Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:28:31 | Сообщение # 491
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Поймёте

Все документы подлинные. Но одни заполнены в концлагере в военный период. Другие документы - вторичные, он созданы после войны на основании первичных документов.

Хорошо, если пока не различаете с ходу, смотрите на сайте Арользена сопроводительную запись вверху над документом:

Вот доки из Бухенвальда:


https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5724919




https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5724917



А вот послевоенные (post-war) карточки:


https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130505297

Эти послевоенные карточки - вторичные документы, они содержат сводную информацию - из первичных доков концлагеря.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:34:41 | Сообщение # 492
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
У меня по нашим-то документа по казни нет, а вы хотите по этим доказательств. Могли по одному казнить тем августом.

Всё-таки есть разница между одновременной смертью трёх десятков человек (и по Закусину зафиксирована именно казнь) и одиночным смертям. Могли казнить по одиночке, а могли и не казнить. Это не доказательство. Мы теории строим на фактах, а не подтягиваем факты к теориям.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:37:06 | Сообщение # 493
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Отлично, что делаете подборку по двум крестам. Чем солиднее подборка, тем успешнее могут быть выводы (не всегда)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:38:43 | Сообщение # 494
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эти послевоенные карточки - вторичные документы, они содержат сводную информацию - из первичных доков концлагеря.

Почему их нельзя учитывать, если они содержат ту же самую вовремявоенную информацию?

P.S. Я там добавила ещё одного политического.

И что я ещё заметила. У всех политических смерть красной печатью на зелёных картах проставлена. Там, где не политический, печать обычная, чёрная. На красных картах, конечно, печать тоже чёрная, там красный бы не было видно. Но политических ещё и печатью выделяли, их смерть в карте.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 13:41:54
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:40:48 | Сообщение # 495
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Сергиенко Александр, 10.06.1920 та же февральская партия из Бухенвальда смерть 29 августа 1944 два креста, КС, R-
Из Стапо Хеймниц 27.01.1944 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7096615

Сами себя только не путайте.
Из Стапо Хемниц в Бухенвальд 5.06.1943, а уж 27.01.44 из Бухенвальда во Флоссенбюрг, как и остальные


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:42:23 | Сообщение # 496
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Почему их нельзя учитывать, если они содержат ту же самую вовремявоенную информацию?

Их можно учитывать. Но информацию лучше давать из первоисточника, и ссылаться желательно на первоисточник. Вторичные доки могут ошибаться, полезнее смотреть первичные доки - если они доступны. В данном случае доступны


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:50:46 | Сообщение # 497
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Их можно учитывать. Но информацию лучше давать из первоисточника, и ссылаться желательно на первоисточник. Вторичные доки могут ошибаться, полезнее смотреть первичные доки - если они доступны. В данном случае доступны

Понятно. Спасибо. Но я вот уже около 150 карт пролистала и картина одна - политических отмечали двумя крестами и их смерть красной печатью. У четверых найденных с крестами, может, была и не казнь, но их отметили как тех, кто выйти из концлагеря не должен.

Ещё одного нашла: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11030970 август 1944. Всё же, может, и казнь.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 13:52:05
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:51:41 | Сообщение # 498
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
И что я ещё заметила. У всех политических смерть красной печатью на зелёных картах проставлена. Там, где не политический, печать обычная, чёрная.

Не уверена

https://collections.arolsen-archives.org/en....791&p=0
и др.

А как Вам такие два смертных креста?
https://collections.arolsen-archives.org/en....220&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:54:11 | Сообщение # 499
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не уверена

https://collections.arolsen-archives.org/en....791&p=0
и др.

А как Вам такие два смертных креста?
https://collections.arolsen-archives.org/en....220&p=0

Очень просто: красная штемпельная краска временно закончилась и писали красными чернилами. Потом опять подвезли краску.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 13:56:25 | Сообщение # 500
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
https://collections.arolsen-archives.org/en....791&p=0

Здесь этому поляку даже национальность не проставили. Видимо, и вторую p проставить нужным не посчитали.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 14:00:58
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:00:33 | Сообщение # 501
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

А как Вам такие два смертных креста?
https://collections.arolsen-archives.org/en....220&p=0

Это подтверждает Вашу версию, что два плюсика - это именно смертные кресты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:06:57 | Сообщение # 502
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это подтверждает Вашу версию, что два плюсика - это именно смертные кресты.

