|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 09:45:52 | Сообщение # 2171 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
В общем... Пока сделала запросы на ПК-1 по Брюховецкому от себя в Курскую и Белгородскую. В Ростовскую что-то боюсь писать, я туда запрос по Кунову делала и не от своего имени... Ну, если что, и туда напишу. Я просто не знаю, надо ли это музею, интересно ли.
Сделала запрос на увековечение Токаренко в Администрацию Темрюкского района.
Я думаю, на Каца тоже надо сделать, как одного из самых забытых и заброшенных. И тоже через веб-приёмную, раз там тоже все отмороженные и "ой, а у нас тут это никому не интересно". И на Гребенчу.
Ишимцы крутые. Делятся, лайкают, спрашивают про Беликовых...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 06 Сентября 2024, 09:49:11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 10:23:47 | Сообщение # 2172 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| По Кацу надо ещë подумать. Сама идентификация как Яков Моисеевич - далеко не стопроцентная.
Цитата AgniWater71 ( ) К сожалению, в единственной доступной ЗК не указан домашний адрес и имя родственника - это могло бы прояснить ситуацию. Возможно, в Центре хранения документов Иркутской области или в УФСБ РФ Республики Бурятия - хранятся перскарта ПК-1 и вторая ЗК... и не исключено, что в них фигурирует даже другая фамилия, но должен быть тот же регномер пленного, что и в доступной нам ЗК - 1893/XIII D. Если бы вдруг объявились родственники Каца Якова Моисеевича, они могли бы уточнить, был ли он как-то связан с местечком Куйтун (Иркутская обл. или же Бурятия). Иркутская область более вероятна, там есть фамилия Кац https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8925215/
Слишком мало у нас информации.
Можно рискнуть и запросить в Центре хранения документов Иркутской области или в УФСБ Республики Бурятия, есть ли у них карты пленного Захара Каца (Катца)... За спрос не побьют.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 12:21:37 | Сообщение # 2173 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Просто у меня привычная истерическая реакция на термин "лагерь-лазарет", который так любит Саня.
В 1945 г. Степан Павлович Злобин и его соратники по Цейтхайну создали ряд документов, вошедших в "Отчет о работе нелегальной партийной организации в лагере-лазарете 304", представленным в Центральный Комитет партии в декабре 1945 года.
Т.е. термин "лагерь- лазарет" в их свидетельских показаниях встречается еще с момента их освобождения в 1945 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-965811-16-1722614737
Из письма Злобиной В.В. (жены Степана Павловича) по материалам его архива в антифашистский комитет Дрезденского округа, Саксония, Германия, 12.1993 г.
"Примерно в конце весны лагерь Цайтхайн был официально преобразован в Центральный военный госпиталь для всех лагерей военнопленных в Дрезденском военном округе.
По воспоминаниям В.К. Шлыкова и А.А. Левина, всех тяжелобольных привозили со всех районов. При этом соблюдался следующий порядок: больные находились в районах небольших лагерей и трудовых отрядов не более двух месяцев. Если за это время их не удавалось вернуть в трудовой отряд, их переводили в военный госпиталь Цейтхайн. Помимо бараков для хирургических больных, внутренними болезнями и дизентерией, было создано большое туберкулезное отделение, в котором было восемь блоков деревянных бараков - от блока 9 до блока 16.
Мы не знаем, называлась ли она официально "Центральной туберкулезной больницей", но это обозначение встречается почти во всех мемуарах бывших военнопленных. Однако из-за высокой смертности этот лагерь был известен среди заключенных как "лагерь смерти".
Шлыков сообщает, что гитлеровское командование, опасаясь распространения туберкулеза, издало приказ о проведении рентгеновских обследований военнопленных во всех лагерях округа. Даже при подозрении на туберкулез больным пленным разрешалось оставаться только в Цайтхайне. Тот факт, что лагерь 304 был преобразован в военный госпитальный лагерь, подтверждается материалами "Специальной комиссии генерала Чоруна" от 1946 года, в которых говорится, что лагерь состоял из двух периодов - - "лагерный период" и "госпитальный период".
Вот еще одна версия появления термина "лагерь-лазарет."
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 12:54:07 | Сообщение # 2174 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Кацу надо ещë подумать. Сама идентификация как Яков Моисеевич - далеко не стопроцентная.
Поздняк. Губернатор Иркутской области его уже перекинул на исполнение в Администрацию муниципального образования Куйтунский район Иркутской области, рп Куйтун, ул. Карла Маркса, д. 18.
