:
12.05.1942 10026 Эрлмюле
17.09.1942 10460 Эрлмюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043195&p=2
У Полетаева в лазаретном журнале записана рабочая команда 10462 Josefhütte.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992640
Вот там команда 10462 наверное и была. А не в Эрлмюле.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 13.17.14 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979164054
И по Макаренко также... только карты из Арользена. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979178650
Цитата AgniWater71 ( )
В этом случае наверняка описка. А я вот смотрю в его карту и думаю, не поторопились ли мы с 26-10026-10460. Его кидают из 10460 в 10026 и обратно. Неужели всё же разные команды в одном Эрмюле?
Цитата AgniWater71 ( ) Вот там команда 10462 наверное и была. А не в Эрлмюле.
Вот она https://www.sgvavia.ru/forum/804-10639-1
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 31 Июля 2023, 13.50.32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 14.01.30 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Спасибо, теперь вижу!
В лазаретном журнале описка - недостача одной буквы
Это Josefihütte bei Plan
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
Похоже, Papierfabrik
https://www.archivportal-d.de/item....umber=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 14.03.31 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) В его перскарте записаны две команды: 12.05.1942 10026 Эрлмюле 17.09.1942 10460 Эрлмюле https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043195&p=2В этом случае наверняка описка. А я вот смотрю в его карту и думаю, не поторопились ли мы с 26-10026-10460. Его кидают из 10460 в 10026 и обратно
Не вижу, чтобы кидали туда и обратно. Как у всех - сначала 10026, потом 10460. И всë.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 14.11.43 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не вижу, чтобы кидали туда и обратно. Как у всех - сначала 10026, потом 10460. И всë.
Ой, я перевод за записи приняла! Всё, на сегодня, значит, сворачиваюсь. Фух, гора с плеч.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 14.16.36 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Ни по Макаренко, ни по Ткаченко ничего больше не вижу.
Их карты пленных могут быть закрыты в региональных архивах (возможно, на Украине).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 16.45.59 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| У меня вопрос. Как считаете, Цёрклер - немец или чех? Родился он в Святоборе, да, он местный. Но в Судетах в Чехии и жили немцы, когда в 1939 году Гитлер объявил протекторат. Цёрклер вроде же немецкая фамилия?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 16.59.44 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Как считаете, Цёрклер - немец или чех?
В данном случае никак не считаю, поскольку есть документ.
Там в документах записана его национальность - богемец.
https://collections.arolsen-archives.org/en....250&p=0
Богемцы - это западнославянская народность (составная часть чехов); в силу географии смешение с немцами, потому у них немало немецких фамилий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 21.54.44 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, хотела коснуться его мотивов, создание Протектората, отправка чешских коммунистов в гестапо и концлагеря, расстрел забастовщиков. В принципе понятно, почему он помогал, все коммунисты-подпольщики в Чехии считали, что свалить Гитлера может только СССР, поскольку только СССР выразил простест против Мюнхенского сговора. Карл хотел свободы своей родине.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Августа 2023, 05.16.50 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Да, это интересный и важный момент, и он безусловно увязан с нашей историей! Без контекста она будет неполной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 02 Августа 2023, 10.50.04 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1197
Статус: Отсутствует
| Как-то так. Сделала краткую историческую выжимку:
Карл Цёрклер точно так же слушал радио, понимал ситуацию и хотел помочь. Может быть, и у него было множество схронов, чтобы в случае чего спрятать подпольщиков от овчарок гестапо. Чем он мог руководствоваться, какие у него были мотивы?
В результате Мюнхенского соглашения Англии, Франции, Италии и Германии в сентябре 1938 г. Чехословакия лишилась в пользу Польши, Германии и Венгрии 30% своей территории, 33% населения и 60% промышленный мощностей. Против Мюнхенского соглашения активно выступала коммунистическая партия Чехословакии. Из крупных держав это соглашение осудил только Советский союз. 26 января 1939 г. чешская и германская полиция договорились о преследовании коммунистов(Cezky lid v boji proti fasismu. Praha, 1975, с. 307). Агентами Гейдриха проводились провокации чехов на антигерманские выступления. Президент Бенеш ушёл в отставку, развернулась фашистская партия «Влайка» (Флаг), германская пресса публиковала клевету о чешском терроре против немцев и словаков. Шантажом Гитлер вынудил президента Чехословакии Гаху сдать республику. 15 марта 1939 г. Германия ввела на территорию Богемии и Моравии свои войска и объявила над ними протекторат. Чешская армия не оказала оккупантам никакого заметного Сопротивления. Богемские немцы встретили гитлеровские войска с ликованием, чехи – с бессильным гневом. Были отменены все партии и только коммунисты не смирились. А 16 марта началась гестаповская операция «Решётка» по арестам коммунистов (Aktion Gitter), списки которых хранились в местных администрациях. Акция приобрела такой размах, что арестованным не хватило мест в тюрьмах, и гестапо выпустило тех коммунистов, что не вели активную деятельность. В сентябре аресты продолжились и 2000 человек были отправлены заложниками в Бухенвальд и Дахау в качестве заложников. 28 октября были расстреляны участники антифашистких демонстраций в честь образования ЧСР. Но уже в ноябре на домах белели надписи «Долой Гитлера!», «Слава Сталину!», «Слава Москве!»(Cezky lid v boji proti fasismu. Praha, 1975, с. 307). Девять студентов-демонстрантов были казнены, многие отправлены в концлагерь Заксенхаузен. Все властные структуры заняли судетские немцы. В планах Гитлера была германизация половины населения Судетов, остальных же планировали использовать как рабов или сослать в Сибирь. Вот как выражался о чехах и русских протектор Богемии обергруппенфюрер СС Р. Гейдрих: «Что станет с каким-то русским или чехом – меня это совершенно не интересует… Живут ли эти нации в благополучии или умирают от голода – это меня интересует только дол тех пор, пока они нужны нам, нашей культуре, как рабы»(Гамшик Д. Пражак И., «Бомба для Гейдриха», М., 1965, с.44)
Каждый день газеты протектората публиковали списки казнённых коммунистов, попавших в руки гестаповских палачей. Судить огромное количество членов сопротивления на фабриках и заводах оказалось невозможно, поэтому их просто расстреливали или казнили на гильотине (Hajkova A.Praha v komunistiken odboji, Praha, s. 144). 8 сентября 1943 года в тюрьме Берлин-Плётцензее был повешен Юлиус Фучик. Его хотели гильотинировать, но гильотина была повреждена во время налета на Берлин союзной авиации. Написанный Фучиком в тюрьме гестапо «Репортаж с петлей на шее» стал всемирно известным гимном жизни и памятником несгибаемым гуманистическим идеалам этого творческого и веселого человека. Несмотря на пытки, Фучик не сломался в тюрьме гестапо. Вот отрывок из стенограммы одного из его допросов:
– Неужели ты не понимаешь? Все кончено. Вы проиграли. Вы все.
– Проиграл только я.
– Ты еще веришь в победу коммуны?
– Конечно.
– Он еще верит? – спрашивает по-немецки начальник отдела. – Он еще верит в победу России?
– Конечно, иного исхода не может быть».
У гестапо на территории протектората находилось около 2000 тайных осведомителей, существовали даже подставные фирмы, магазины для встреч с агентами. С января 1943г. на коммунистическое подполье обрушился шквал арестов и казней. В Праге работал перевербованный агент Фиала, благодаря которому гестапо было арестовано и казнено около 3000 человек (Cezky lid v boji proti fasismu. Praha, 1975, s. 402). Несмотря на чудовищные потери, компартия боролась. В воззвании к чешскому народу подпольного ЦК КПЧ от июня 1943 года говорилось: «Прочь пассивность и выжидание! Все вместе, дружно и решительно – в бой!» Cesky lid v boji proti fasismu. Praha, 1975. S. 406. В ноябре 1943-го подпольная «Руде право» писала: «…Самое время сомкнуть ряды, начать борьбу и нанести врагу удар в сердце. Самое время…» (Cesky lid v boji proti fasismu. Praha, 1975. S. 408.) Чешские коммунисты ставили своей задачей выполнение директивы Коминтерна и просьбы Сталина об организации массовой вооружённой борьбы против оккупантов, но из-за арестов и казней были вынуждены занять позицию выжидания, за что жёстко себя критиковали((Hajkova A.Praha v komunistiken odboji, Praha, s. 305). Партия истекала кровью, поэтому не смогла активировать Сопротивление.
СССР осудил захват Чехии, СССР сражался с третьим Рейхом, и коммунисты-подпольщики партии КПЧ считали, что только СССР может освободить Чехию от германской оккупации. Отчёты гестапо подтверждают, что многие чехи были настроены враждебно к немецким оккупантам. Многие были коммунистами и искренне хотели помочь братьям по духу. Для Карла Цёрклера это был шанс освободить родину от фашистской оккупации и помочь единомышленникам.
https://www.universalinternetlibrary.ru/book....link136
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 02 Августа 2023, 11.02.10 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 04 Августа 2023, 18.07.51 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Из рабочей команды 10460 Эрмюле. Лишен статуса впл 01.12.1943 г. По срокам - синхронно времени ареста группы, историю которой смотрели выше.
После вопрос по литерам, сделанным карандашом в перскартах, обсуждаемых в теме полковника П.С. Козлова, решила пересмотреть базу перс.карт с литерами по Хаммельбургу.
Информация о военнопленном
ID 272135814
Фамилия Игнатов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.10.1916
Место рождения Воронежская обл., Первая Орловка
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Куршана
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 4745
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 273 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1
По архиву Арользена записи о нем еще не смотрела
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Августа 2023, 18.25.34 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| О!
Он у нас проходит как Борис (Игнатов), число и месяц рождения другие, но год и место рождения совпадают
https://collections.arolsen-archives.org/en....521&p=0
Подписался как Игнатов Борис в вещевой карте
По советским документам Яков
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html....5,24,28
173 сп, как в ПК-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 04 Августа 2023, 18.51.36 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) у нас проходит как Борис (Игнатов), ч
Спасибо. Фамилию эту в теме помнила, посмотрела в списке- не совпадало имя. И документы со ссылками только на Арользен. А здесь перскарта с этапами его биографии.
Скажу, что выборку перскарт с литерами из Хаммельбурга делала для д-ра Отто. В связи с вопросом и предположениями, что могли означать эти самые литеры. Отработала весь доступный в ОБД массив тогда.
Ну, что сказать. Зловещее значение литер на картах военнопленных Хаммельбурга подтверждается. Несколько лет назад тогда высказывала предположение, повторяя слова военнопленного Копельца,который был регистратором в лагерной картотеке, - так отмечали причастных к Сопротивлению. Практически лидеров.
Выходит, карта Игнатова может также укреплять эти предположения...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Августа 2023, 18.54.39 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12664
Статус: Отсутствует
| Сайт Флоссенбюрга тоже отождествляет Бориса и Якова
В других известных перскартах этой темы - подобных литер нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 04 Августа 2023, 18.59.22 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В других перскартах по этой теме - литер нет
Вполне может быть, этот военнопленный и есть один из руководителей или организаторов группы.
Не сказать, чтобы эта литера встречалась часто. Фамилии тех, чьи карты помечены, встречаются в воспоминаниях переживших плен, наряду с ген. Д.М.Карбышевым или воспоминаниями о Сопротивлении, в т.ч. об "эбельсбахцах".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 04 Августа 2023, 19.12.01 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 04 Августа 2023, 21.11.39 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он у нас проходит как Борис (Игнатов), число и месяц рождения другие, но год и место рождения совпадают
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7490104
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
