|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 04 Октября 2024, 05:13:30 | Сообщение # 2241 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Новости из Тамани. Хороший день, чтобы вернуться на Родину: 3 октября день освобождения Тамани от немецко-фашистских захватчиков. А 5 октября ещё и день рождения Мити Токаренко, его так старший брат называл. Тут переврано кое-что, видимо, не успели ещё прочитать. Но главное, что рассказывают...
джипег
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 04 Октября 2024, 05:35:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Октября 2024, 07:35:47 | Сообщение # 2242 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Хороший день, чтобы вернуться на Родину: 3 октября день освобождения Тамани от немецко-фашистских захватчиков. А 5 октября ещё и день рождения Мити Токаренко,
Токаренко прошëл весь плен в месте с Закусиным.
Непривычно думать, что Закусин был не такой уж и молодой, многие там были гораздо моложе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 04 Октября 2024, 10:29:54 | Сообщение # 2243 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Токаренко прошëл весь плен в месте с Закусиным.
Непривычно думать, что Закусин был не такой уж и молодой, многие там были гораздо моложе.
В самом расцвете сил. А Токаренко по сравнению с Закусиным молоденький совсем был. Как и Игорь Савостин.
Музей в Куйтуне:
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 09:05:25 | Сообщение # 2244 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, нужна помощь с Игнатовым. Проблема возникла с увековечением.
Мне пишут, что в именных списках 90-й сд нет лейтенанта Игнатова Якова.
Но там есть Игнатьев Борис Иванович, пропавший без вести в тот же день, 26.06.1941, лейтенант, командир взвода 173 сп 90 сд.
В селе Орловка, откуда родом Яков, есть и та, и другая фамилии.
Ну вот и этот Игнатов
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9310373
В этой 90 сд ещё и политрук такой был Игнатов Яков Иванович
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero125209747
В общем, я пока его закидала картой узника, списками погибших и списком этапируемых - там везде Первая Орловка. И в УПК он числится всё равно в 173 сп.
УПК есть и на того, и на другого
я сталкивался с ситуацией, правда только одной, когда УПК заполняли постфактум, т.е. после войны
у Якова на УПК есть фото, у Бориса, судя по всему, нет
именные списки 90СД - Борис есть, Якова нет
Но по данным УПК Якова он тоже 173 сп
В плену появляется Яков, а Бориса нет в этом самом плену
мы как бы с Вами понимаем, что Борис 1925 г.р. не мог оказаться в действующей РККа 26.06.1941 ввиду своей молодости
теперь про Камызяк... По моему глубокому убеждению из Камыза в Каспийск, где на 182 заводе работал Яков, попасть намного легче, чем из Орловки... тем более в 16 лет
еще вот такой Борис
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70670139
и он выбывает с никелевого концерна 16.02.1944
то есть через два дня после гибели Бориса во Флоссе
что мы узнали из этих двух документов? что был какой-то борис, который работал непонятно когда на VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG
и 16 феквраля 1944 его исключают из списков этого концерна
но тут, конечно, чистое совпадение... этот не был в офлаге
Просила в ЦАМО от них запрос сделать, попросить УПК обоих. Говорят, ЦАМО их игнорит. Совсем...
Хоть за Митю Токаренко порадоваться:
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 08 Октября 2024, 12:45:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 12:34:23 | Сообщение # 2245 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) нужна помощь с Игнатовым.
Вы и сами отлично справляетесь. Наш Игнатов Яков идентифицирован (Еленой) верно, в его УПК есть чëткая дата призыва, есть дата рождения, есть место рождения.
Пусть его и увековечивают, по УПК. От УПК ниточка тянется к ПК-1, а от ПК-1 к Флоссенбюргу.
Если не захотят увековечивать, то это не лечится, а мы не психиатры.
А УПК Игнатьева Бориса заполнена сильно задним числом.
Другой вопрос, совсем другой вопрос, что даже по нашему Игнатову Якову - мало информации. Если ж он ещë и пленëн как парашютист (?), то это ещë загадочнее.
