Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
MSDNO17Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 00:17:57 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Понемногу продолжу дальше перебирать по номерам в Архивах Арользена.


Предложу к исследованию список узников, из Книги умерших в КЦ Флоссенбюрг 14 февраля 1944 г.
последовательность записи: фамилия-имя, дата рождения, номер узника в КЦ (в лагере впл до лишения статуса). Кто из этого списка прибыл из гестапо Карлсбада, надо смотреть по БД. Но уже не нужно перебирать вручную массу карточек по порядку. Предположу, что узники с указанными полными ФИО - это те персоналии, которые уже идентифицированы сотрудниками мемориала КЦ Флоссенбюрг.

Иван Алексеев, 02.10.1921;3002
Ermenegildo Banfi, 29.03.1917;4938
Николай Ш(Ч)амбалин, 01.01.1916; 3505 (офлаг 57)
Иван Федотов,15.01.1918; 3672 (в офлаг 62 - 2185)
Алексей Голиков, 22.09.1919; 3691
Федор Головашин, 25.10.1918; 4056 ( в шталаг 347 - 10809)
Алексей Спиридонович Гребенча,25.08.1919; 3179; ( в офлаг 62 -2778)
Борис Игнатов, 15.05.1916; 3727 (в офлаг 62 - 4745)
Павел Иванов, 30.05.1909; 3723 (в офлаг 62 - 2996)
Анатолий Ёлкин(?), 14.07.1909; 3624
Мыкола Кабанов, 04.05.1919; 3376 ( в шталаг VIC -31792)
Василь Карпенко, 07.04.1924; 241
Григорий Кашинский (Катчинский?), 03.04.1915; 3791 (в офлаг 62- 9368)
Кририлл (Кирило) Кондратенко, 07.02.1907; 3812 (в офлаг 62 - 737)
Иван Коцюбинский, 18.04.1903; 3858 ( в шталаг XVII A - 123843)
Иван Кравченко, 06.08.1910; 3907
Антон Кривенко, 14.04.1910; 3235 (в офлаг 62 - 9639)
Николай Маркович Кучер, 03.08.1914; 4122 (в офлаг 62 - 1043)
Ювеналий Левонюк, 24.05.1921; 469
Григорий Ловков, 25.01.1900; 3502 (офлаг 62 - 2505)
Борис Луньков (Лунков), 22.02.1910; 3776 (офлаг 62 - 3958)
Сергий Макаренко, 24.09. 1898; 3531
Владимир Мазуренко, 04.07.1900;4020
Анатолий Яковлевич Мурадов, 14.09.1912; 3026 ( в офлаг 62 - 594)
Серафим Попов,13.07.1920; 3353 ( в офлаг 62 - 2275)
Николай Закусин, 02.10.1913; 3806 (в офлаг 62 - 2252)
Игорь Савестин, 15.06.1921;3606
Ефим Семенович Савичев, 20.01.1919; 3323 (в офлаг 62 - 1613)
Николай Шаров, 09.08.1900;3534
Александр Шатиров, 15.12.1921; 3265 (в офлаг 62 - 2216)
Лаврентий Шевчук, 15.08.1915; 3090 (в офлаг 62 - 5334)
Василий Семенов, 15.08.1907; 3578
Иван Семибратный, 3510 ( в офлаг 62 - 13240)
Peter Seul, 07.03.1885; 2458
Савелий Федосеевич Скорик, 16.01.1914; 2955
Josef Streicher, 19.12.1892; 1245
Дмитрий Суворов, 21.10.1916; 3493 ( в офлаг 62 - 3553)
Александр Терешов (Терехов), 08.08.1921; 3533
Захар Ткаченко, 23.03.1895; 3500
Дмитрий Иванович Токаренко, 3562 ( в офлаг 62 - 3570)
Mario Vernich; 01.05.1921; 5073
Max Veber; 30.06.1887; 2914
Афанасий Воронцов, 02.05.1910; 3186
Мыкола Цапа (Запа?), 09.09.1902; 1684

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....смертей
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 03:28:30 | Сообщение # 177
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
уже не нужно перебирать вручную массу карточек по порядку

Спасибо!
У меня не получилось выставить фильтр по дате смерти на сайте Флоссенбюрга. Как это возможно сделать?

Теперь по списку казнëнных 14.02.1944 - вопрос можно закрывать, список есть, проработаю его подробнее в ближайшие дни, дополню информацией наш список (на 1 странице темы).

Навскидку вижу: в списке есть очень интересный офицер - Иван Коцюбинский, до офлага XIII D прошëл шталаг III C, по званию капитан (согласно УПК, звание было присвоено вне очереди)
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 УПК и др.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979255843 образ этого документа не доступен (ПК-1?)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161397 по ЗК - майор
Он выше многих по званию (большинство лейтенанты), судя по биографии активный, возможно в шталаге III С отказался от сотрудничества с немцами (это мои фантазии), вполне может быть одним из руководителей Сопротивления.
К сожалению, образ документа из УППЗО не доступен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979255843
Надо всë-таки разбираться с этой конторой (УППЗО), про которую пока ничего не знаю, что у них за доки и можно ли их смотреть.


Но и сам по себе перебор на сайте Арользена - полезен мне по многим причинам. Очень много чего ценного для себя узнаю, в копилочку.
А конкретно для этой темы - мы знаем, что как минимум один пленный из команды Эрлмюле поступил во Флоссенбюрг 19.11.1943, но не был казнëн 14.02.1944, это Николай Подьяков (умер 26.04.1944 г., причина смерти не указана). Возможно, были и другие.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 05:16:09 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Боюсь не потянуть такой серьёзный материал

Будем надеяться, что MSDNO17 про БСВ монографию напишет, ну а мы ещë матерьяльчика подкинем...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 05:24:22 | Сообщение # 179
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
У меня ощущение, что все работают, я на месте топчусь.

На самом деле, Вы главная движущая сила, и вообще родственники - это главное. Просто не забывайте, что Вы прикоснулись к теме плена совсем недавно. На критику не обижайтесь, здесь как в балете: безнадëжным замечаний не делают. А главная проблема в истории темы плена (помимо источников) - еë большой объëм при малом числе исследователей. Но не будем унывать, работаем дальше!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 05:27:04 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Поэтому склонна полагать, что все-таки новые узники, поступившие в концлагерь в январе, вряд ли бы успели в ключиться в работу лагерного подполья в такой короткий срок. Т.е. они уже были направлены за конкретное "преступление" в КЦ - за создание группы Сопротивления и участие в ней еще во время пребывания в рабочей команде. И казнены за это, а не за участие в движении Сопротивления в концлагере.

Согласна. Конечно. На это требовалось много времени, судя по описаниям немецких коммунистов во Флоссенбюрге, а времени у них не было. Они ожидали приговора. Всё же я считаю, что в лагерной тюрьме у них выбивали признания о созданной ими сети. Потому что перевезли очень быстро в лагерь, фактически сразу после печати протокола о задержании - когда же тогда допрашивали, а их было 19 человек... Может, я её не права.

Цитата MSDNO17 ()
Т.е. к моменту прибытия узников из стапо Карлсбада в концлагерь, он там находился уже почти год.

Он если и не видел группу из команды 10460, то точно знал, что они там есть и где находятся. Но если сведений он не даёт, значит, не запомнились. Вероятно, их так в лагерной тюрьме и продержали.

Цитата AgniWater71 ()
Теперь по списку казнëнных 14.02.1944 - вопрос можно закрыть, список есть, проработаю его подробнее в ближайшие дни, дополню информацией наш список (на 1 странице темы).

Спасибо!

Цитата AgniWater71 ()
Николай Подьяков (умер 26.04.1944 г., причина смерти не указана). Возможно, были и другие.

Вот его непонятно как рассматривать в связи с этим фактом. Почему не был казнён... Или с датой напутали.

Цитата AgniWater71 ()
Надо всë-таки разбираться с этой конторой (УППЗО), про которую пока ничего не знаю, что у них за доки и можно ли их смотреть.

Может, к ним тоже можно запрос сделать? Может, они денежку не просят. Так и написать: исследуем движение сопротивления в плену.

Цитата AgniWater71 ()
Он выше многих по званию (большинство лейтенанты), судя по биографии активный, возможно в шталаге III С отказался от сотрудничества с немцами (это мои фантазии), вполне может быть одним из руководителей Сопротивления.

Интересный человек, да. И фото есть! Красавец какой. Ему 40 лет было уже на тот момент, опыт имел боевой, похоже. Это ведь тот самый майор из Фалькенау?

Цитата MSDNO_17 ()
Есть на страницах книги упоминание и о лазарете Фалькенау. Е. Бродский упоминает доклад гестапо из Карслбада, где сообщается, что 25 мая полиции удалось разгромить очаги подполья. И далее цитирует сообщение из "служебного бюллетеня" от 3 января 1945 г.

"Управление государственной полиции Карлсбада доложило, что в резервном лазарете для военнопленных Фалькенау была обнаружена коммунистическая организация. В нее входили находящиеся на излечении и обслуживающие лазарет советские военнопленные. Организация состояла из ряда ячеек, члены которых подстрекали к побегам, саботажу и расправе с советскими военнопленными, желающими работать на врага. Угрозами члены организации пытались удержать военнопленных от вступления в русскую освободительную армию - РОА. Установлено, что основателем и главным руководителем организации был поступивший в лазарет для лечения бывший майор Красной армии. Военнопленных, прибывавших в лазарет, вовлекали в организацию различными путями. Их, в частности, обеспечивали дополнительным питанием.При вербовке применялось и насилие. Много внимания уделялось выяснению условий жизни и труда в рабочих командах, характера производства на военных предприятиях, поведения военнопленных, назначенных старостами лагерей. Дружественно настроенные к немцам старосты лагерей вносились членами организации в соответствующие списки. В случае поступления в лазарет они ставились в худшие условия, а в отдельных случаях даже подвергались кровавым избиениям. Советским военнопленным, которые за время пребывания в лазарете внушали особое доверие, после выписки в рабочие команды поручалось создать там ячейки организации. В результате создания нелегального центра в резервном лазарете и ячеек в рабочих командах должна была быть основана организация подготовки насильственного восстания в империи. В осуществление этого плана намечено было вовлечь не только советских, но и всех других военнопленных, и прежде всего находящихся в империи восточных рабочих. Уже установлены фамилии 22-х советских военнопленных, главным образом, офицеров, которые особенно выделялись при создании центра в резервном лазарете и ячеек в рабочих командах". (с.315)

А можно я этот перевод заберу в статью? И можно название книги с выходными данными?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 14 Июля 2023, 08:01:14
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 07:55:21 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Это ведь тот самый майор из Фалькенау?

Вообще не факт. Может, это капитан, возглавивший тайный Военный совет, а может и нет. Неизвестно. Вон Е. Бродский и про некоего капитана пишет, но имëн мы не знаем (пока не знаем):

Цитата MSDNO_17 ()
Далее Е. Бродский пишет:

"Быть может, теперь, спустя десятилетия, не удастся достоверно назвать имя того капитана Красной Армии, который возглавил нелегальный Военный совет, созданный в районе Карлсбада, кто по примеру советских партизан, действовавших на родной земле, был полон решимости вести дело к развертыванию борьбы с оружием в руках в лесах Богемии, как нет полной уверенности, что исследователю посчастливится узнать, кто был тот майор Советских Вооруженных Сил, который стал руководителем антифашистов, оказавшихся в лазарете военнопленных в городе фалькенау.


Цитата Ariana4243 ()
Цитата AgniWater71 ()
Надо всë-таки разбираться с этой конторой (УППЗО), про которую пока ничего не знаю, что у них за доки и можно ли их смотреть.

Может, к ним тоже можно запрос сделать? Может, они денежку не просят. Так и написать: исследуем движение сопротивления в плену.

Пожалуйста, попробуйте к ним обратиться, кратко, но упомянув, что Вы родственница одного из группы. Посмотрим, что ответят.

Цитата Ariana4243 ()
перевезли очень быстро в лагерь, фактически сразу после печати протокола о задержании

Нет, нет. 19.11.1943 - это дата протокола об их передаче в концлагерь Флоссенбюрг. Когда их арестовало гестапо, когда проводило обыски в команде, сколько они пробыли в гестапо - этих дат мы не знаем.
К примеру, просто для понимания разбега дат:
пленный Николай Пильщиков бежал из рабочей команды 10718 Зонненберг 12.07.1943, пойман, передан в гестапо Карлсбада 30.08.1943; прибыл в концлагерь Флоссенбюрг 4.11.1943, в июле 1944 г. переведëн в концлагерь Маутхаузен; пережил плен и вернулся в СССР
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 есть перскарта ПК-1
https://collections.arolsen-archives.org/en....083&p=0 вещевая карта
https://collections.arolsen-archives.org/en....930&p=0 карта узника концлагеря
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:02:53 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Итак, нам неизвестна всё-таки дата, когда их перевели в команду «10460 Erlmühle», переподчинения шталагу XIII B нет, как точно заметила AgniWater71. Судя по перскартам, это случилось в 1942. Головашин и Закусин работали вместе с апреля 1942г., их путь с этого момента по картам идентичен. Точно так же вместе с ними работали и Кабанов, Терехов, Гребенча и Воронцов. Исходя из этого можно сделать вывод о том, что это был чёткий, сложившийся коллектив офицеров. За два года они сумели сплотиться. А когда Гребенча и Терехов привозят из лазарета Фалькенау новости о новом сопротивлении, наша группу сразу присоединяется. Возможно, они давно вынашивали планы восстания и для этого наладили связи с местными, а потом уже к ним подошёл Цёрклер. Пленные офицеры уже наработали связи с гражданскими лицами, чтобы завоевать на свою сторону для осуществления плана также иностранных рабочих.

Цитата AgniWater71 ()
Среди тех, кто поступил во Флоссенбюрг 4.11.1943 из Стапо Карлсбад, на кого есть в ОБД документы пленного, - это в основном беглецы из разных рабочих команд, не прослеживается явной связи с лазаретом Фалькенау. Они не были казнены, многие пережили плен.

Ладно, напишу "в начале ноября".

Почему я так прицепилась к тому, что их допытывали во Флосссенбурге. Смотрите, какое большое здание.

Лагерная тюрьма (арестбау), расположенный к югу от казарм, представлял собой длинное каменное здание с 40 камерами, в которых первоначально содержались только заключенные, лично приговоренные к аресту начальником концлагеря. Заключенные были привязаны к железным цепям в замкнутом пространстве при лишении пищи и также были беспомощны во власти садистских прихотей эсэсовских прихвостней. Начиная с 1943 г., так называемые «почетные и особые заключенные» 70 , которые содержались в бункере в условиях «строжайшей секретности» 71были казнены в следственном изоляторе в стенах тюрьмы.
Б.II.6. СЛЕДСТВЕННЫЙ ИЗОЛЯТОР И ЗДАНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ
также именуется «бункер», «камерный корпус», «комендантский арест» или «лагерная тюрьма».
https://www.grin.com/document/105658 концлагерь Флоссенбюрг САБРИНА ДОППЛ

А в Карлсбаде их держали в подвале, в одиночных камерах. Наверху работали сотрудники СС.



Цитата AgniWater71 ()
Нет, нет. 19.11.1943 - это дата протокола об их передаче в концлагерь Флоссенбюрг. Когда их арестовало гестапо, когда проводило обыски в команде, сколько они пробыли в гестапо - этих дат мы не знаем.

Выходит, их могли сразу после группы в Фалькенау арестовать? В один заход?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:06:00 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, попробуйте к ним обратиться, кратко, но упомянув, что Вы родственница одного из группы. Посмотрим, что ответят.

Нам нужна только ПК-01?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:10:32 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вообще не факт. Может, это капитан, возглавивший тайный Военный совет, а может и нет. Неизвестно. Вон Е. Бродский и про некоего капитана пишет, но имëн мы не знаем (пока не знаем)

А вот Коцюбинский, которого вы нашли, на Памяти народа и капитан, и майор. Как-то он очень подходит на роль руководителя восстания из Фалькенау.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:16:37 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
А когда арестовали группу по Фалькенау? У нас вообще нет дат. Может, летом, а может осенью 1943. Да и не всех зараз. Даже по Эрлмюле сначала взяли 19 офицеров, следствие продолжалось, потом ещё доарестовывали.

Цитата Ariana4243 ()
можно сделать вывод о том, что это был чёткий, сложившийся коллектив офицеров. За два года они сумели сплотиться. А когда Гребенча и Терехов привозят из лазарета Фалькенау новости о новом сопротивлении, наша группу сразу присоединяется

Не совсем так.
Многие шли вместе по плену его с самого Минска, затем со шталага 307, с офлага XIII D Хаммельбург, с Вайдена... Так что, коллектив был, но многие сплотились гораздо раньше.
Не факт, что они подтянулись именно вслед за Фалькенау. Это могли быть и равноправные ячейки, лазарет мог быть одним из связующих звеньев. Корни ведут ещë в Хаммельбург. А бурно расцвело это всё именно в Чехии благодаря связям с чешскими коммунистами, появилась надежда на успех, но эти же связи в итоге многое сгубили.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:20:23 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А когда арестовали группу по Фалькенау? У нас вообще нет дат. Может, летом, а может осенью 1943.

Нет, нам это известно, это однозначно ноябрь. В ноябрьских донесениях отчёты по Фалькенау и Содау лежат. На обложке ноябрь.

Цитата AgniWater71 ()
Не факт, что они подтянулись именно вслед за Фалькенау. Это могли быть и равноправные ячейки, лазарет мог быть одним из связующих звеньев.

Не факт, да. Могли и сами. Но Гребенча и Терехов - явно связники и координаторы вестей из от Фалькенау.

Цитата AgniWater71 ()
но эти же связи в итоге многое сгубили

И это печально и странно. Потому что Бродский пишет, что они были крайне острожны.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:24:17 | Сообщение # 187
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
капитан, и майор. Как-то он очень подходит на роль руководителя восстания из Фалькенау.

Про группу Фалькенау мы вообще пока мало знаем, имëн не знаем. Можем только осторожно предполагать. А не видя перскарты ПК-1 Коцюбинского, мы не знаем, бывал ли он вообще в лазарете Фалькенау. Опять же, поскольку по датам соотносится с нашей группой из Эрлмюле, арестован был вероятно в Эрлмюле (в Содау), а не в Фалькенау. Может, он и есть капитан, возглавлявший тайный Военный совет в районе Карлсбада. А может не он.
Надо посмотреть точнее, что про капитана пишет Е. Бродский и откуда эта информация про некий Военный совет, должна быть из тех же полицейских отчëтов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:26:11 | Сообщение # 188
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата AgniWater71 ()
А когда арестовали группу по Фалькенау? У нас вообще нет дат. Может, летом, а может осенью 1943.

Нет, нам это известно, это однозначно ноябрь. В ноябрьских донесениях отчёты по Фалькенау и Содау лежат. На обложке ноябрь.

Ноябрь - это отчëт по итогам. Когда начало расследований - доподлинно мы не знаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:27:10 | Сообщение # 189
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Гребенча и Терехов - явно связники и координаторы вестей из от Фалькенау.

Не "явно", а " предположительно"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:32:39 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, я им написала. Это Департамент Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества предназначен для реализации задач, возложенных на Минобороны России как уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества и совершенствования нормативно-правовой базы данного вида деятельности в Вооруженных Силах Российской Федерации.

По идее должны помочь. Посмотрим.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 14 Июля 2023, 08:33:56
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 08:37:11 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Разного я наслышана об этой конторе, но связаться с ней руки пока не доходили. Не так давно в ОБД появилась информация от них по пленным, но вопросов у меня поднакопилось к этой конторе немало.
Посмотрим, что они Вам ответят.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 09:48:22 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Это не пойдёт в статью, тут предположения допустимы, художественное произвдение по мотивам:

В Богемию согнали их на глиняный карьер,
Где от побоев горбится советский офицер,
А из еды лишь воздух, побои да шпинат.
Но в сорок третьем грянул победный Сталинград.

И вспыхнула надежда на Родину, на жизнь,
И много офицеров на битву поднялись.
На помощь им богемцы пришли и Цёрклер Карл,
Оружие, укрытие и карты обещал.

Но предал кто-то Карла и арестован он:
СС айнзацкомандой он был разоблачён.
Попали офицеры фашистам прямо в лапы,
В застенки смертоносного карлсбадского гестапо.

---------------------------------------------
Мне предложили вообще написать в немецкую цифровую библиотеку и спросить, сколько будет стоить оцифровать приказы и отчёты из Флоссенбурга...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 14 Июля 2023, 09:57:51
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 11:27:10 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А не видя перскарты ПК-1 Коцюбинского, мы не знаем, бывал ли он вообще в лазарете Фалькенау.

В нашей группе есть свой капитан - Кривенко. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057131&p=2 Жаль, по нему перскарты нет, она, видимо, в ЦАМО, а туда стучать бесполезно...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 11:36:12 | Сообщение # 194
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Коцюбинский тоже из нашей группы, из вновь выявленных, я просто не успела включить его в список.
Значит, минимум два капитана имеется. Список пока подробно не анализировала, поскольку он не доделан. Постараюсь доработать его в ближайшие два дня.

