|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 13:21:08 | Сообщение # 1156 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Но меня смущает, что совсем другое название.
Меня тоже. Но, если честно, я бы поставила Эрльюмле именно на это место (если это вообще не просто административная привязка) именно там.
Катарина Сохорова пишет, что никогда не слышала про Эрльмюле и ничего о нём не нашла.
Я спросила у Людмилы Новотной про бараки. Она меня отправила в госархив в Карловы Вары...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 13:32:19 | Сообщение # 1157 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Возможно, это две разные мельницы, хоть и поблизости. Их там было не одна. И да, водяные.
Буду вникать в текст
http://docplayer.cz/1070530....19.html
Потребуется время
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 13:34:50 | Сообщение # 1158 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Нет, Эрлмюле не административная привязка. Это точное место дислокации. Это старая усадьба. Наша задача еë найти точечно на карте. Мельница была усадебная (господская) и уже не действующая.
Эрлбах и Эрлмюле
Эрльбах, Эрлбах, Даллвитцер-Бах, ныне Витицкий ручей) охотились на раков и мелкую рыбу.
Всë тот же Витицкий поток. Но мельниц на нëм могло быть не одна.
Эрлбах - это его немецкое название, а Витицкий поток - чешское. И мельница была немецких господ, потому и название мельницы - от немецкого названия речушки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 14:02:02 | Сообщение # 1159 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это старая усадьба.
Вот там-то, скорее всего, и могли быть бараки. В конюшне усадьбы. Пишу в районный архив.
Цитата AgniWater71 ( ) Мельница была усадебная (господская) и уже не действующая.
Эрлбах и Эрлмюле
Эрльбах, Эрлбах, Даллвитцер-Бах, ныне Витицкий ручей) охотились на раков и мелкую рыбу.
Всë тот же Витицкий поток. Но мельниц на нëм могло быть не одна.
Эрлбах - это его немецкое название, а Витицкий поток - чешское. И мельница была немецких господ, потому и название мельницы - от немецкого названия речушки.
 С языка сняли. pstruzi - форель. Может, наши уху варили там?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 02 Октября 2023, 14:26:11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 14:20:05 | Сообщение # 1160 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Валентин был прав и насчёт водяной мельницы, и насчëт Витицкого потока... но и Высока тоже в деле.
От речушки, конечно, ещë ближе до Садова.
Ariana4243,
полагаю, это всë же были разные мельницы. Наша - старая, давно не действующая. Но может быть и одна, угадать сложно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 14:46:16 | Сообщение # 1161 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Стоит также отметить, что мельница Эрльмюле постепенно модернизировалась и расширялась в период с 1907-1911 по 1924 год, во время чего владелец Алоис Хертланц установил пилу с электроприводом.К1. В январе 1914 года Эдуард Ридль получил во владение свою четверть поместья Даловице стоимостью 117 308 крон. В 1920 году большое имение было часть земельной реформы на основании Закона № 215/1919, Сб. з. и п. от 16 апреля 1919 г. взяты в оккупацию. Владельцы возражали против этого, аргументируя это тем, что площадь поместья не превышает указанных 150 га сельскохозяйственных земель или 250 га всех земель, что они и доказали. Общая площадь составила 215,9 га, из них 109,23 га - поля, 26,71 га - луга, 4,38 га - фруктовые сады, 17,95 га - пастбища, 55,24 га - пастбища, 62 га - акватории, 1,1 га - дороги и 67 га - непродуктивные земли. . Кроме того, три человека владели большим поместьем. Государственное земельное управление приняло эти факты во внимание, и в 1924 году поместье было освобождено от ареста. В июле 1928 года Эдуард также купил акции Фридриха и Аннибель. Таким образом, он стал единоличным владельцем большого поместья стоимостью 1 065 660 крон, однако, как и его отец, он им не управлял. том же году начали планироваться работы по сносу и приспособлению зданий, которые предстояло сохранить для других целей. В 1934 году обе холодильные камеры пивоварни уже были снесены. Значительные изменения произошли после 1928 года Густавом Доберауэром, мечтательным арендатором двора, кирпичного завода и других предприятий. В том же году Эдуард Ридль-Риденштайн продал ему также «Старый замок» и прилегающую к нему землю с условием, что он не будет устраивать в здании ресторан или кинотеатр, а будет использовать его только в жилых целях. Доберауэр провел некоторые внутренние перестройки и в 1930 году сдал здание в аренду так называемому Zeileis Institute («Институт Цейлейса»), который занимался электрофизической терапией. Для работы кирпичного завода, который в предыдущий период действовал под названием «Институт Цейлейса» Erste Dallwitzer Dampfbrauerei Gregor Chigirinsky», вместе с помещиком создал публичное торговое общество «Doberauer & Co». Однако оно просуществовало недолго, исчезло в 30-е годы. Сентябрь 1933 года. Скоро Доберауэр также попал в юридические споры из-за неуплаты арендной платы. В 1935 году договор аренды был расторгнут, и через законных представителей были начаты переговоры с другим заинтересованным лицом, Вильгельмом Штепанеком, однако он, по-видимому, отказался от своего намерения, поскольку в том же году новыми арендаторами стали Франц и Барбара Грёбнер. Вероятно, у крупного землевладельца был лучший опыт со Штефаном Шиллером, который арендовал сад замка в 1928 году. Аренда продолжалась еще в 1936 году, о чем свидетельствуют сохранившиеся архивы.