Можно до стопроцентной идентификации и не дожить. А тут, глядишь, может, помогут люди, если им сверху указ упадёт.
Цитата doc_by ( ) лагерь 304 был преобразован в военный госпитальный лагерь, подтверждается материалами "Специальной комиссии генерала Чоруна" от 1946 года, в которых говорится, что лагерь состоял из двух периодов - - "лагерный период" и "госпитальный период".
Во как. Это, оказывается, ещё и период, как "Киевская Русь"...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 14:10:32 | Сообщение # 2175 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Интересно, зачем Гребенча латиницей расписался? По привычке?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 16:37:46 | Сообщение # 2176 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Мда, интересно. С Гребенчей вообще много загадочного и интересного, особая история.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 16:50:43 | Сообщение # 2177 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Вот еще одна версия появления термина "лагерь-лазарет."
Да нет никаких разных версий.
Как наши видели немецкую надпись, так еë и читали. Как слышали от немцев, так и произносили. Lager-Lazarett, Lagerlazarett. Что минские врачи, что другие пленные, что наш уважаемый Админ.
Не задумывались при этом, что по-немецки это означает "лагерный лазарет". Это стандартное немецкое слово-композита, стандартно переводится на русский словосочетанием "прилагательное+существительное".
Кстати, путь превращения из шталага в "чистый" лазарет прошли многие лагеря. И пока лазарет был в шталаге, он у немцев и назывался Lager-Lazarett. Как только в том месте оставался только лазарет (а шталаг уходил), у немцев исчезал и термин Lager-Lazarett для этого места (потому что лазарет переставал быть лагерным). За свои слова отвечаю, проверяла.
Я вообще не против термина "лагерь-лазарет", если кто-нибудь из наших хочет так называть крупный лазарет типа того же Цайтхайна того периода, когда оттуда ушëл шталаг 304.
Только к немецкому термину "Lager-Lazarett" это не имеет никакого отношения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 17:35:25 | Сообщение # 2178 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| doc_by,
я бы так не возмущалась, если бы ложный перевод не приводил к ложным выводам. Например, уж Вам-то хорошо известна история про Lager-Offizier, когда ложный перевод вызвал долгие и многократные рассуждения про фантомный офицерский лагерь.
Саня любит называть любой шталаг (естественно, с лазаретом) лагерем-лазаретом - на основании записей типа Lager-Lazarett. Не принимая, что эта запись не означает "лагерь-лазарет", а означает "лагерный лазарет" - лазарет как одна из структурных единиц шталага.
Встречается также термин Lager-Revier - лагерный ревир.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 18:01:55 | Сообщение # 2179 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| В Цайтхайне история чуть более сложная, поскольку рядом со шталагом 304 там был резлазарет уже с 1941 года (эпидемический госпиталь в лесном лагере, подчинялся врачу IV округа).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 18:18:13 | Сообщение # 2180 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня любит называть любой шталаг (естественно, с лазаретом) лагерем-лазаретом - на основании записей типа Lager-Lazarett. Не принимая, что эта запись не означает "лагерь-лазарет", а означает "лагерный лазарет" - лазарет как одна из структурных единиц шталага.
Встречается также термин Lager-Revir - лагерный ревир.
Саня тут. И он правильно называет и трактует
Имхо
Лазарет был не только внутри лагеря, но и снаружи в двух км от лагеря и назывался инфекционным.
Лазарет внутри лагеря элементарно превращается вместе с лагерем в лагерь-лазарет от количества заболевших.
В чем проблема?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 18:27:04 | Сообщение # 2181 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лазарет внутри лагеря элементарно превращается вместе с лагерем в лагерь-лазарет
Не-а.
Шталаг - это шталаг, а не лагерь-лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 18:37:55 | Сообщение # 2182 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг - это шталаг, а не лагерь-лазарет.
Только быстро может превратиться в лагерь-лазарет при тотальной эпидемии.
И 304 это лазарет для русских, а не номер шталага.
Вот и получаем лагерь-лазарет. Номер шталага плюс номер лазарета.
Что не так?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 18:58:28 | Сообщение # 2183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 304 это лазарет для русских, а не номер шталага.
Вот и получаем лагерь-лазарет. Номер шталага плюс номер лазарета.
Что не так?
Всë не так.
304 - это номер шталага для русских.
В каждом шталаге по штату полагался лазарет. А лагерь, ревир, кухня, администрация, карцер и т.д. Лагерный лазарет - это составная часть лагеря, а не весь лагерь, даже в период эпидемий
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:01:13 | Сообщение # 2184 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 304 - это номер шталага для русских.
Кто бы спорил, что это номер для русских. Он же лазарет в шталаге, или лагерь-лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:03:49 | Сообщение # 2185 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Так у Вас все шталаги будут лагеря-лазареты. Ведь в каждом шталаге был лазарет. Хоть в русском, хоть в международном.
А почему не лагерь-кухня? Кухня там тож была.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:05:24 | Сообщение # 2186 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так у Вас все шталаги будут лагеря-лазареты.
По названиям так и получилось.Русские лагеря при шталагах и оказались лагерями-лазаретами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:09:02 | Сообщение # 2187 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По названиям так и получилось.
Чьим названиям?
Ни один шталаг немцы не именуют Lager-Lazarett. Шталаг они называют шталагом. А лазарет в любом шталаге - лагерным лазаретом Lager-Lazarett. В отличие от резервного лазарета, которые бывали отдельно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:10:19 | Сообщение # 2188 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) получилось.Русские лагеря при шталагах и оказались лагерями-лазаретами.
Нет, это не так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:12:05 | Сообщение # 2189 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ни один шталаг немцы не именуют Lager-Lazarett. Шталаг они называют шталагом. А лазарет в любом шталаге - лагерным лазаретом Lager-Lazarett.
Шталаги существовали и до русских. Пригнали русских поместили в лазарет под номером 304. Лагерь рядом, вот вам и лагерь -лазарет 304 при шталаге IV H
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:16:44 | Сообщение # 2190 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Шталаг 304 создан как Руссенлагерь. Поскольку он располагается на территории рейха - он же получает рейховский индекс IV H.
Шталаг 312 в рейхе имел индекс по округу - XX C. А когда выехал из рейховского округа в Донбасс - естественно, рейховский индекс утратил. К лазаретам это не имеет никакого отношения.
Лагерные лазареты (Lager-Lazarett), естественно, были и в международных шталагах. Ну например, в шталаге VIII C Заган был очень крупный лагерный лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:20:51 | Сообщение # 2191 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) поместили в лазарет под номером 304.
Цитата Саня ( ) Лагерь рядом
Не рядом, это одна структура. Шталага IV H не существовало до того, как возник шталаг 304. Это один и тот же шталаг. Шталаг IV H - это и есть шталаг 304. И 304 - это не лазарет, это шталаг. Регистрирующий. Вбитый на жетоне. С бараками для здоровых. С кухней. С ревиром. С администрацией.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:22:27 | Сообщение # 2192 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) он же получает рейховский индекс IV H.
Сомневаюсь в этой версии.
304 прикомандирован к IV H, но он не IV H, он загон для русских под номером 304 при шталаге IV H и только при перегистрации пленные попадают в шталаг IV H
Если бы попадали изначально в IV H, зачем тогда употреблять номер 304?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:32:33 | Сообщение # 2193 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сомневаюсь в этой версии.
Это не версия, а факт.
Но Вас не переубедить, это бесполезно.
Цитата Саня ( ) зачем тогда употреблять номер 304?
Нумерацию 3** ввели специально для Руссенлагерей. Вне рейха такую нумерацию и использовали. В рейхе к этому номеру добавляли индекс по округу. Если администрация руссенлагеря выезжала из рейха, индекс округа отваливался. Если въезжала в рейх (например, шталаг 344), индекс прилеплялся (344/ VIII F).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:37:16 | Сообщение # 2194 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) индекс прилеплялся
Вот и я про то.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:42:04 | Сообщение # 2195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Прилеплялся и отлеплялся латинский окружной индекс (IV H), а не наоборот.
Нумерация не связана с лазаретами, это система нумерации шталагов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:45:13 | Сообщение # 2196 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
А кто по факту в IV H находился из иностранцев?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:46:06 | Сообщение # 2197 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Никто, это был Руссенлагерь.
Как и VIII E (308) Нойхамер. Как и XX C (312) Торн...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:50:49 | Сообщение # 2198 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Группа советских военнопленных в лагере Stalag 304 в Цайтхайне
https://waralbum.ru/355388/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:52:34 | Сообщение # 2199 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Группа советских военнопленных в очереди за едой в лагере Stalag 304 в Цайтхайне
https://waralbum.ru/404232/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19:59:33 | Сообщение # 2200 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Никто, это был Руссенлагерь.
Как и VIII E (308) Нойхамер. Как и XX C (312) Торн...
Зачет! Стопятьсот+
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 21:40:53 | Сообщение # 2201 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Infobroschüre_Kriegsgefangenenlager Zeithain und Gedenkstätte_russ..pdf
Мемориал Цайтхайн.