И неясно, почему на него нет приказа об исключении из списков, который есть на всех офицеров. И почему его не искали родственники после войны. В ПК-1 графа адреса нетривиальна по содержанию...
В общем, получается, что это один и тот же человек - Игнатов/Игнатьев Яков/Борис. Почти уверена.
Это он же в списках 90 сд. Это на него заполнен приказ об исключении из списков - кстати тоже без адреса родных, его не искали...
Ещë подумаю, посмотрю историю дивизии и полка.
Как предположение: возможно, такой разнобой связан с утаиванием биографии. Ну например, возможно, это он же (?):
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%...._(1916)
Подумаем.
Искать в Арользене ответ бесполезно. Эта загадка - целиком наша история.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 12:49:17 | Сообщение # 2246 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в его УПК есть
У нас же нет его УПК... Я всю тему облазила...
Цитата AgniWater71 ( ) А УПК Игнатьева Бориса заполнена сильно задним числом.
Вот-вот...
Цитата AgniWater71 ( ) И почему его не искали родственники после войны.
Возможно, Сергей Самоний из Пярну (Эстония) в оккупации не выжил... Некому было.
Цитата AgniWater71 ( ) Ещë подумаю, посмотрю историю дивизии и полка.
Там всё прекрасно совпадает с показаниями Якова.
Цитата AgniWater71 ( ) Искать в Арользене ответ бесполезно.
Однозначно.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 08 Октября 2024, 12:49:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 12:58:43 | Сообщение # 2247 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Возможно, Сергей Самоний из Пярну (Эстония) в оккупации не выжил...
Странный "родственник".
Цитата Ariana4243 ( ) У нас же нет его УПК..
Да, УПК закрыта, но к ней есть описательная записка:
Учетно-послужная картотека
Дата рождения
18.10.1916
Место рождения
Воронежская обл., Таловский р-н, с. Первая Орловка
Дата поступления на службу
17.10.1937
Воинское звание
лейтенант
Воинская часть
173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
И там же есть его довоенное фото из УПК. Это реальный человек.
Кстати, он есть в именных списках частей по 173 сп 90 сд:
Именной список части
Игнатов Яков Иванович
Дата рождения
__.__.1916
Дата призыва
__.__.1940
Воинское звание
лейтенант
Последнее место службы
173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии
Воинская часть
173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
6562
Опись ист. информации
438255с
Дело ист. информации
1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 13:00:07 | Сообщение # 2248 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Мда, хорошо бы добыть из ЦАМО его УПК...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 13:06:33 | Сообщение # 2249 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Однако, у репрессированного Якова Игнатова мать Евдокия (если это только не мачеха, что вряд ли, одного возраста с мужем).
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%...._(1916)
В ПК-1 в графе девичьей фамилии матери записано Александра
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 13:06:46 | Сообщение # 2250 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, он есть в именных списках частей по 173 сп 90 сд: Именной список части Игнатов Яков Иванович Дата рождения __.__.1916 Дата призыва __.__.1940 Воинское звание лейтенант Последнее место службы 173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии Воинская часть 173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии Источник информации ЦАМО Фонд ист. информации 6562 Опись ист. информации 438255с Дело ист. информации 1 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Спасибо!!!!!
Цитата AgniWater71 ( ) Мда, хорошо бы добыть из ЦАМО его УПК...
Ну... я предложила. Текст составила.
В любом случае, Яков БУДЕТ в Книге Памяти Орловского поселения.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 16:36:08 | Сообщение # 2251 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Ariana4243 ()
Возможно, Сергей Самоний из Пярну (Эстония) в оккупации не выжил...
Странный "родственник".
Опоньки
"Нарвский эстонский православный Николаевский приход. (Г. Синякова, научный сотрудник.)
...1924 год стал переломным. Всё активнее проявлялись попытки Приходского совета и нового священника Сергия Самона возродить самостоятельный приход. Приходской совет, избранный новым приходом, был достаточно скоро утверждён Синодом и нашёл там поддержку. Однако здесь им пришлось столкнуться с большими трудностями...
Пока же эсгонский приход продолжал пользоваться этой церковью, благоустраиваться и решать свои религиозные задачи. Первым духовным пастырем молодого прихода стал священник Сергий Самой, служивший с 1924 по 1928 годы. Он сумел возродить приход и заложил основы всей приходской деятельности.
В марте 1925 года им был создан в приходе Женский комитет. Эта организация выделяла помощь бедным прихожанам, занималась разного рода благотворительностью, оказывала материальную поддержку церковному хору, заботилась об обновлении облачения для священнослужителей...
Деятельность прихода становилась всё более активной, но неожиданно для прихода наступили трудные времена. Священник Сергий Самон получил новое назначение в Вырумаа. Этот был тяжелый удар для молодого прихода, который только начал налаживать свою жизнь. Прихожане ценили о. Сергия прежде всего как хорошего проповедника и организатора, его уважали также православные других русских приходов и лютеране. Священник Сергий Самон был известным общественным деятелем, его приглашали освящать дома, открывать банки, на различные гражданские и военные торжества, и везде его речи слушали с большим интересом. 30 сентября 1928 года о.Сергий провёл своё последнее богослужение в эстонском приходе, церковь была переполнена, многие плакали. На следующий день, 1 октября, он выехал из Нарвы к новому месту службы. На вокзале собрался проводить его почти весь приход, отъезжающему пастырю подарили ценные памятные подарки... "
https://uspenskaja.cerkov.ru/istoriy....trudnik
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 16:41:54 | Сообщение # 2252 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока же эсгонский приход продолжал пользоваться этой церковью, благоустраиваться и решать свои религиозные задачи. Первым духовным пастырем молодого прихода стал священник Сергий Самой, служивший с 1924 по 1928 годы. Он сумел возродить приход и заложил основы всей приходской деятельности.
Интересно, кем он при советской власти был. Яков Иванович не перестаёт удивлять.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 16:44:29 | Сообщение # 2253 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
чую, пахнет новой статьëй...
Загадка есть, но вопросов пока больше, чем ответов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 16:55:04 | Сообщение # 2254 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Адрес священника с перскарты
Пярну, ул. Айа, дом 3
Преображенский собор (эст. Pärnu Issandamuutmise kirik) — кафедральный собор Пярну-Сааремской епархии Эстонской апостольской православной церкви Константинопольского патриархата, расположенный в городе Пярну, в Эстонии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 17:37:53 | Сообщение # 2255 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Адрес священника с перскарты
Может, Яков сирота, а Сергий к нему подход нашёл... Мифы о суровых коммунистах рушатся на глазах.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 18:26:43 | Сообщение # 2256 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| "24 марта 1935 года Женский комитет праздновал 10-летний юбилей своей организации. Была совершена праздничная литургия. Из Пярну приехал на юбилейные торжества бывший приходской священник Сергий Самон."
https://uspenskaja.cerkov.ru/istoriy....trudnik
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 18:28:22 | Сообщение # 2257 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Может, Яков сирота, а Сергий к нему подход нашёл...
Полагаю, это Яков пришëл в храм, поскольку был из верующей семьи, наверное.
Впрочем, мы опять гадаем. Может, просто жили по соседству.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 18:33:27 | Сообщение # 2258 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Впрочем, мы опять гадаем.
Дык спросить-то не у кого. С Эстонией связи нет. Может, казармы недалеко были. Вот Яков и пришёл в храм. Однако, за такое короткое время Сергий стал ему близким и родным... Это необычно. Ставлю на сироту.
В общем, в ЦАМО запросили его УПК и "однофамильца".
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 08 Октября 2024, 18:34:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 18:45:20 | Сообщение # 2259 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Самон Сергей Денисович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=4
Возможно, у священника был брат?
Самон Владимир Денисович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения
04.12.1900
Место рождения
Эстонская ССР, Саареский уезд, г. Курессаре
Дата поступления на службу
__.09.1940
Воинское звание
капитан-лейтенант
Воинская часть
Краснознаменный Балтийский флот
Дата окончания службы
30.06.1941
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
фото
Образ УПК не доступен
Самон Владимир Денисович умер в 1970 году
Quick Facts
was
Military personnel
Work field
Military
Gender
Male
Birth
4 December 1900 People who share this birthday
Death
8 May 1970 People who died on this day
Age
69 years
https://peoplepill.com/i/vladimir-samon
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 19:18:17 | Сообщение # 2260 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Игнатов пленëн 27 июня 1941
"27 июня - исторический день в судьбе дивизии: преследуемая и порядком истерзанная часть возле г. Тауроге внезапно обрушилась на врага с неукротимой яростью. Эффект неожиданности сработал. В скоротечном бою фашисты потерпели сокрушительное поражение, их машины горели. А большое число убитых и раненых немецких завоевателей убеждало, что врага можно бить. Противник отступил. Дорога на восток, казалось, открылась. Но гитлеровцы бросили на разгром дивизии новые силы, охватили ее плотным кольцом. Все, кто способен был подняться в атаку, включая комдива и дивизионного комиссара Фролова, пошли в бой. В этот день погибли и Михаил Иванович Голубев, и Григорий Дементьевич Фролов. Дивизия была обезглавлена. И все же до ночи наши бойцы продержались. Лишь позаботившись о судьбе раненых, они начали отход. Командование дивизией взял на себя командир 19-го сп подполковник Яремичев. Однако скоро и он, и другие командиры полков, батальонов, рот, взводов, начальники штабов, комиссары частей 90-й сд пали в боях на Шяуляйском направлении. Теперь никто из комсостава не мог бы с цифрами и фактами рассказать о трагедии дивизии, брошенной на произвол судьбы. В течение первых двух недель никого из них в живых не осталось.
28-29 июня 1941 года советское командование посчитало 90-ю дивизию унистоженной и отдало приказ о создании новой 90 СД."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2194
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 19:31:13 | Сообщение # 2261 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дата окончания службы
30.06.1941
Странно. А как же война? Разве не призывался?
Похоже, что родные братья.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 19:56:05 | Сообщение # 2262 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Странно. А как же война?
Мог перебежать или попасть в плен.
Не могу найти, где он жил после войны.
А, вот что-то есть
Владимир Самон (4. декабрь 1900-8. май 1970-Нымме) - эстонский военный (старший лейтенант, 1937).
https://et.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Samon
Похоже, Владимир умер в Нымме - это район Таллина (Эстония)
Наверное вот про его отца, много. Пойду смотреть
https://et.wikipedia.org/wiki/Dionissi_Samon
Дионисий - священник
https://cyberleninka.ru/article....r
С. 336
Dionissi Samon
12 October 1871 People who share this birthday
Star sign
LibraLibra People who share this birthday
Death
22 July 1950 People who died on this day
Age
78 years.
https://peoplepill.com/i/dionissi-samon
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 20:12:07 | Сообщение # 2263 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Короче, Денис (Дионисий, Тынис) был священником. Похоронен в Таллине.
"Сергий Самон (1902-1993), сын Дионисия Самона, также был православным священнослужителем."
https://et.wikipedia.org/wiki/Dionissi_Samon
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 07:39:01 | Сообщение # 2264 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, да... пожалуй, тянет на статью... Стоит добавить в статью об Игнатове.
Мне вот вообще непонятно, почему Спиридон Гребенча жил в Молдавии. Обратно из Каховки переехал, что ли?
Попробую найти фото Катца в РГВА...
Тут, правда, непонятно написано к его донесению о безвозвратных потерях:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie9600688
Материал отослал в фонд НКВД Узбекской СССР по месту жительства...?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 09 Октября 2024, 07:52:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 10:11:20 | Сообщение # 2265 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Наверное, мы всë-таки верно Каца идентифицировали! И в ЗК он техник-интендант 1 ранга, и по советским документам (по безвозвратным) Яков - техник-интендант 1 ранга.
Поскольку Яков пограничник, то относится к войскам НКВД, потому документы о отослали в фонд НКВД.
А вот про узбекский адрес семьи - это интересно... но как уточнить - не знаю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 10:14:33 | Сообщение # 2266 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А вот про узбекский адрес - это интересно... но как уточнить - не знаю
Может, с этим Катцем перепутали?
Кац Яков Моисеевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.01.1909
Место рождения: Узбекская ССР, Ферганская обл., Кокандский р-н, г. Коканд
Дата поступления на службу: __.10.1931
Воинская часть: 3 озенап ПВО , ТОФ
Дата окончания службы: 25.09.1945
Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» , Медаль «За победу над Японией»
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer4666394
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 10:16:46 | Сообщение # 2267 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Поскольку Яков пограничник, то относится к войскам НКВД, потому документы о отослали в фонд НКВД.
По нему там документы искать? Архив УФСБ по Иркутской области?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 10:18:54 | Сообщение # 2268 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Не знаю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 10:24:31 | Сообщение # 2269 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Наверное, мы всë-таки верно Каца идентифицировали! И в ЗК он техник-интендант 1 ранга, и по советским документам (по безвозвратным) Яков - техник-интендант 1 ранга.
НО
Яков-пограничник из 105 погранотряда - не мог быть пленëн в Минске (так записано в ЗК Захара)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 10:35:42 | Сообщение # 2270 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| У Захара Каца профессия техник-строитель. Вполне логично, что он мог быть в строительном батальоне, по ЗК - 334 батальон.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 10:36:59 | Сообщение # 2271 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Головоломка с Кацем пока не складывается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 14:30:58 | Сообщение # 2272 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Архив УФСБ по Иркутской области?
ФПД по Иркутской области вроде бы хранятся в УФСБ по Омской области.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3242.0
Но УФСБ по Омской области вроде бы выложило карты пленных, которые там хранятся...
Да, нам очень бы пригодились карты Захара Каца - и ПК-1, и "первая" ЗК. А место их хранения зависит от того, какой адрес он назвал для связи с родственниками. И вот этого мы и не знаем.
Родился-то в Иркутской, но адрес может быть всякий
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 14:53:15 | Сообщение # 2273 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| По Кацу версий две.
1. Либо это действительно Захар, а не пограничник Яков.
Тогда неясно, почему мы больше не находим советских документов на этого офицера.
2. Либо Захар - это Яков. Командированный из Прибалтики в Белоруссию на строительный объект. Он техник-интендант 1 ранга, по профессии инженер-строитель. Командирован в 334 строительный батальон. Пленëн действительно в Белоруссии, как и записано в ЗК.
Вот смотрим ПК-1 пленного офицера с соседним регномером.
Это - тадам! техник-строитель! воентехник Лефтеев Алексей Николаевич, место службы 334 батальон. Пленëн Ружаны (Белоруссия)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071236&p=1
По ЗК, Лефтеев воентехник 1 ранга, строитель. Кстати, прошёл шталаг 307
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071236&p=3
Проходит Лефтеев только в послевоенных уточняющих потери, и то как рядовой, со слов жены. Правда, партийный
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72309011
Странные офицеры, однако
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 15:22:26 | Сообщение # 2274 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Кац регномер 1893
Лефтеев регномер 1892
Регномер 1890 - инженер, техник 1 ранга Долженков, пленëн 8.07.41 Минск, тоже прошëл шталаг 307
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608340
Политрук 22 лёгкой танковой бригады
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Октября 2024, 17:15:40 | Сообщение # 2275 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Ещë один техник-строитель, ЗК
Репин
Фамилия
Репин
Имя
Геннадий
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
20.08.1902
Место рождения
Ярославская обл., Мушкинский р-н
Дата пленения
06.07.1941
Место пленения
Минск
Лагерь
офлаг XIII D (62)
Лагерный номер
2365
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
334 строит. бат.
Воинское звание
интендант
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272179327&p=1
Ох, ну уже хоть что-то
Репин пережил плен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Полагаю, что его УПК заполнена в 1945 году. А до плена наверное подчинялся НКВД...
Итак,
334 отдельный строительный батальон,
управление начальника строительства √ 71
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