Эдуард Ридл-Риденштайн не жил в Даловице постоянно. В течение года он также останавливался в Вене, на семейной вилле в Мерано и в других местах Швейцарии. Однако в 1929–1930 годах он предпринял реконструкцию фасада замка Даловице, внутри которого построил обширную библиотеку и которую обставил предметами, приобретенными во время путешествий. Как и его родители, особенно мать, он эгоистично поддерживал хорошие отношения. Он подарил ей участок земли для строительства муниципального здания и еще один государственный парк для возведения памятника погибшим в Первой мировой войне. Собчи также разделил негативное отношение к намерению компании Graby & Rohm из Карловых Вар - Тухнице купить мельницу Эрльмюле и переоборудовать ее в консервный завод (1931 г.) Эдуард Ридль-Риденштайн умер 22 мая 1936 г. в Вене. Поместье унаследовали его жена Анна («Нина»), урожденная Думба, и дочери Элен Матильда («Ина») и Марио Эдуардо («Эдина»), которым оно было конфисковано после Второй мировой войны.
--------
Конюшни нет. На бывшем кирпичном заводе жили? 
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 02 Октября 2023, 14:52:48 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 14:57:19 | Сообщение # 1162 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) водяная мельница.
Цитата AgniWater71 ( ) Это старая усадьба.
получается - это хуторок (усадьба) рядом с мельницей (версия№ 1)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-929359-16-1696064559
есть там такое строение :
https://www.google.com/maps....try=ttu
...сорри, тестирую сегодня на себе новую вакцину от c-19, да ещё "с ночи",
тихонько после обеда накрывает...Споки ! ))
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 15:47:21 | Сообщение # 1163 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Рядом - понятие относительное.
Я нашла (не без труда) только одно Эрлмюле (именно Эрлмюле записано в перскартах и лазаретном журнале как место дислокации команды) - возле Высоки. Это примерно 2 - 3 км от мест работы (карьер и фабрика)
Если доставка по железной дороге, то не только 2-3 км, а и 8 не вопрос.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 16:27:09 | Сообщение # 1164 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| "севернее Даловице крепостная мельница под названием Эрлмюле (под этим названием она может быть задокументирована еще в 1655 году; иногда ее называют расположенной в Высоком, поскольку он находится на границе территорий обоих муниципалитетов). "
http://docplayer.cz/1070530....19.html
С. 6 - 7
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 20:46:05 | Сообщение # 1165 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://hrazacina.cz/o-co-vlastne-jde/
Это компания "Игра началась".Гра зачина.
Квесты в закрытых комнатах - это своего рода физическое приключение, где люди запираются в комнате с другими участниками игры. Их задача – хорошо ориентироваться в пространстве, находить подсказки и подсказки, решать ряд головоломок и сбегать из комнаты в установленное время. Все игроки должны использовать максимум внимания и логического мышления, чтобы вовремя сбежать из комнаты. Этот тип игр был основан на компьютерных играх, в которых игрок, запертый в комнате, должен сначала хорошо изучить свое окружение, чтобы выбраться. Квесты в закрытых комнатах - это своего рода физическое приключение, где люди запираются в комнате с другими участниками игры. Их задача – хорошо ориентироваться в пространстве, находить подсказки и подсказки, решать ряд головоломок и сбегать из комнаты в установленное время. Все игроки должны использовать максимум внимания и логического мышления, чтобы вовремя сбежать из комнаты. Этот тип игр был основан на компьютерных играх, в которых игрок, запертый в комнате, должен сначала хорошо изучить свое окружение, чтобы выбраться. Тематика квестов заимствована из различных приключенческих фильмов и видеоигр, часто с использованием местной специфики места, где создается игра. Например, некоторые игры предлагают побег из тюремной камеры...
