|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 15:08:00 | Сообщение # 456 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Зато я узнала, чем занималась наша группа, когда работала в Вейдене. Они там болота осушали. Об этом сослуживцев, солагерник Захарова С. Г. рассказывает.
Здесь хорошо бы сразу точную ссылочку.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 15:57:46 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Наш Хамбаллин, Рп нет, но два креста
Да, у Семибратного тоже.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11001193
Цитата AgniWater71 ( ) не очевидно и дублирование информации о смерти
Конечно, не исключено, что дублировали. У некоторых умерших (не у всех) там и буковка T стоит - вероятно, tot "умерший", ну или Tod "гибель, смерть".
Возможно, сначала делали отметки карандашом, а потом ставили штампик.
Кстати, у Подьякова в вещевой карте, слева вверху, есть надпись K.S.
https://collections.arolsen-archives.org/en....693&p=0
Больше ни у кого из наших такого нет. Среди известных сокращений - ничего подходящего не нахожу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 16:32:06 | Сообщение # 458 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Я пока карты сегодня просматривала, несколько раз встретила такое сокращение. Что оно означает, так и не поняла. Наверное, надо было и это сокращёние отметить...
Цитата AgniWater71 ( ) У некоторых умерших (не у всех) там и буковка T стоит - вероятно, tot "умерший", ну или Tod "гибель, смерть".
Это, конечно, смерть, да. Tod.
Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, сначала делали отметки карандашом, а потом ставили штампик.
Думаю, так и было. Во многих картах записи чернилами поверх карандашных пометок идут.
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 ()
не очевидно и дублирование информации о смерти
Конечно, не исключено, что дублировали.
У меня просто нет другой версии. Вот в Арользене говорят, что Rp - русский военнопленный, но это дубляж напечатанного Russe. А моя версия - опять же дубляж Tod. Я бы к вещам каким-то эти кресты отнесла, но кресты у всех рядом именно с печатью смерти. Если рассматривать, что, что довезён и не сбежал - так и все доехали, но не у всех кресты...
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Ariana4243 ()
Зато я узнала, чем занималась наша группа, когда работала в Вейдене. Они там болота осушали. Об этом сослуживцев, солагерник Захарова С. Г. рассказывает.
Здесь хорошо бы сразу точную ссылочку.
Конечно. https://urokiistorii.ru/article....ftnref1 «Виноват, что не застрелился» (история прадеда и его плена, воссозданная по архивам) Екатерина Шаронова, 19 августа 2010
«Уполномоченному Особого отдела СМЕРШ
От Асеева Ивана Максимовича на т. Захарова С. Г.
Заявление
Захарова С. Г. знаю с августа 1941 года, 8 января 1942 года с г. Хамельбурга был переведен в Вайден на работу по осушке болот. 4 марта тов. Захаров был переведен в рабочую команду № 10.460 г. Карлсбада, где работал черно рабочим на каолиновом заводе под насилием немецкого оружия и охраны.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 16:41:24 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 16:49:47 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Вот, например это сокращение K. S., ещё и красным подчёркнуто https://collections.arolsen-archives.org/en/document/3142153
Может, K - Kriegsgefangen? А S - Schaden - вредитель? Или Selektion: отбор. Отобран для чего-то.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Августа 2023, 17:45:45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 07:29:08 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Может, K - Kriegsgefangen? А S - Schaden - вредитель?
Статус военнопленного уже снят, а вредители там многие.
Нет, это что-то другое.
Цитата Ariana4243 ( )
Очень интересный пример. Причём из другого концлагеря - из Натцвайлера.
Возможно, сокращение K.S. просто как-то связано с вещами пленного, бытовуха. Это всё же вещевая карта, и KS стоит в поле вещей.
Ariana4243,
а можете ещё подобрать примеры K.S. по Флоссенбюргу?
По Натцвейлеру сама вижу, перебирая соседние номера:
https://collections.arolsen-archives.org/en....250&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....596&p=0
Полагаю, что всё же как-то связано с вещами.
Может, K - это krank "больной" ?
Не похоже
Там в Натцвайлере это KS у всех подряд, и именно в вещевой карте, листаю вперёд с номера 3500
Может, это какой-то особый способ обработки вещей?
(например, если узник прибыл больным, ну или вся партия узников сильно завшивленная или т.п.)
В справочниках есть расшифровка K.S. как Kampfstoff боевое отравляющее вещество
https://www.maparchive.ru/index.p....etter=K
Может, каким-то газом вещи обрабатывали ? а не просто стандартная прожарка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 09:32:57 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Статус военнопленного уже снят, а вредители там многие.
Нет, это что-то другое.
И правда. Не подумала я.
Цитата AgniWater71 ( ) Ariana4243,
а можете ещё подобрать примеры K.S. по Флоссенбюргу?
Попробую.
Цитата AgniWater71 ( ) Может, K - это krank "больной" ?
А мне эта версия нравится. Подьякова, возможно, поэтому не казнили. Но про вещи версия тоже хорошая. Надпись близко к колонкам с вещами.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 09:48:14 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Цитата AgniWater71 ()
Может, K - это krank "больной" ?
А мне эта версия нравится. Подьякова, возможно, поэтому не казнили. Но про вещи версия тоже хорошая. Надпись близко к колонкам с вещами.
Эти версии можно совместить.
Возможно, вещи Подьякова потребовали специальной обработки ввиду его серьёзной болезни. Тем более, мы помним, что его отправляли из команды на рентген; правда, туберкулёза тогда не нашли, но мало ли что там могло развиться. Тогда логично, что серьёзного больного в концлагере по правилам поместили в лазарет.
А в концлагере Натцвайлер могли подвергнуть спец. обработке вещи крупной партии узников.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 09:53:54 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Список пока дополняю, сообщение сохранила, чтобы оно не пропало, оно редактируется.
Цитата AgniWater71 ( ) Ariana4243,
а можете ещё подобрать примеры K.S. по Флоссенбюргу?
И сразу же выпал Борисенко Павел КС 3516 Flossenburg
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10831179
Похоже, что, правда, с обработкой связано, смотрите на дату, это 1944, тогда слишком много узников прибыло, бараки переполнены были, читала, что от антисанитарии как раз тогда больше всего людей умерло, трупы в умывальной лежали.
14.02.1944 из Стапо Мюнхен, КС нет. Может, только в Карлсбаде было такое ужасное состояние полицейского отделения? https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10971402
А вот и ошибочность про 1944 год: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10959752 это 18 июня 1943, а уже есть КС
Какой улов, надо же: два креста, КС, R-, T, Данцов Николай 05.05.1927, прибыл из Бухенвальда 4.02.1944, умер 26.08.1944 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10847727
Первое слово там в надписи не могу разобрать, но дальше вроде: foehen vom konzentrazionlager buhenwald erlolten/выписка, полученная из концлагеря Бухенвальд. Сопровождающий документ?
Может, и правда, так помечали очевидных смертников? Видимо, из Бухенвальда он прибыл в ужасном состоянии.
Ещё 2 креста https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10881227 прибыл 4.02.1944, смерть 24.08.1944 Гусак Кирилл R-, Молодецке, 09.05.1909
Для сравнения: русский, Рп, погиб 10 февраля 1944, но крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11023862
Eщё одна похожая карта. Бухенвальд КС, https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10860215
Стапо Карлсбад, 4.11.1943, Степанов Павел КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11015656
Стапо Карлсбад, 4.11.1943, Веремиенко Иван, Rp КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11041534 Маутхаузен
Вот артист Копцев Николай из Стапо Карлсбад 4.11.1943, умер в апреле 1944, но крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10914080
Люблин, 18.06.1943, КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10979549
То же самое КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11011265
То же самое https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11016198 - их тут в июня большая партия прибыла
Стапо Регенсбург, сентябрь 1943 КС https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10961338
---------------
Немного отвлекусь от темы. Вот где отпущен в Люблин-Майданек: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10875835 Литера Е
А вот тут нет отметки о переводе в концлагерь, но человек тоже ентлассен с литерой Е https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11025717
И этот тоже https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10913612
И этот https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10884840
И этот https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10906875
Причём все они в 1942 отпущены
---------------
Написано, что русский, может, русский чех? Литеры RVH, не имеют ношение к вашим литерам? https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10903912 Переведён в Дахау
---------------
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 12:23:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 10:50:18 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
всё замечательно, завалили материалом, мне нужно время разобраться
Всё замечательно, только вот эта фразы лишние (фантазийные):
Цитата Ariana4243 ( ) Может, только в Карлсбаде было такое ужасное состояние полицейского отделения?
Цитата Ariana4243 ( ) Видимо, из Бухенвальда он прибыл в ужасном состоянии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 10:57:24 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Данцов Николай
Может, это расшифровка KS ?
но пока не могу точно понять, что за два слова. есть варианты, пытаюсь разобраться
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10847727
Kliese "мазок"? может, анализ на туберкулёз?
какие-то "носки" Sochen
бред
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:02:52 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Всё замечательно, только вот эта фразы лишние (фантазийные):
Цитата Ariana4243 ()
Может, только в Карлсбаде было такое ужасное состояние полицейского отделения?
Цитата Ariana4243 ()
Видимо, из Бухенвальда он прибыл в ужасном состоянии.
Ну уж не фантазийные. Я рассуждаю. Может, потом что-то подтвердится.
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Ariana4243 ()
Данцов Николай
Может, это расшифровка KS ?
но пока не могу точно понять, что за два слова. есть варианты, пытаюсь разобраться
У меня тоже есть такое подозрение. Но без перевода ничего не понять. Первое слово не даётся никак. Попробую со словарём посидеть.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:03:40 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Kliese "мазок"? может, анализ на туберкулёз?
какие-то "носки" Sochen
бред
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:08:32 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Kliese "мазок"? может, анализ на туберкулёз?
Мне кажется, такое работало только с военнопленными...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:09:11 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Нет, не мазок
Вот они
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10831179
Sachen вещи
Вещи прибыли из концлагеря Бухенвальд ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:11:56 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Но первое слово пока не разберу...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:13:08 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Kliese
Мне кажется, четвёртая буква r.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:13:18 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Вот что думаю.
KS означает, что узнику (узникам) выдали вещи концлагеря (полосатую робу и тд). А если этой записи нет, то оставлены личные прежние вещи (после соответствующей обработки).
Ну и, соответственно, узник из другого концлагеря уже прибыл в необходимых вещах.
А Подьякову концлагерные вещи выдали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:25:44 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Идиотка я.
Это не l , это Keine
Нет вещей
Это понятно
Допустим, нет личных вещей у прибывших из другого концлагеря.
Опять же, допустим, у Подьякова нет личных вещей, и именно это зафиксировали.
А по остальным "нашим", похоже, заморачиваться не стали?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:26:53 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, вот похожая карта, тоже прибыл из Бухенвальда. Ну что делать, i на l у него очень похожа
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10860215
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:33:16 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ну что делать
ничего не делать
Это точно Keine Sachen "нет (личных) вещей"
А мне выговор за тугодумие
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:44:05 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это точно Keine Sachen "нет (личных) вещей"
Так их по идее у всех прибывших не было. Имеется ввиду, что его одежда была в очень плохом состоянии? И его отобрали на работы, для чего выдали "новую" одежду(КС)?
Цитата AgniWater71 ( ) А мне выговор за тугодумие
И благодарность за расшифровку.
У Макаренко Сергея, которого привезли 18.12.1943, к нашим добавили и казнили 2 креста
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10954200
И у Саши нашего Терехова https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11025356
Шаров Николай https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10993195
Вообще эти кресты только у русских вижу. Никогда ни у поляков, ни у французов.
Вот артист Копцев Николай из Стапо Карлсбад 4.11.1943, умер в апреле 1944, но крестов нет https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10914080
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 11:56:51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:46:44 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Так их по идее у всех прибывших не было. Имеется ввиду, что его одежда была в очень плохом состоянии?
Нет, имеются в виду личные вещи помимо одежды.
По Натцвайлеру у многих сверху надпечатано, что имеется бумажная (может, холщовая?) сумка.
https://collections.arolsen-archives.org/en....250&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:48:48 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет, имеются в виду личные вещи помимо одежды.
Странно. Пустые же поля у наших в вещевых картах, не заполнены поля с личными вещами.
Вот ещё раз эта надпись с кайне https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10861723
Вот здесь, кстати, понятнее https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10870574
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 11:52:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:52:18 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Хозяйство огромное, не заморачивались. Формы (бланки) документов и условные правила прежние, а хозяйство выросло в разы. Вот и штампы разные ввели, и сокращения, чтоб быстрее. А мы теперь разгадывай.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 11:55:35 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хозяйство огромное, не заморачивались. Формы (бланки) документов и условные правила прежние, а хозяйство выросло в разы. Вот и штампы разные ввели, и сокращения, чтоб быстрее. А мы теперь разгадывай.
Так это ж непонятно тогда, были ли у наших вообще с собой личные вещи или нет. Или были, но их записывать не стали. Отобрали только Подьякова и Каца. Подьякову выдали одежду.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 12:07:11 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Подьякову выдали одежду.
Мы не знаем, выдали ли Подьякову одежду и какую.
В его вещевой карте мы только видим пометку KS - личных вещей нет. Наверное.
Понятно, что его отделили от остальных наших.
Остальных поместили отдельно и не стали заморачиваться с отметками в карте.