Сооружение лагеря для военнопленных
В предверии немецкого нападения на Советский Союз 22 июня 1941г. ОКВ приказалосоорудить 60 новых лагерей исключительно для размещения советских военнопленных.
Каждый из этих лагерей в конечном итоге должен был быть готовым принять 30000 пленных. В то время, как большинство новых лагерей должны были строиться на оккупированных территориях Польши и Советского Союза, 14 лагерям выделили место в самой Германии. Одно из этих мест находилось на территории полигона Цайтхайн, где в апреле 1941г. начались строительные работы в непосредственной близости к вокзалу Якобсталь.
Цайтхайн относится к числу к тому времени уже существующих лагерей для
военнопленных военного округа IV (Саксония, провинция Саксония) в Мюльберге/Е., Торгау, Альтенбурге/Т., Хонштейне, Ошатце и Хартманнсдорфе. Он назывался: лагерь для военнопленных – шталаг 304 (IV H) Цайтхайн. С сентября 1942г. Цайтхайн под названием шталаг IV B/Z стал филиалом шталага IV B в соседнем Мюльберге/Е. Сохраняя это административное подчинение он в феврале 1943г. был переоборудован в госпиталь под
названием Запасной госпиталь для военнопленных Цайтхайн.
Наряду с шталагом IV B Мюльберг Цайтхайн в 1941/42гг. служил центральным
приемочным и распределительным лагерем для вновь прибывающих советских
военнопленных военного округа IV. В то время, как нетрудоспособные пленные оставались в лагере, способные к труду люди были распределены по трудовым командам других шталагов военного округа. Собственные трудовые команды шталаг 304 (IV H) имел только в самом лагере и в непосредственных окрестностях, например на полигоне и на заводе производства боеприпасов в Цайтхайне.
Запасной госпиталь для военнопленных Цайтхайн 1943-1945
Как филиал шталага IV В Мюльберг Цайтхайн с сентября 1942г. служил преимущественно для размещения на долгий срок нетрудоспособных советских военнопленных. В последующие месяцы началось переоборудование лагеря в госпиталь для травмированных и заболевших в трудовых командах пленных. В последней стадии он мог разместить одновременно 7700 больных. С февраля 1943г. лагерь для военнопленных Цайтхайн был переименован из шталага IV В/Z в Запасной госпиталь для военнопленных.
Тем не менее он оставался филиалом шталага IV В Мюльберг.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 18:04:53 | Сообщение # 2202 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| По Токаренко. По запросу пока молчание. Связалась с "Культурой Тамани". Мемориал в Тамани есть, но Токаренко там не увековечен! Вообще пишут, что он в списках раненых...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 09:35:56 | Сообщение # 2203 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Чем больше пытаюсь сложить в связный сюжет эту историю, тем печальнее всё выходит. Взяли Карла. Карл на допросе рассказал, что было собрание в бане и что будут убиты неблагонадёжные. Карла в бане не было(баня в Эрмлюле, а не на заводе). И, как по мне, совершенно лишним было офицерам ему об этом собрании рассказывать. Не стали бы они такую глупость совершать. Ну я б не стала. Ну и они ж не дураки. Карл мог знать только свою часть сделки: винтовки, машина, карты, убежище и радиосводки. Всё остальное его вообще никак не касалось. Эти детали должны были быть скрыты из соображений элементарной безопасности.
И у меня в связи с этим возникает только одна мысль: предатель был на этом собрании. Он стоял в бане и слушал каждое слово, а потом донёс в комендатуру.
Возможно, наших он сдать не мог из-за страха расправы, а когда сдал Карла и пришли полицаи с обыском, тогда он и показал на подпольщиков. Потому что... ну вот, допустим, обыск, всех согнали с нар. Поди пойми, кто где спит, номера на нарах не подписаны. Вот тогда предатель и показал на них. Тогда он уже был в безопасности. И тогда получается, что всё же просчёт у подпольщиков случился. Не тому доверились.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 09 Сентября 2024, 09:59:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 10:43:29 | Сообщение # 2204 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Шила в мешке не утаишь. Редкое подполье было успешным.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 10:52:51 | Сообщение # 2205 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шила в мешке не утаишь. Редкое подполье было успешным.
Так оно. Обидно за мужиков.
Цитата Ariana4243 ( ) Из Владивостока утром пришло уведомление о перенаправлении в Департамент внутренней политики Приморского края.
Перенаправлено сегодня в Инспекцию по охране объектов культурного наследия Приморского края.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