Это действительно та усадьба. Когда-то была. Здесь можно разглядеть интерьер.
В отзывах пишут, зимой там в подвале очень холодно. Витицкий поток там рядом. Это север Высоки и Даловице. Похоже, что это то место. В рецензиях называют ESCAPE DALOVICE.
https://www.vodnimlyny.cz/mlyny....a-muhle
Аэросъёмка, 1953
1946 год
1961 год
Знаете, чем хорошо это место? Меня другие варианты смущали малой удалённостью от гражданских. А здесь удалённость имеется достаточная. В том числе достаточная и для того, чтобы связи с гражданским в случае чего наладить, лагерь обособленно, но не на отшибе. Вот что мне ещё покоя не давало: как они связи налаживали с гражданским? Они ведь их не с Цёрклером наладили, а с кем-то ещё, Цёрклер сам с ними связался. Значит, на Эрльмюле проникал кто-то ещё, возможно, местные, сама усадьба на пересечении дорог, здесь много кто ездил. Но, видимо, бежать из лагеря было невозможно, раз они пытались сделать это только в Катценхольце.
---------
Открыла вчера ссылки по Хамбалину... По нему родители запросы не делали, получается? Зато пособие получали.
А он им письма с фронта писал... https://pamyat-naroda.ru/heroes....5888958
Заберу его письмо в книгу.
-----------
Вот ещё, попробовала наложить фото на современную карту. Ориентировалась по дороге.
В этой усадьбе теперь чего только нет: Магазин столярных изделий, магазин игрушек Hračkoun, квесты эти, Dl Holding S.r.o.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 03 Октября 2023, 10:34:38 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 12:29:02 | Сообщение # 1166 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| 
https://en.mapy.cz/zakladn....25&z=17
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 12:30:36 | Сообщение # 1167 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
|
Hřbitov Dalovice
Cemetery
https://en.mapy.cz/zakladn....&z=17#!
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 12:42:22 | Сообщение # 1168 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Информация о захоронении
ID 262039894
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Западно-Чешская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З420-184
Место захоронения р-н Карловы Вары, с. Даловице, сельское кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1942
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 12
Захоронено известных 12
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением национальный комитет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262039894&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 12:58:15 | Сообщение # 1169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) они связи налаживали с гражданским? Они ведь их не с Цёрклером наладили, а с кем-то ещё, Цёрклер сам с ними связался.
Подробностей - кто когда как и с кем связался, мы толком не знаем. Работали вместе на фабрике и там познакомились, присматривались, сошлись. И повод для общения был, и время, и прикрытие - совместная работа. Это самая прямая связь с гражданскими, едва ли значимы какие-то другие.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13:05:37 | Сообщение # 1170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Да, место оптимальное во всех смыслах. В том числе близостью к Садову.
А в Даловице другой фарфоровый завод был, там вроде бы другая команда работала, жила в конюшнях, там и был Влодавец.
А вот что то за команда и где хоронили, если кто-то умер из них?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13:16:12 | Сообщение # 1171 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| В захоронении указан Егоров, его перскарту пока не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13:57:46 | Сообщение # 1172 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Позволю себе заметить, что хоть автор и ссылается на некие источники, в том числе архивные, но выделенная мной цитата (красным цветом) является враньем, грубой отсебятиной и искажением фактического положения дел. Это может говорить о том, что автор не глубоко вникал в тему "организационно-штатных изменений и перипетий", связанных с военными учебными заведениями в 1941 г. А то, что это было опубликовано автором уже начиная с 2011 г. и далее с изменениями и уточнениями, то вообще оценка "два".
Вы были абсолютно правы, убрала отсебятину, оставила выдержки из документа(приказа).
Цитата murylev ( ) В ЦАМО - вот по этому документу надо запросить - по реквизитам: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147Именные списки частей Фамилия Закусин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место службы 148 тп 13 мк Воинское звание воентехник 2 ранга Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3448 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 2 Попросить сделать первую страницу, где начинается про 148 тп - с командира полка и ниже. Затем страницы с информацией по Закусину.
Отбрили. Начисто. Хотя формулировала я правильно. И звонила, уточняла. Зато хоть про боепитание подтвердили. Ну я и не сомневалась. Всё, сбор информации окончен. Видимо, больше нет ничего.