Спасибо. Я думаю, не всегда у писаря была под рукой заправленная печать. У меня вот на работе постоянно в печати краска заканчивается, а уж про цветные чернила вообще молчу, я ими мало работаю, а у них сколько узников было. Так что они когда были чернила, видимо, ими пользовались, когда краска штемпельная - печатали, а кресты вон ставили карандашиком, видимо, чернила для ручки\пера кончились, а люди прибывают, отмечать надо. Там и дата смерти где карандашом написана, где карандашом. Наших вот карандашом писали. Может, не были уверены в судьбе, может, торопились.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 14:07:56
 
doc_byДата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:07:23 | Сообщение # 503
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Ariana4243,

Цитата AgniWater71 ()
Их можно учитывать. Но информацию лучше давать из первоисточника, и ссылаться желательно на первоисточник. Вторичные доки могут ошибаться, полезнее смотреть первичные доки - если они доступны. В данном случае доступны


Правильно Оля говорит. Никогда на 100% не доверяйте вторичным документам (или посредникам), пока лично не прочитаете первоисточник (скан его)! Иначе вы так же как и вторичный документ можете продолжить плодить ошибки, сделанные в нем.
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:12:13 | Сообщение # 504
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Ладно. Тогда так. Выделяли красной печатью\чернилами не прямо политических, а особо опасных.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:16:54 | Сообщение # 505
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Ладно. Тогда так. Выделяли красной печатью\чернилами не прямо политических, а особо опасных.

Так ещё хуже.
Если он уже умер, то едва ли особо опасен и нуждается в выделении красным.

Про красные и чёрные печати необходимо подтверждение многими примерами.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:19:43 | Сообщение # 506
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Может, не были уверены в судьбе

без комментариев


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:27:01 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Про красные и чёрные печати необходимо подтверждение многими примерами.

Сдаюсь. Я больше не могу. Может, для отчёта наверх им надо было это делать. Карточки с красным быстрее находились в стопке.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:27:10 | Сообщение # 508
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Они там все были "политические (русские)", кто через гестапо в концлагерь попал.
Про статусы ("политический русский", "гражданский русский") довольно подробно расписано в книге Р. Отто и Р. Келлера "Советские военнопленные в системе концлагерей Германии"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:27:59 | Сообщение # 509
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Сдаюсь. Я больше не могу. Может, для отчёта наверх им надо было это делать.

А чего сдаюсь? Дайте примеры с чёрными печатями на зелёном


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:37:26 | Сообщение # 510
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Возможно, два креста действительно означают казнь

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:42:29 | Сообщение # 511
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Но я вот уже около 150 карт пролистала и картина одна - политических отмечали двумя крестами и их смерть красной печатью.

Политические там были все русские, и цвет печати тоже может быть не важен, там такого много.
А вот два креста - это действительно интересно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 14:51:14 | Сообщение # 512
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А чего сдаюсь? Дайте примеры с чёрными печатями на зелёном

Вот https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10897816
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10874406
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10896370
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10914080


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 15:07:16
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 15:48:50 | Сообщение # 513
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Вот умерший двумя днями ранее, чем погибла "наша" группа - 12.02.1944
Чернокозинецкий Яким (Аким):
https://collections.arolsen-archives.org/en....180&p=0
крестиков нет
печать о смерти красная

Вот умерший в тот же день (12.02.1944) поляк Войтынски
https://collections.arolsen-archives.org/en....741&p=0
на красном бланке красная печать о смерти


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 15:56:20 | Сообщение # 514
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Печаль... Пришёл ответ от архива ФСб по Ленинградской области. Фильтрационного дела у них нет, только карточки Иванова Ильи Фёдоровича. Увы...



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 16:00:48 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот умерший двумя днями ранее, чем погибла "наша" группа - 12.02.1944
Чернокозинецкий Яким (Аким):
https://collections.arolsen-archives.org/en....180&p=0
крестиков нет
печать о смерти красная

Вот умерший в тот же день (12.02.1944) поляк Войтынски
https://collections.arolsen-archives.org/en....741&p=0
на красном бланке красная печать о смерти

Понятно. Значит, от цвета краски не зависело. Значит, только кресты.
И я ещё одну версию брошу, почему их два. Да, доказать не могу, всего лишь версия. Первый крест - расстрел\повешение, второй - кремация.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 16:14:06 | Сообщение # 516
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Похоже, ещё не всех мы знаем

Случайная-неслучайная находка.

На сайте Флоссенбюрга смотрела умерших 17.02.1944. Потом смотрела их на Арользене.
И вот нашла узника, который внесён на сайт Флоссенбюрга с датой смерти 17.02.1944. А согласно вещевой карте с Арользена, он умер 14.02.1944
https://collections.arolsen-archives.org/en....149&p=0
два креста

Поступил во Флоссенбюрг 1.11.1943 из шталага XIII B

Из документов пленного есть его лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040707
регномер 20121, явно зарегистрирован не в шталаге XIII D, а откуда-то переведён, потом можно попытаться поискать...
эт ладно, НО лазаретная-то карта - по лазарету Фалькенау!!!