Вообще, такая массовая единовременная казнь - отнюдь не рядовое явление даже для Флоссенбюрга.
Видимо, их держали отдельно и ждали подтверждения вышестоящих инстанций. Бюрократия. В этот период предпочитали не казнить, а отправлять на работы. Казнили в конце 1943 - 1945 гг только в крайнем случае.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 12:17:44 | Сообщение # 482 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, а вот и про мешок во Флоссенбурге: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10927542
Hat keinen sack!/Не имеет мешка!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 12:20:26 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Не имеет мешка!
Зато был носовой платок (Taschentuch)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 12:40:27 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78867425
Фамилия Данцов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 05.05.1927
Место рождения Ленинградская обл., Мешановичи
Дата пленения Не позднее 21.05.1943
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Лагерный номер 8069
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 26
В мае 1943 из Стапо Веймара в Бухенвальд https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130505297
27.01.1944 во Флоссенбург https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5724917
Как политический заключённый https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5724919
Не хватает пометки "особо опасен для Рейха и лично фюрера"
Цитата Ariana4243 ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91797027
Фамилия Гусак
Имя Кирилл
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Маньковский р-н, с. Молодецкое
Дата и место призыва __.07.1941 Сталинский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 549
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70699365
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70553512
В апреле 1943 из Стапо Дортмунда во Флоссенбург https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6041141 доставлен как политический https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6041144
Те же самые документы, как и у Данцова https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130516067
Оба политические. Я делаю вывод на основании этих двоих, что крестами, двумя крестами помечали именно политических. И что важно - обречённых на казнь. Заведомо смертников. Кстати, судя по датам, они могли быть знакомы с нашей группой.
Вот ещё один с крестами. Пётр Толкач https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11027524 прибыл во Флоссенбург в очень обветшалой одежде, отправленной на переработку. Толком больше по нему найти ничего не могу, только это https://collections.arolsen-archives.org/en/document/69790566 это 1946 год, записи о смерти, а умер он 3 сентября 1942
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/69790567 по номеру 9384 не находится
Фамилия Толкач
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.03.1918
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Турец
Лагерь Флоссенбюрг, концентрационный
Лагерный номер 3579
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.09.1942
Название источника донесения Картотека заключенных концлагерей/МСР электронные архивы, Архивы Арользена
Номер фонда источника информации Картотека заключенных концлагерей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979164100
Ещё один https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11001802
Сергиенко Александр, 10.06.1920 та же февральская партия из Бухенвальда смерть 29 августа 1944 два креста, КС, R-
Из Стапо Хеймниц 27.01.1944 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7096615
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91776700
Фамилия Сергиенко
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 10.06.1920
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., с. Базалеевка
Лагерь шталаг IV B; Бухенвальд; Флоссенбюрг
Лагерный номер 3552
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации м-ф 51
Тоже политический https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7096616
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7096618
Чугунов Семён, 2 креста, погиб 26 августа 1944, R-
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11030970
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 13:59:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 12:55:02 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Это вторичные послевоенные карточки (сводная картотека), написанные на основе всё тех же документов концлагерей.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130505297
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130516067
Для нас это не первичные документы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 12:59:13 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ну раз на основе документов концлагерей, значит, у них были основания сделать выводы о том, что оба узника политические.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:02:13 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ну раз на основе документов концлагерей, значит, у них были основания сделать выводы о том, что оба узника политические.
Статус "русский политический" - это не чей-то послевоенный вывод. Это записано в подлинных документах концлагеря:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5724919
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:03:08 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я делаю вывод на основании этих двоих, что крестами, двумя крестами помечали именно политических. И что важно - обречённых на казнь. Заведомо смертников.
Не вижу доказательств про казнь по Гусаку, Донцову и Толкачу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:10:22 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) по номеру 9384 не находится
Фамилия Толкач
93840
Это совсем другой Толкач - пленный, а не узник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72209221&p=1
дата смерти другая, отчество другое, год рождения другой...
Да, по Толкачу Петру Ивановичу, умершему во Флоссенбюрге, тоже больше ничего не вижу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:17:40 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не вижу доказательств про казнь по Гусаку, Донцову и Толкачу
У меня по нашим-то документа по казни нет, а вы хотите по этим доказательств. Могли по одному казнить тем августом. Нет документов. Только те, что в Арользене.
Цитата AgniWater71 ( )
Тогда я не понимаю ничего. Вот я привела ссылки на документы. Вы говорите, одни подлинные, другие неподлинные послевоенные. Как вы это определяете и в чём их разница? Я не понимаю.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