Андрей Анатольевич, отдельное спасибо за разбор "роты автоматчиков". Это было блистательно. Вот я смотрю в этот ответ и понимаю, блистательно.
Цитата AgniWater71 ( ) А вот что то за команда и где хоронили, если кто-то умер из них?
Мне так нравится, как Вы генерируете новые загадки) Это круто. А по сути - должен был ещё какой-то мемориал.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 03 Октября 2023, 14:18:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14:19:34 | Сообщение # 1173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Нет, я бы предпочла увидеть там (на одном Мемориале в Даловице) захороненных из нескольких команд.
Попробую понять, что ещë там могли быть за команды.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14:27:28 | Сообщение # 1174 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Всё, сбор информации окончен. Видимо, больше нет ничего.
Важная и интересная информация появится после того, как вы книгу напечатаете.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14:37:19 | Сообщение # 1175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Но это будет уже совсем другая история...
И даже этого мы не боимся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14:45:09 | Сообщение # 1176 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Нашла Егорова с Мемориале Даловице, только дата рождения вообще не совпадает. Умер в рабочей команде Эрлмюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103835&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14:53:25 | Сообщение # 1177 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Бобков с плиты захоронения (все даты совпадают) - согласно перскарте, умер в Регенсбурге
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037732&p=1
Там указывают даже номер могилы в Регенсбурге
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82439201
В списке захоронения - его нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262039894&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14:59:56 | Сообщение # 1178 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
С нашими работал с 1942 ещё с Вайдена. А карта интересная. Его тоже допрашивали, как и Игнатова, а литеру не поставили.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 15:03:29 | Сообщение # 1179 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Борисов из списка захоронения - тоже команды 17 и 26. Умер в команде Эрлмюле.
Допрос не зафиксирован, но литера есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039718&p=2
пленëн в Бресте 23.06.41 раненым
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 15:09:54 | Сообщение # 1180 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Дюшов из списка захоронения - это Дюжов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103110&p=2
умер в команде Эрлмюле
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 15:23:47 | Сообщение # 1181 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет, я бы предпочла увидеть там (на одном Мемориале в Даловице) захороненных из нескольких команд.
Попробую понять, что ещë там могли быть за команды.
...окрес Даловице есть ещё одно захоронение (перезахоронение (?)) военнопленных в Драховице:
г. Карлови-Вари, территория городского кладбища
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/262039922/
Информация о захоронении
Информация о захоронении
ID 262039922
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения р-н Карлови-Вари
Номер захоронения в ВМЦ З420-188
Место захоронения г. Карлови-Вари, территория городского кладбища
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1946
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 85
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением городской магистрат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262039922&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 16:01:22 | Сообщение # 1182 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Странный список. Некоторых нахожу, только среди пропавших без вести...
Это всë-таки Драговице, а не Даловице. Теоретически, могло быть перезахоронение. Но документов по плену не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 16:17:21 | Сообщение # 1183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Влодавец, с его слов при фильтрации, был в команде 10443 Дальвиц
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....0205140
с сентября 1942 по октябрь 1944
Смотрю лазаретный журнал Фалькенау
Вот ещë пленный из команды 10443 Дальвиц, но перскарты нет
Евстигнеев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992930 лаз. журнал Далвиц записан как Талвиц
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272101326 лазаретная карта
А команда 10444 - это Майерхëфен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196315&p=2
Интересно, но в перскарте Гребенчи - команда в Майерхëфене с номером 10418
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2
10418 Майерхëфер
Старовойтов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992832 лаз. журнал
Команда 7027 - тоже Майерхëфен?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992849
Команда 10441 - тоже Майерхëфен?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992649
В общем, в Даловице (жили где-то в конюшнях, по свидетельству Влодавца) была рабочая команда 10443, работавшая (опять же, со слов Влодавца) на фарфоровой фабрике в Даловице.
Где хоронили умерших в этой команде - неясно. Может, там вообще никто не умирал, а умирали в лазарете Фалькенау.
Умершие в Эрлмюле - это, в том числе, расстрелянные в карьере Катценхольц. Смертность в самой команде - не была высокой, больных отсылали в резлазарет Фалькенау
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 16:38:45 | Сообщение # 1184 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Странный список. Некоторых нахожу, только среди пропавших без вести...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 18:30:06 | Сообщение # 1185 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Из списка захоронения в Даловице:
Иврушенко - фамилия искажена, это на самом деле Юрченко
Команда 10460 Эрлмюле
Самоубийство (бросился под поезд) 11.12.1943, похоронен через 2 дня
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021906
Погиб в Lessau - это населëнный пункт Лесов, относится к муниципалитету Садов. В Лесове тоже была фарфоровая фабрика, даже вроде две.
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Lesov
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74661145
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 19:20:34 | Сообщение # 1186 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Странный список. Некоторых нахожу, только среди пропавших без вести...
Обновлённый список :
Информация о захоронении
ID 262040016
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Западно-Чешская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З420-189
Место захоронения р-н Карловы Вары, г. Карловы Вары, участок городского кладбища
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1946
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 144
Захоронено известных 103
Захоронено неизвестных 41
Кто шефствует над захоронением национальный комитет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262040016&page=1&p=3
Саня идент. двоих :
https://www.sgvavia.ru/forum/403-5119-1#889603
Фамилия Глухарев
Имя Егор
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 03.03.1912
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158623&p=3
Arb.Kdo.7127
Фамилия Виргунов
Имя Никита
Отчество Изотович
Дата рождения/Возраст __.09.1908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301081616
Arb.Kdo.7078
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 22:36:11 | Сообщение # 1187 |
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) отдельное спасибо за разбор "роты автоматчиков".
ЦАМО не желает и не будет "уточнять" то, что просим и "требуем" мы. Выбранная этим и другими архивами "тактика" в ответах вопрошающим всегда одна = так значится в документе. А то, что первичная информация была искажена или неверно интерпретирована прежним (давно уже канувшим в лету) делопроизводителем, во внимание никем не берется. Так и будет эта фееричная "рота автоматчиков" кочевать по различным вторичным и другим каким документам.
Документ (сведения из именного списка части), который мы их просили показать или передать информацию в тексте - они его не показали Вам и не передали информацию в текстовом формате. Почему так, мне не совсем понятно. В именных списках иногда есть информация, которой нет в других документах. В данном случае - интересовала должность (возможно, по состоянию на 1941 г.). К сожалению, до этой информации добраться не удалось...
Екатерина, для себя мы все равно установили и определились, что Закусин Н.И. не мог служить и не служил никогда в этой должности и тем более в составе танкового полка. Сокращение "автом." было прочтено сотрудником ГУК НКО в 1943 г. как "автоматчиков". Никто тогда не задался лишним вопросом - а правильно ли это или может это "автомобильная (автотранспортная) рота"...?
Мы с Вами отредактировали абзац, который войдет в текст книги и это уже очень хорошо
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 03 Октября 2023, 23:02:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 22:47:07 | Сообщение # 1188 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) ЦАМО не желает и не будет "уточнять" то, что просим и "требуем" мы. Выбранная этим и другими архивами "тактика" в ответах вопрошающим всегда одна = так значится в документе.
Архив это склад документов. С чего все считают, что кладовщики могут трактовать документы?
Это нонсенс. Кладовщики могут выдать документ в читальный зал, а уж читающий его может трактовать документ как ему угодно.
Слепым и инвалидам кладовщики могут помочь прочитать документ и написать, так в тексте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 22:52:50 | Сообщение # 1189 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) ЦАМО не желает и не будет "уточнять" то, что просим и "требуем" мы. Выбранная этим и другими архивами "тактика" в ответах вопрошающим всегда одна = так значится в документе. А то, что первичная информация была искажена или неверно интерпретирована прежним (давно уже канувшим в лету) делопроизводителем, во внимание никем не берется.
https://www.consultant.ru/documen....c696a9e
"Основные Правила работы архивов организаций" (одобрены решением Коллегии Росархива от 06.02.2002)
1.3. Основные задачи и функции архива
1.3.1. Основными задачами архива организации являются:
комплектование архива документами, состав которых предусмотрен положением об архиве;
учет и обеспечение сохранности документов;
создание научно-справочного аппарата к документам архива;
использование хранящихся в архиве документов;
подготовка и передача документов, относящихся к Архивному фонду Российской Федерации, на постоянное хранение в соответствии со сроками и требованиями, установленными Федеральной архивной службой России и органами управления архивным делом субъектов Российской Федерации.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 23:03:16 | Сообщение # 1190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Никакой архив самостоятельно никаких документов не цифровал. Была определена фирма, которая запрашивала фонды и цифровала, при этом фирма набрала некиих толмачей, которые пытались вводные данные напечатать и предоставить общественности как умели.Естественно как получилось, так получилось.
Порой стыдновато.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