Вот его советские документы (политрук, комиссар разведроты):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0683545
фото нет

Брюховецкий Гавриил Федорович
Год рождения: __.__.1915
Место рождения п. Уразово ; Курская обл. Место призыва Азовский РВК Ростовская обл., Азовский р-н Воинское звание политрук ; мл. политрук Воинская часть 34 мотострелковая бригада
22 омсбр Награды Орден Красной Звезды Место выбытия Воронежская обл., Ново-Калитвянский р-н, с. Новая Калитва



Брюховецкий Гаврил Федорович
Орден Красной Звезды
Даты подвига: 12.10.1941
Дата документа: 15.01.1942

Орден Красного Знамени не дали. Но Орден Красной Звезды - тоже почётно.



О! вот по нему страница на Патриотцентре
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74097.0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 16:23:46 | Сообщение # 517
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
версия. Первый крест - расстрел\повешение, второй - кремация.

Не думаю. Там всех кремировали, что тут отмечать. Скорее всего, два креста - это знак казни (поскольку традиционно один крест - это просто знак смерти)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:18:52 | Сообщение # 518
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На сайте Флоссенбюрга смотрела умерших 17.02.1944. Потом смотрела их на Арользене.
И вот нашла узника, который внесён на сайт Флоссенбюрга с датой смерти 17.02.1944. А согласно вещевой карте с Арользена, он умер 14.02.1944
https://collections.arolsen-archives.org/en....149&p=0
два креста

Поступил во Флоссенбюрг 1.11.1943 из шталага XIII B

Из документов пленного есть его лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040707
регномер 20121, явно зарегистрирован не в шталаге XIII D, а откуда-то переведён, потом можно попытаться поискать...
эт ладно, НО лазаретная-то карта - по лазарету Фалькенау!!!

Вот это находка! ^_^ Вот этих товарищей по Фалькенау отдельно бы куда-то сложить, в пост один или в тему. Они тоже очень важны. Вот его казнили с нашими, а Семёнов, Хамбалин и Семибратный тоже ведь оттуда. Ох... получается, и его надо добавить к казнённым!!!

-----------
Я всё склоняюсь к мысли, что кресты - казнь. Надо поискать по номерам рядомстоящим с теми, кого в августе казнили. Хотя, может, это не даст ничего...

Гусак
9089 Бухенвальд
3542 Фло
Данцов
8069
3521
Сергиенко
3552
3611
Чугунов
24476
3628
-------------
Цитата AgniWater71 ()
Поступил во Флоссенбюрг 1.11.1943 из шталага XIII B

Попробовать глянуть список на Арользене?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 17:24:53
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:26:32 | Сообщение # 519
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Печаль... Пришёл ответ от архива ФСб по Ленинградской области. Фильтрационного дела у них нет, только карточки

Да, странно и жалко


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:27:51 | Сообщение # 520
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Попробовать глянуть список на Арользене?

По ходу, уже не статья и не брошюра, а многотомник.
И всё важно!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:34:38 | Сообщение # 521
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Гусак
9089 Бухенвальд
3542 Фло
Данцов
8069
3521
Сергиенко
3552
3611
Чугунов
24476
3628

Толкач тоже два креста, правда умер в 1942 году
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11027524
тоже может быть казнь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:39:32 | Сообщение # 522
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
лазаретная-то карта - по лазарету Фалькенау

Команда 10424 Карлбах... А Хамбалин и Семибратный не оттуда?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:41:57 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По ходу, уже не статья и не брошюра, а многотомник.
И всё важно!

Да, ничего не выбросишь. А я надеялась в бумаге оформит. Не потяну по деньгам такой многотомник. Дорого встанет.
----------
Получается, из Фалькенау предположительно найдено 6 человек.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 17:46:33
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:55:54 | Сообщение # 524
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Команда 10424 Карлбах... А Хамбалин и Семибратный не оттуда?

По Хамбалину - в лазаретной карте рабочая команда 10404 Вайден
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272219360&p=3

Объединяет Хамбалина и Брюховецкого именно лазарет Фалькенау!

Хамбалин поступил в лазарет 11.08.1943 (экзема) и выписан оттуда 31.08.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272219360&p=3

Брюховецкий поступил в лазарет 27.08.1943, диагноз не записан и дата выписки не указана.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040707
Возможно, задержался в лазарете и взят именно оттуда, хотя в вещевой карте записано, что прибыл из шталага XIII B.

В общем, пересеклись они в лазарете Фалькенау - хоть дня на 3-4, да пересеклись.
Да и дело не в пересечении, а в самом лазарете как рассаднике идей и даже руководящем центре...

Брюховецкий попал в лазарет 27.08.1943, а в концлагерь поступил 1.11.1943.
Хамбалин и Семибратный поступили в концлагерь 18.12.1943


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 17:59:54 | Сообщение # 525
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Поступил во Флоссенбюрг 1.11.1943 из шталага XIII B

Что-то я его здесь не нахожу: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798770
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798771
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798772







За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 18:04:09
 
Поиск: