|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 18:03:45 | Сообщение # 526 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Наверное, не 1.11 поступил, а 2.11, там в карте пожалуй исправлено на двойку
https://collections.arolsen-archives.org/en....149&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 18:08:31 | Сообщение # 527 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Наверное, не 1.11 поступил, а 2.11
Там нет списка от 2 ноября. Только такой список, https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798773, но это не относится к нашим. А дальше уже 4 ноября идёт.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 18:11:28 | Сообщение # 528 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Вроде мы список от 4.11. ещё толком не смотрели...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 18:13:10 | Сообщение # 529 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Вот Брюховецкий!
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-921946-16-1689665482
Внизу под списком 4.11 есть список двое 2.11
только там записано, что Брюховецкий поступил из Стапо Регенсбург...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 18:18:46 | Сообщение # 530 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Внизу под списком 4.11 есть список двое 2.11
Ну вот, не зря я его притаскивала))) Вон там сколько народу из Стапо Карлсбад.
А у второго, Александра Бурыгина, нет отметки о смерти https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10837368
Цитата AgniWater71 ( ) только там записано, что Брюховецкий поступил из Стапо Регенсбург...
Ну а если всё-таки гребли всех подряд, кто лечился в Фалькенау? А Брюховецкий - политрук, это и усугубило.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 18:22:32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 18:29:17 | Сообщение # 531 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
А у второго, Александра Бурыгина, нет отметки о смерти
по Бурыгину пока ничего не нахожу, кроме записи в журнале Флоссенбюрга
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91881822
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 18:34:59 | Сообщение # 532 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ну а если всё-таки гребли всех подряд, кто лечился в Фалькенау? А Брюховецкий - политрук, это и усугубило.
Нет, не всех подряд гребли. Там лечились сотни и сотни, Вы же видели кусок журнала.
А про то, что Брюховецкий политрук, едва ли немцы знали.
Как и из "нашей" команды Эрлмюле - взяли не всех. Мы же видели воспоминания и показания выживших. Обыски провели, а взяли не всех. Кто не планировал бежать, того в гестапо не взяли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 19:14:06 | Сообщение # 533 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вообще, такая массовая единовременная казнь - отнюдь не рядовое явление даже для Флоссенбюрга.
Видимо, их держали отдельно и ждали подтверждения вышестоящих инстанций. Бюрократия. В этот период предпочитали не казнить, а отправлять на работы. Казнили в конце 1943 - 1945 гг только в крайнем случае.
Была уверена в этом с тех самых пор, как мне подсказали, что не возьмут на работы бунтовщиков(в эти дни как раз руководитель Вагнера свой марш устроил). Ну, видимо, хорошее восстание планировалось, много народу арестовали, не врал Карл Цёрклер. Жаль, документов мало, протоколов допросов нет и свидетелей.
Всё же занесу в протокол.
-------------------------------
Одно время причиной казни рассматривалась версия о саботаже группы Сопротивления в концлагере, поскольку, во-первых, такая массовая единовременная казнь – явление редкое даже для Флоссенбурга, узников в этот период предпочитали не казнить, а использовать для работ. Как раз в это время многих использовали на авиазаводе «Мессершмидт», который был в конце 1943 года частично перенесён во Флоссенбург. Во-вторых, в вещевых картах военнопленных, оформленных при поступлении во Флоссенбург, указаны рабочие специальности, по которым узники должны были работать в лагере по новым специальностям. Но восстание – это довольно серьёзное преступление для нацистского режима. Это не побег, который беглецы могли объяснить голодом и побоями и получить за него пятьдесят ударов плетьми или неделю в карцере. Никто бы не допустил до работы мятежников, это было бы чревато восстанием на производстве, а Германия стремительно проигрывала войну. Удивительно, что арестованные не были расстреляны сразу.
----------------
Два с половиной месяца группа Сопротивления находилась в концлагере, ожидая приговора. Это называлось временным заключением под стражу (Положение об охранном заключении от 4.10.1938г.). Поскольку преступление их считалось для Рейха довольно серьёзной угрозой, можно предположить, что их держали в лагерной тюрьме (арестбау), расположенной к югу от казарм. Это было длинное каменное здание с сорока камерами, которое служило и следственным изолятором.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 19:27:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 19:33:49 | Сообщение # 534 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| "Будучи в рабочей команде № 10.460, он был чернорабочим на каолиновом заводе...
Вопрос: Вы подвергались аресту, допросам немецкого гестапо и полицией?
Ответ: Я аресту и допросу гестапо и полиции не подвергался, а в числе всей команды в лагере подвергался обыску гестаповцев. Но у меня ничего не нашли».
Первым и естественным желанием многих военнопленных был побег. На вопрос: «Вы делали попытки побега из лагеря военнопленных?» – дед ответил отрицательно. «Из числа военнопленных попытки к побегу были, а я таких попыток не предпринимал»...
Дед вернулся через полгода после войны..."
https://iknigi.net/avtor-i....39.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 19:37:48 | Сообщение # 535 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Будучи в рабочей команде № 10.460, он был чернорабочим на каолиновом заводе...
Вопрос: Вы подвергались аресту, допросам немецкого гестапо и полицией?
Ответ: Я аресту и допросу гестапо и полиции не подвергался, а в числе всей команды в лагере подвергался обыску гестаповцев. Но у меня ничего не нашли».
Первым и естественным желанием многих военнопленных был побег. На вопрос: «Вы делали попытки побега из лагеря военнопленных?» – дед ответил отрицательно. «Из числа военнопленных попытки к побегу были, а я таких попыток не предпринимал»...
Дед вернулся через полгода после войны..."
Из его воспоминаний всё, что можно, взяла. И из воспоминаний Влодавца. И Палия.
Мда. Хорошая песня... Фильм не смотрела, не довелось. Или Вы на Захарова этой песней намекаете?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 19:41:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 19:38:22 | Сообщение # 536 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Мессершмидт
Мессершмитт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 19:42:29 | Сообщение # 537 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мессершмитт
Спасибо)
------------
Жду ответа от мемориала Флоссенбург... Два письма отправила, решила, что первое не дошло, мало ли. На второе сегодня ответили стандартно: спасибо за интересный вопрос, ответим, как будет время, не пишите сюда больше, вы всех достали уже, с уважением Рене Бинерт.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 11 Августа 2023, 19:45:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 19:43:29 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) занесу в протокол
А так всё отлично!
Тоже полагаю, что их не отправляли на работы, а держали под арестом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 19:48:28 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Или Вы на Захарова этой песней намекаете?
Намекаю на выбор.
Понятно, что никого не осуждаю, не в праве. Но размышляю об их выборе. В ту пору у них были немалые шансы пережить плен, если тихо сидеть и ждать. Это был именно ВЫБОР
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 20:02:24 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Ariana4243 ()
Или Вы на Захарова этой песней намекаете?
Намекаю на выбор.
Понятно, что никого не осуждаю, не в праве. Но размышляю об их выборе. В ту пору у них были немалые шансы пережить плен, если тихо сидеть и ждать. Это был именно ВЫБОР
Честно говоря, побаиваюсь писать об этом. Тема очень больная. Есть все шансы, что прочитают родственники Захарова и с меня спросят. Ведь если бы он не отсиделся и не вернулся, многих из них бы не было, по-моему, там после его возвращения кто-то ещё родился...
Всё же поражает, как эсэсовцы боялись наших офицеров. Изолировали ото всех. При казни всех рабочих в бараки загоняли. Чтоб ни-ни, и руки чистые.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 20:07:24 | Сообщение # 541 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Честно говоря, побаиваюсь писать об этом. Тема очень больная.
Да, конечно.
Некоторые темы меня подводили к этой черте, и каждый раз я останавливалась. Потому что не нам судить. И так всё понятно.
Но эта тема хороша тем, что здесь можно расставить другие акценты, говорить именно о погибших героях
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 20:12:40 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) как эсэсовцы боялись наших офицеров
да, как и ВЫБОР, именно СТРАХ (в разных ипостасях) - один из главных героев этой истории.
Как ни крути, история получается экзистенциальная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 21:49:42 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Далее Е. Бродский пишет:
"Быть может, теперь, спустя десятилетия, не удастся достоверно назвать имя того капитана Красной Армии, который возглавил нелегальный Военный совет, созданный в районе Карлсбада, кто по примеру советских партизан, действовавших на родной земле, был полон решимости вести дело к развертыванию борьбы с оружием в руках в лесах Богемии, как нет полной уверенности, что исследователю посчастливится узнать, кто был тот майор Советских Вооруженных Сил, который стал руководителем антифашистов, оказавшихся в лазарете военнопленных в городе фалькенау. Быть может, и поныне они и их товарищи значатся в списках пропавших без вести в годы войны.
Может, тоже занести? Капитан есть - Кривенко, есть капитан/майор - Коцюбинский, есть капитан из Фалькенау - Семёнов...
Я постараюсь поискать майора из Фалькенау. Пока надо статьи дополнить для публикации. Майор, получается, должен там побыть подольше, чем Семёнов, если успел сплотить всех вокруг себя. Тяжёлый диагноз по лазаретной книге.
Капитанами можно предположить Кривенко и Коцюбинского. Вот если бы у Коцюбинского были лазаретные записи, он был бы тем майором. А так надо дальше искать...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 12 Августа 2023, 07:57:32 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 10:54:03 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Пытаюсь сделать обложку. Попутно нашла фото фабрики, но слишком старое, 1916 год
https://yandex.ru/images....erke%20
Ерунда получается... Хоть самой рисуй.
Как-то так
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 16 Августа 2023, 12:48:45 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 15:48:19 | Сообщение # 545 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Пытаюсь сделать обложку.
Второй вариант, на мой субъективный взгляд, относительно адекватный.
А вот, посмотрите, как в минувшем году оформили обложку своей монографии коллеги:
Может, к изображениям документов как-то приложить и фото воинов?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 17:31:14 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Может, к изображениям документов как-то приложить и фото воинов?
Вообще очень бы этого хотелось. Может, повторю тогда такую обложку. Спасибо!
Что-то такое...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 16 Августа 2023, 20:53:51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 06:03:24 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| У Шатирова тоже есть фото из УПК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2275887
странный указан в ЗК 9249 мсп, нет такого. По советским документам, служил в 7 мсп 7 мсд. Возможно, это такой номер полевой почты 9249 на 1941 год...
Мурадов тоже
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7586095
у Мурадова в ЗК и карте Флоссенбюрга год рождения записан 1912, а в советских документах 1914 (число и месяц совпадают - 14.09)
Информация из документов, уточняющих потери
ID 76026625
Фамилия Мурадов
Имя Анатолий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 219 сп 11 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 29.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026625
1952 год, совершенно секретно:
Похоже, понимали наши "органы", что неспроста это "освобождение", но, к сожалению, документов концлагеря у них не было...
Алексеев Иван Матвеевич - тоже фото:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7029131
Ой! Перскарта ПК-1 на Алексеева Ивана нашлась! лежит среди документов, уточняющих потери!
Информация из документов, уточняющих потери
ID 76036685
Фамилия Алексеев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 20.10.1921
Место рождения Ростовская обл., г. Батайск
Последнее место службы 284 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036685&p=1
Причём эта карта приложена к донесению 1952 г., аналогичному Донесению по Мурадову, см. выше. Только по Мурадову карта не приложена.
Вот первая страница Донесения 1952 года по Алексееву Ивану:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036679&p=1
далее листаем вправо
Переписка между МГБ и ГУК МО (Главное управление кадров Министерства обороны)
Ariana4243,
До 4 мая 1946 г. СМЕРШ был в составе Министерства обороны, а с 4.05.1946 стал частью Министерства госбезопасности под именем 3-го главного управления, перестал именоваться СМЕРШ.
"4 мая 1946 года Главное управление контрразведки «Смерш» при Министерстве вооружённых сил было передано в Министерство государственной безопасности СССР и преобразовано в 3-е главное управление МГБ[10][11], преобразованное в марте 1953 года в 3-е управление МВД СССР[12], а позже — в Третье главное управление КГБ СССР, также выполнявшее функции военной контрразведки[13]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 07:16:09 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Фото Гребенчи тоже есть :
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5586308
У Гребенчи по УПК место службы - 31 мсп (мотострелковый полк).
Он был в составе 31 танковой дивизии
https://www.rkkawwii.ru/division/31tdf1
В его ПК-1 и в ЗК указан 1729 мсп:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=1
Такого мсп я не нахожу.
Может, он назвал номер полевой почты 1729? по 1941 г. точных данных не нахожу, хотя в Уточняющих и Исключении из списков - такой номер по 1941 г. встречается, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73767139
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61606897
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 07:51:18 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Фото Кривенко
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6898713
По советским документам он не капитан, а лейтенант 63 горно-стрелковой дивизии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 08:30:23 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Попов Серафим фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5273194
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 08:52:09 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Терехов фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....r110261
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 09:07:51 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Токаренко фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0812372
1732 тп (1732-й зенитный артиллерийский полк) командир взвода тяжёлых танков 62 танкового полка
похоже, они (танкисты, мотострелки) в плену назвали номера полевых почт... ну или вообще придумали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 09:31:50 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Фото Федотов Иван
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6734399
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 10:07:11 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, ого!  А я их всех не нашла... Спасибо большое! Добавлю. А вот и новая работа, сколько новой работы по добавлению материала.
Цитата AgniWater71 ( ) 1952 год, совершенно секретно:
Похоже, понимали наши "органы", что неспроста это "освобождение", но, к сожалению, документов концлагеря у них не было...
Получается, сколько они пенсию платили? Это 1952 год. До смерти (известной) военного, наверное? А пропал без вести - значит, всё.
Мне вот не удалось связаться с внуком Коцюбинского, у того, похоже, жена и дети были, вроде были какие-то упоминания им на форуме, когда он искал деда. Вот им без пенсии, думаю, туговато пришлось, если жену не посадили, как жену Якова Джугашвили.
Вот эту информацию тоже, думаю, надо добавить, про пенсии. Я всё хотела её добавить, они же многие женаты были, и Елькин, и Кондратенко. Жёны, матери, писали запросы, в том числе и о пенсии, а им вот такой ответ, потому что из плена освобождён и других документов нет. И приказ оставить в силе. Но главное - про приказы ГУК о 1948 года.
Цитата AgniWater71 ( ) частью Министерства госбезопасности под именем 3-го главного управления
Значит, карты попали к сотрудникам Министерства госбезопасности 3-го главного управления. Поняла. Исправлю.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 17 Августа 2023, 10:20:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11:12:16 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) пропал без вести - значит, всё.
Не, пенсии всем платили, кто оформил. По без вести тоже платили.
Наверное, не платили, если точно уличили, что был враг народа.
Нашим, похоже, платили - и до 1952 г., и после...
Информация "освобождён", конечно, смущала, но в МГБ тоже не дураки сидели. Тем более, в других картах (по другим лагерям) встречались часто записи "освобождён в гестапо" или "освобождён в концлагерь". Наряду с этим были и записи "освобождён" у легионеров и коллаборантов, но там был явный компромат.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11:14:48 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Значит, карты попали к сотрудникам Министерства госбезопасности 3-го главного управления
наверное
лучше бы как-то иначе сформулировать... Контора-то, по сути, была одна, только меняла название и подчинение. Я их в рабочем порядке именую "компетентные органы", но для статьи, конечно, нужна приличная формулировка. Не знаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11:16:13 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) А вот и новая работа
Это я Ваш список пока проработала только по номер 16. Дальше пока некогда. Может, продолжу через день-два.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11:38:25 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, продолжу через день-два.
Отлично! Мне тут работы минимум на неделю.
Цитата AgniWater71 ( ) Это я Ваш список пока проработала
Отличная работа настоящего поисковика!
Цитата AgniWater71 ( ) для статьи, конечно, нужна приличная формулировка
Я заранее боюсь, что ничего не найду. Спросить, что ли, у архивистов ФСБ нашей области...
Остались последние 2 запроса. В архив Флоссенбурга по документу по казни и в архив ФСБ по Захарову (я всё-таки решила отправить письмо и на него, быть может, всё же называл он хоть бы фамилии соработников по Эрмюле). Не особо, правда, на это рассчитываю, до чего же шаткая ситуация, если он о них промолчал.
Так что ждём.
Надо бы ещё пример вещевой карты в текст вставить. И по Флоссенбургу планы нашла. Рисованный и комп.графика:
https://yandex.ru/images....senbürg
Здесь изолятор - арестбау, красным обведён. Правее крематорий.
https://upload.wikimedia.org/wikiped....lan.jpg
Изолятор подписан как бункер, крематорий в правом углу.
Цитата AgniWater71 ( ) Не, пенсии всем платили, кто оформил. По без вести тоже платили.
Наверное, не платили, если точно уличили, что был враг народа.
Нашим, похоже, платили - и до 1952 г., и после...
Похоже, это надо где-то отдельно изучать. А я так поняла, что приказ не отменять - это значит, что пенсионные платежи не возобновлять...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 17 Августа 2023, 11:45:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 12:22:15 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) приказ не отменять - это значит, что пенсионные платежи не возобновлять...
Наоборот. Старый приказ "пропал без вести" не менять и платежи не прекращать.
Всë нормально.
Компромата не нашли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 12:24:13 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Наверно, пусть будет МГБ. У нас есть чëткие документы, что этими картами точно занималось МГБ, по другим не ведаем.
Или написать "СМЕРШ и МГБ"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