Перскарта Кривенко, конечно, не в ЦАМО, все перскарты оттуда выложены.
Его перскарта, как и по Закусину, была в ФСБ по месту рождения, для Кривенко это Ворошиловградская обл.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 11:51:22 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Много внимания уделялось выяснению условий жизни и труда в рабочих командах, характера производства на военных предприятиях, поведения военнопленных, назначенных старостами лагерей.

Всё-таки назначали старостами лояльных к фашистам, поэтому на них падало подозрение участников Сопротивления.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 11:53:15 | Сообщение # 196
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Его перскарта, как и по Закусину, была в ФСБ по месту рождения, для Кривенко это Ворошиловградская обл.

Думаете, стоит туда сделать запрос?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 12:41:34 | Сообщение # 197
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Не знаю.
Даже если бы это был не воюющий регион (и неизвестно, что у них там сейчас с архивами), а мирная область РФ, едва ли бы Вам показали карту, поскольку Вы не родственник пленного; можно было бы попытаться попросить выписку из документа (карты) по конкретному вопросу.

Не думаю, что карты пленных дадут ответ на вопрос, кто был руководителем Сопротивления. Ни воинское звание, ни пребывание в лазарете Фалькенау или где-то ещë - само по себе ничего не доказывает.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 14:58:04 | Сообщение # 198
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Навскидку вижу: в списке есть очень интересный офицер - Иван Коцюбинский, до офлага XIII D прошëл шталаг III C, по званию капитан (согласно УПК, звание было присвоено вне очереди


Есть на сайте "Бессмертный полк":



"Мой дед,Коцюбинский Иван Дмитриевич,род.17.04.1903,в с.Богдановка,Винницкой обл.,Украина.Окончил 4.5 класса Киевского кадетского корпуса,полковую арт школу.В РККА с 1925г.На начало войны-капитан,пом командира 6ап,74СД,9 армии.В 1942г попал в плен в звании майор,в ноябре 1943г гестапо г.Карлсбада помещен в концлагерь Флоссенбюрг,где в составе группы офицеров РККА был расстрелян,как политический враг рейха,14 февраля 1944г."
https://www.moypolk.ru/soldier/kocyubinskiy-ivan-dmitrievich

В 2011 г. обращался за помощью в поиске и установлении судьбы на Генеалогический форум ВГД.
Можно попробовать связаться с внуком капитана Коцюбинского. Вполне мб, он располагает еще какой-нибудь информацией о группе, с которой погиб его дедушка.

https://forum.vgd.ru/2138/35721/0.htm?a=stdforum_view
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 15:02:29 | Сообщение # 199
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
выставить фильтр по дате смерти на сайте Флоссенбюрга. Как это возможно сделать?

В строке поиска рядом со значком лупы значок, обозначающий календарь. Клацать по нему и выбирать нужную дату.
Раньше там сервис был проще и удобнее. Сдали функциональность в угоду внешнему оформлению.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 15:17:07 | Сообщение # 200
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Есть на сайте "Бессмертный полк":

Если он там есть, я могу попробовать связаться с тем, кто ведёт его страницу. Вдруг у него есть карта. А вообще по-хорошему, я поняла уже, надо сразу через администрацию сообщение писать. Люди на форумы годами не заходят.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 18:36:33 | Сообщение # 201
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата AgniWater71 ()
выставить фильтр по дате смерти на сайте Флоссенбюрга. Как это возможно сделать?

В строке поиска рядом со значком лупы значок, обозначающий календарь. Клацать по нему и выбирать нужную дату.

Спасибо!
Заходила со смартфона, там такого нееет!
На компе есть. Спасибо!
Но не жалею! Перебором узнала много интересного. Нормальные герои всегда идут в обход!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Июля 2023, 18:39:15 | Сообщение # 202
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но не жалею! Перебором узнала много интересного

Там настоящий клад, на сайте Арольсена! По значимости он у меня "конкурирует" с ф.500 в ЦАМО.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 14 Июля 2023, 18:40:16
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 16 Июля 2023, 18:33:32 | Сообщение # 203
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item....ber=208



Я запросила оцифровку, но, думаю, это госучерждение, мне откажут.

И ещё немного нашла интересного из неоцифрованного. Возможно, имеет отношение к теме.

Не оцифрован. И
https://www.archivportal-d.de/item....mber=58



Эсэсовцы уничтожили все документы
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1


Вот, 1944 год, месяц не указан, увы:
https://www.archivportal-d.de/item/Y67T7MDJKHAP5EFLXMS5XSR5TITD5EVX




https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item....YAJMEIO
Полагаю, к нашей группе тоже было "особое обращение", как врагам Рейха и мятежникам.

Указание на передачу одних и тех же номеров в концлагерях:
https://www.archivportal-d.de/item....er=1522


Это по поиску Флоссенбург 1944. Но без подробностей, увы.
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item....AACGV2B
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 17 Июля 2023, 09:04:31
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 10:14:22 | Сообщение # 204
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, родной племянник Закусина Н.И. передаёт восхищение вашей работой по поиску по окружению.
Мы вернули сына семье, как смогли.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 17 Июля 2023, 10:16:08
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 11:09:45 | Сообщение # 205
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
вашей работой по поиску

Это НАША общая работа!
:$
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 11:31:36 | Сообщение # 206
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, жму руку.

Книга Бродского - просто золото. В принципе можно установить примерные сроки задержания групп в Содау и Фалькенау:

Вскоре после встречи с Гертрудой Майер я знакомился со служебным бюллетенем IV управления главного управления имперской безопасности — гестапо. Этот строго
доверительный информационный сборник, предназначенный для узкого круга руководителей полицейской службы Германии, назывался «Донесения о важных происшествиях, расследованием которых занимается тайная государственная полиция»
Все его экземпляры были пронумерованы и подлежали особым правилам хранения. До поражения под Сталинградом бюллетень выходил каждые 2 —3 дня, а с февраля
1943 г.— только раз в неделю. В последние месяцы войны выпуск его был прекращен. Гестаповский бюллетень содержит очень много сведений, которые вопреки воле нацистов свидетельствуют о мужестве и величии духа патриотов Советской страны,
оказавшихся на фашистской каторге.

Если раз в неделю, значит, примерно с 12 по 18 ноября был арест + допросы. А вот с Фалькенау сложнее, даты нет. Там, наверное, конец октября-начало ноября.
-------------
Похоже, Бродский ВСЕ эти отчёты перелопатил. Вот это работа! Я бы с ума сошла, мне и октября-декабря хватило.
------------------
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 17 Июля 2023, 12:33:51
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 12:53:58 | Сообщение # 207
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 фото, УПК без образа

Очень красивый этот Николай. Таких в кино надо снимать, а не к стенке... Эх...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 13:46:04 | Сообщение # 208
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
В общем, спасибо доктору Рюзингеру. Говорит, оцифрованы они. Буду разбираться, искать и выкладывать. А теперь... барабанная дробь... список от гестапо тех, кого AgniWater71 составила и без них. Проверяем.
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798782


Вот они все от Стапо Карлсбад, Головашин, Кабанов, Алексеев, Закусин, Федотов, Гребенча.
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798783


Теперь я поисковик. Я нашла. Господи, опять всю статью переделывать!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 10:49:09
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 14:09:22 | Сообщение # 209
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Слов нет
^_^ и ^_^ и ^_^

Цитата Ariana4243 ()
Теперь я поисковик. Я нашла. Господи

Это заразно
Но совсем не страшно

... мы имеем возможность жить ярко
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 14:17:02 | Сообщение # 210
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
оцифрованы

Поняла.
Они оцифрованы, но пока не проиндексированы по именам.
И теперь ясно, где было их искать: в разделе концлагеря Флоссенбюрг.
Я сама начала осваивать этот сайт совсем недавно, теперь процесс ускоряется...

Цитата Ariana4243 ()
составила и без них

Обходные пути - похоже, мой стиль, такое уже не в первый раз. Наверное, пока не пройдëшь в обход - не поймëшь, что именно и где искать. А так получается детальнее и драматичнее.

Список, по факту, уже не от гестапо, а от концлагеря, с номерами узников.
Постараюсь проработать его в ближайшее время. Надо будет проверить - может, ещë кого-то, кроме Подьякова, не казнили 14.02. Ну и найти на каждого все доступные доки по плену, а также идентифицировать по советским документам. Времени у меня сейчас совсем мало, но постараюсь поскорее...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск: