|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 13:05:31 | Сообщение # 1331 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Получается что это она такое утверждает. Взгляните на фото. Что с ним не так если уточню, что его приписывают к Шталагу 352 в Минске?
Полосатые робы мне в глаза бросились. Такие только в концлагерях выдавали, не было их в шталагах. Или несочетание с зимним фото "под солнцепёком и дождём"?
Цитата doc_by ( ) Но... Вы пытались совместно доказать мне, что Белосток (Волковыск, Барановичи) находится под Минском. Это конкретный ляп. И если такой ляп окажется в книге, то для человека знакомого с темой плена это станет сигналом того, что нужно проверять всю информацию по книге, так как этих ляпов может быть много.
Ошибки могут быть разные, но такую как "плен в Белостокском котле под Минском" придется много краснеть...
Вы хотите сказать, что Барановичи-Слоним слишком далеко от Минска, чтобы в ЗК ставить местом пленения Минск, я правильно понимаю?
Книгу прочесть не успеваю. Как и не могу представить, как Закусин попал в Минск... Документов больше нет, остаётся только гадальные карты разложить. Нет, я почитаю. Но в голове не укладывается Минск. Его-то дивизия по Белостоку шла.
В этом отрывке так стоит:
Закусин Н. И. из 208 моторизированной дивизии, входящей в состав 13 мехкорпуса, попал в окружение под Минском, когда 29-30.06
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Октября 2023, 14:02:11 |
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 13:06:03 | Сообщение # 1332 |
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Вы пытались совместно доказать мне, что Белосток (Волковыск, Барановичи) находится под Минском. Это конкретный ляп....
Спасибо большое, но, я (лично):
1) ничего такого не писал и не предлагал внести в текст книги (информацию про Белостокский котел) в плане вышеизложенного;
2) не пытался доказать (этого в моих словах, ранее озвученного в теме, не было и нет), что вышеназванные населенные пункты находятся под Минском;
3) лишь "оспаривал" само, в моем понимании, достаточно гипотетическое место пленения - г. Минск (я склоняюсь к позиции = не Минск), предполагая, что сам момент пленения Закусина Н.И. произошел (мог произойти) ранее = западнее Минска...??
Прошу указать место в моей полемике, где я пытался таки доказать (= "перетянуть одеяло" и заставить "парламентскую коалицию" перейти на мою сторону). Я везде писал - что это мои личные мысли и мои личные предположения, при которых покаместь и остаюсь. На редактирование текста не претендую. Слово за автором в первую очередь. Здесь (в теме) идёт нормальный обмен мнений, суждений, гипотез и так далее = полемика. Все читают. Кто-то не согласен. Но почему надо "давить"? Я Вас прекрасно слышу, читаю, внемлю, рассуждаю, принимаю к сведению и так далее. Или я должен тут же без обиняков согласиться с Вашей позицией, потом что она (одна) верна в статусе априори? Я могу иметь собственное мнение?
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 10 Октября 2023, 14:47:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 13:37:26 | Сообщение # 1333 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Ничего сложного. "Белостокский котëл", конечно, убрать. Про Минск написать обтекаемо, и всë. По времени к Минску вполне успевал (немцы ж успели), особливо ежели как шофëр на колëсах. Но запись "Минск" вполне может означать и приблизительное место, да хоть и Слоним. Когда точно не знаем, выражаемся обтекаемо, вот и всë. Невозможно, да и не нужно, дать точность там, где еë нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 13:38:41 | Сообщение # 1334 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Проверьте, пожалуйста мою расшифровку УПК Шарова. Приготовьте очки и словарь мата.
Шаров Н. М. окончил 2 класса городского училища. В 1919г. участвовал в походе на Южном фронте г. Киева в составе 2 лёгкой артиллерийской дивизии (2 легартдива), в том же году в – Польском походе (фронте) в составе 2 лёгкой артиллерийской дивизии (2 легартдива) ...???? Двинск, Десна. В 1920г. – участник Латвийского похода в составе 2 лёгкой артиллерийской дивизии (2 легартдива), Борк, Речица. В том же году – Польский фронт 48 отр(?) дивизии. Закончил Московскую артшколу с оценкой «отлично» в 1926г. Прошёл Артиллерийские Курсы Усовершенствования Командного Состава в г. Ленинграде в 1936г. В 1938г. присвоено звание «майор». В 1941г. присвоено звание «полковник». «Партии Ленина-Сталина предан, политически развит, авторитетен, дисциплинирован. В 1922г. выходил из партии как несогласный с новой экономической политикой». Вывод аттестации и партхарактер: должности начальник артиллерии дивизии соответствует. В военное время целесообразно использовать на должности начальника артиллерии корпуса». Партвзысканий не имеет. Женат.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero105437521
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Октября 2023, 13:42:15 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 13:41:43 | Сообщение # 1335 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но запись "Минск" вполне может означать и приблизительное место, да хоть и Слоним.
Как я понимаю, Док против формулировки Слоним, Барановичи итд, так как в ЗК Минск.
Цитата AgniWater71 ( ) По времени к Минску вполне успевал, особливо ежели как шофëр на колëсах.
И зачем он туда поехал, когда его дивизия сражается? Вряд ли боеприпасы хранились в городе. Вот если бы за боеприпасами... Но надо знать, где они хранились. Где склады были.
---------------------
По Ивановым... Это же получается, что, в ноябре 1943г. Павла Макаровича арестовывают и везут в тюрьму, а его жена в это же время вступает в партизанский отряд! Она как-то чувствовала?!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Октября 2023, 13:49:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 14:11:31 | Сообщение # 1336 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) И зачем он туда поехал, когда его дивизия сражается?
Шло быстрое отступление, нередко беспорядочное и паническое. Это не трусость, а человеческая природа. Для нас они все безусловные герои, это не обсуждается. Но мы работаем в отсутствии фактов. Кто, где, когда и как в итоге оказался, мы не знаем. Не знаем. Где не знаем - так и пишем - не знаем. Где предполагаем (да ещë вопреки документам), так и пишем - предполагаем.
И Минск по ЗК пишем, и версии свои имеем право изложить (про ДО Минска)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 14:27:35 | Сообщение # 1337 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| 2 Легартдив - 2-й лёгкий артиллерийский дивизион.
Я так думаю....
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 14:45:07 | Сообщение # 1338 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) 2 Легартдив - 2-й лёгкий артиллерийский дивизион.
Я так думаю....
О, спасибо... Так звучит гораздо приличнее.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 14:52:47 | Сообщение # 1339 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| murylev,
Эти четырёхзначные цифры обозначают номера воинских частей, похоже, что танкисты и мотострелки в плену назвали открытые номера воинских частей/номера полевых почт, а полные наименования воинских соединений скрыли. А вот у Ловкова записана 48 гвардейская стрелковая дивизия, а он пропал в составе 85 с.д.
Я так понимаю, переписать:
Эти четырёхзначные цифры обозначают номера воинских частей, похоже, что танкисты и мотострелки в плену назвали открытые номера воинских частей/номера полевых почт, так как при допросе их спрашивали место службы.
?
А Ловкова, похоже, перевели из 48 в 85 стрелковую дивизию?
Цитата AgniWater71 ( ) И если ты меня спросишь, откуда операторы Памяти Народа взяли Ленинградскую область Подпорожский район, то я отвечу, что не знаю. Медицинские диагнозы - не мой профиль
С ленинградской областью я погорячилась. Имела ввиду Калининскую. Не знаю, зачем там Ленинградская.
Цитата Ariana4243 ( ) С ленинградской областью я погорячилась. Имела ввиду Калининскую. Не знаю, зачем там Ленинградская.
В Ленинградскую область на тот момент это всё входило, оказывается. Потом разделили заново...
Не найду я самостоятельно это Зинино/Зимино.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Октября 2023, 15:45:39 |
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 15:07:42 | Сообщение # 1340 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Напишите вместо "воинская часть" - "войсковая часть". Я выше писал почему так.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 15:11:25 | Сообщение # 1341 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Напишите вместо "воинская часть" - "войсковая часть". Я выше писал почему так.
Уже поправила. Спасибо.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 15:42:33 | Сообщение # 1342 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ловкова, похоже, перевели из 48 в 85 стрелковую дивизию?
Угу, операторы ОБД перевели, стратеги
Ловков не имеет вообще никакого отношения к 48 гв. сд., и в его документах она не упоминается. (48 гв. сд - это 1942 г. формирования https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F ). Просто два донесения вместе слепили, первое действительно 48 гв. сд принадлежит:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65363079&p=1
Донесения могут быть слеплены как угодно, нет проблем; но если они разные, то это типа не один документ
Второе донесение к 48 гв. сд не относится:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65363079&p=4
Ловков - в этом втором
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65363215
В ЗК (небрежной) записан 303 сп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072084 , но я полагаю, что это может быть 103 сп 85 сд (1 форм.)
https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA
303 сп не монтируется сюда по хронологии
https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA
Не факт, что Ловков слукавил, скорее предположить небрежность писаря в ЗК
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 16:44:04 | Сообщение # 1343 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Спасибо большое, но, я (лично):
1) ничего такого не писал и не предлагал внести в текст книги (информацию про Белостокский котел) в плане вышеизложенного;
2) не пытался доказать (этого в моих словах, ранее озвученного в теме, не было и нет), что вышеназванные населенные пункты находятся под Минском;
3) лишь "оспаривал" само, в моем понимании, достаточно гипотетическое место пленения - г. Минск (я склоняюсь к позиции = не Минск), предполагая, что сам момент пленения Закусина Н.И. произошел (мог произойти) ранее = западнее Минска...??
Прошу указать место в моей полемике, где я пытался таки доказать (= "перетянуть одеяло" и заставить "парламентскую коалицию" перейти на мою сторону). Я везде писал - что это мои личные мысли и мои личные предположения, при которых покаместь и остаюсь. На редактирование текста не претендую. Слово за автором в первую очередь. Здесь (в теме) идёт нормальный обмен мнений, суждений, гипотез и так далее = полемика. Все читают. Кто-то не согласен. Но почему надо "давить"? Я Вас прекрасно слышу, читаю, внемлю, рассуждаю, принимаю к сведению и так далее. Или я должен тут же без обиняков согласиться с Вашей позицией, потом что она (одна) верна в статусе априори? Я могу иметь собственное мнение?
Я вернулся к началу разговора только для Ariana4243, чтобы она попыталась отключить в своих сообщениях мысль " Закусин попал в плен под Белостоком" до той поры, пока этому не будет документального подтверждения. На данный момент имеем "Закусин попал в плен под Минском 29.06.1941 г." и именно это утверждение и должно войти в книгу.
Что касается вариантов, то я писал уже не раз. Возможных вариантов "далеко от Минска" много и я даже готов их добавить. Можно их даже перечислить в книге. Но не нужно, т.к. для отрицания записи в ЗК Закусина нет никаких оснований. Пока нет.
По поводу книги я Катерине писал. Почитал, сделал поправки, отправил и поставил на этом точку. Решение принимает она сама и я по книге больше ничего не скажу. И даже если мнение будет отличным от моего повторяться больше не буду. Как напишет так и будет. Но на форуме если вижу нюансы, то я на них указываю. Возможно создается впечатление, что я "давлю", тогда приношу свои извинения, но если конечный результат будет позитивный, то думаю, что за давление меня простите. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 17:00:06 | Сообщение # 1344 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Представить только, как "наши" совещались и спорили про восстание, под тихий шум Витицкого потока, такие разные
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 17:42:33 | Сообщение # 1345 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Полосатые робы мне в глаза бросились. Такие только в концлагерях выдавали, не было их в шталагах. Или несочетание с зимним фото "под солнцепёком и дождём"?
Вот фото немца Курта Ваффнера в лучшем качестве. Это фото о Сопротивлении. Только не о Сопротивлении советских Воинов, а о сопротивлении немца фашизму.
Обер-ефрейтор 332 охранного батальона Курт Ваффнер в 1942-1943 г. в нарушении приказа о запрете фотографировал и хранил фото Шталага 352. Все фото, которые мы сегодня видим сделаны им. Среди них и фото узников в полосатых одеждах под охраной эссесовцев. После 1943 года он был комиссован по здоровью. Жил в Берлине и при бомбежках в 1945 году бегал в убежище и все время брал с собой сумку с фотографиями Шталага 352. После войны был фотокорреспондентом. В 90-е годы приезжал в Минск и подарил Музею ВОВ все фотографии Шталага 352, в том числе и с узниками в полосатых одеждах.
Вот их все и приписали к Минску. Я долго не мог понять где находится в Шталаге 352 тот карьер, в котором военнопленные в полосатых робах под контролем СС щебень добывали. Такого фото в Минске Курт Ваффнер сделать не мог при всем желании. Но это его фото. Но раз фотограф известен, а место не подходит, то может он снимал не Минск, и фото попала за компанию с остальными?
Нашел его биографию в Интернете (сейчас почему-то не нахожу) и выяснил, что в 1940 г. он был охранником в концлагере во Франции. И пазлы сложились, откуда это фото появилось.
Поэтому я и написал, что встретил в фильме чужеродное фото, на котором узники - французы во французском концлагере под присмотром СС в 1940 г. показаны в качестве видеоряда к Шталагу 337 с советскими военнопленными в 1941-1944.
https://libcom.org/article/wafner-kurt-1918-2007
https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/808207
http://www.syndikalismusforschung.de/dainterviewwafner.htm
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 17:58:30 | Сообщение # 1346 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Возможно создается впечатление, что я "давлю", тогда приношу свои извинения, но если конечный результат будет позитивный, то думаю, что за давление меня простите
 за позитив! 
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 10 Октября 2023, 17:59:17 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 18:19:25 | Сообщение # 1347 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Да я поняла, что весь абзац удалять. Дайте мне его оплакать и обнять на прощание. Это был хороший абзац о том, что офицеры в плену врали эсэсовцам, хитрили и этим героически спасали себе жизнь, это был кусочек их жизни в офлаге.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 19:20:25 | Сообщение # 1348 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Где склады были.
Ну допустим
Подвоз боеприпасов в артиллерийские части был крайне осложнен из-за недостатка автотранспорта. Склады боеприпасов, находившиеся в приграничной полосе, в связи с угрозой захвата их противником были взорваны, а подвоз из глубины страны нарушался систематическими налетами вражеской авиации. За период с 22 по 29 июня, доносил в Москву начальник артиллерии фронта генерал-майор артиллерии Клич, войскам было подано по железной дороге всего девять транспортов с боеприпасами.[83] Все эти недостатки в использовании артиллерии безусловно оказывали отрицательное влияние на результаты приграничных боев и сражений.
https://military.wikireading.ru/hWgZad27hu
АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ СКЛАДЫ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ
НОМЕРА ПО ГОРОДАМ, ОБЛАСТЯМ И ВОЕННЫМ ОКРУГАМ
МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Верхутино. Склад N 454 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Михановичи. Склад N 582 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Минск. Окружной артиллерийский полигон ЗапОВО.
Крупки. Окружной зенитно-артиллерийский полигон БВО и ЗапОВО.
https://forum.vgd.ru/108/27152/
Без карты всё равно непонятно...
Непонятными были и распоряжения командования ЗапОВО по артиллерии. Орудия, в основном 45 калибра, были размещены в расчете 3-4 орудия на один километр фронта. Хотя всё генералы знали, что у Вермахта было принято пробивать оборону противника группами от 30 до 80 танков на один километр фронта. Первый же танковый залп уничтожал все 3-4 орудия, и красноармейцы оставались без артиллерии. За несколько дней до начала войны с тяжелых орудий были сняты прицелы и спрятаны в полковые сейфы. Из-за этого тяжелая артиллерия не могли быть использованы в бою. Полевую артиллерию вообще за несколько дней до начала войны вывели на манёвры из мест постоянной дислокации, оставив пехоту практически беззащитной.
Так же было с зенитной артиллерией. Несмотря на тревожную обстановку, командование ЗапОВО не отменило учебных сборов артиллерии. Из-за этого соединения 3-й и 10-й армий встретили войну без зенитного прикрытия, так как артиллерия находилась на окружном полигоне. Только в 4-й армии, имевшей полигон южнее Бреста, зенитная артиллерия ускорено закончив учебные стрельбы успела вернуться в свои соединения.
https://vecherniy-mogilev.by/nekotor....j-vojny
При этом окружные и головные склады с боеприпасами, топливом располагались неподалеку от границ. Так, в Белостоке было размещено 6 военных складов (N: 968, 256, 920, 819, 846, 387) [110, ф. 292, оп. 2, Д. 2, л. 1]. В Гродно в июне 1941 года располагались: окружной артсклад N: 856, головной артсклад N: 1498, окружной склад горючего N: 919, головная склад /68/ горючего N: 1020, окружной продовольственный склад N: 817, головной продовольственный склад N: 1241 [124, с. 16]. В непосредственной близости от государственной границы в Гайновке и Бельске были размещены 2 окружных и 2 головных складов с горючим. Даже войска 13-й армии, которые дислоцировались восточнее Минска, по плану прикрытия государственной границы должны были получать артиллерийское вооружение с базы в Гайновке, а продукты питания - со склада N: 819 в Белостоке. Подобная картина с размещением военных баз и складов наблюдалась и на юге Беларуси в районе Бреста [124, с. 16].картина с размещением военных баз и складов наблюдалась и на юге Беларуси в районе Бреста [124, с. 16]. Расположение окружных и головных военных складов вблизи государственной границы могло бы быть рациональным только при одном условии - если бы военные действия начала войны велись на территории противника. Реально все произошло наоборот: немцы в первые часы войны нанесли сильные воздушные удары по приграничным базам и складам, в большинстве уничтожили их. По свидетельству генерала И.В.Болдина, 10-я армия имела достаточные запасы горючего и боеприпасов, но в первые часы все это потеряла, осталась фактически без боеприпасов и без горючего, пополнить которые не было возможности [64, с. 92].
http://wap.zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000347-000-0-0
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Октября 2023, 20:01:47 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 20:03:23 | Сообщение # 1349 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930352-16-1696948953
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 20:40:56 | Сообщение # 1350 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
1. Вот 2 почерка с 2-х разных документов.
2. Вот 3 почерка с 3-х разных документов.
В обоих случаях у меня нет категорического отрицания тождества этих почерков. Скорее я бы даже отметил определенное схожество их, особенно в 1-м случае (ЗК и карта КЛ).
Понятное дело, что материала для почерковедческой экспертизы мало, но имея определенное понятие о том, что такое ЗК и как и кем она заполнялась, то вероятность того что ЗК заполнена почерком Закусина весьма высока.
Эту версию нужно проверить.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 21:35:14 | Сообщение # 1351 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Призываю Валентина! Или кого-то из Кировской области для уточнения...
...уточняю...
записи в УПК п-ка Шарова
- "Калининская обл."
- Присвоено в/зв майор 1938
значит записи на машинке сделаны в или после 1938
в 1935 г. Калининская обл. приобрела новую конфигурацию :
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C
...значит ни Кировская обл, ни Подпорожский р-н Лен. обл. здесь не при делах,
надо искать на масштабных архивных картах, сорри нет пока времени...
...нашёл только деревня Ворончиха (Бокалово) Холмский уезд, но это наверно не то.
https://nashipredki.com/location/voronchikha-bokalovo-derevnya-68030
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 22:28:47 | Сообщение # 1352 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, AgniWater71, murylev,
полистал я офлаг XIII D (62) рег.номера с 2230 по 2270. Из 40 номеров нашел 14 ЗК. Поискал с одним почерком. Убедительных вариантов не нашел.
При наличии времени и желания можно статистику ЗК этого лагеря расширить, чтобы или подтвердить, что писали сами офицеры (все почерки разные), либо подтвердить, что это работали писари (найти ЗК написанные одним почерком).
В случае если писал сам Закусин, то вопрос с местом плена я бы закрыл окончательно. Он написал именно то место, где попал в плен. Если писарь - то возможны варианты, хотя и непонятные. Как писарь хорошо владеющий русским языком не понял, что ему на русском языке Закусин продиктовал?
Но мне этим заниматься некогда, да и незачем. Если появится образец почерка Закусина достаточного объема, то проведу почерковедческую экспертизу и выскажу свое мнение. Если не появится образец, то ставлю на этом точку.
" По данным ЗК Закусин попал в плен в районе г. Минска 29.06.1941 г."
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 04:40:09 | Сообщение # 1353 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Поэтому я и написал, что встретил в фильме чужеродное фото, на котором узники - французы во французском концлагере под присмотром СС в 1940 г. показаны в качестве видеоряда к Шталагу 337 с советскими военнопленными в 1941-1944
Надо вам написать авторам фильма. И в тот музей об этом. Понятно, они от радости загребли все его фотографии и надписи наклеили.
Цитата doc_by ( ) Если появится образец почерка Закусина
Шутите? Откуда? Я ж говорю, согласна, что это его почерк. Говорила с самого начала. Характерное написание букв и разрывы между ними бросаются в глаза.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 11 Октября 2023, 05:21:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 05:47:36 | Сообщение # 1354 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ни Кировская обл, ни Подпорожский р-н Лен. обл.
Ну, про Ленобласть речи нет, поскольку это косяк операторов, в документах Шарова Ленобласти нет.
Тоже полагаю наиболее вероятным адрес рождения, кстати указанный и в УПК и в Безвозвратных, - Калининская область, деревня Ворончиха (?) (Зинино).
Понятно, что сейчас этого пункта нет, но когда-то был...
По ОБД, для Калининской области есть д. Зинино (нашла только один пример):
Фамилия
Григорьев
Имя
Петр
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Место рождения
Калининская обл., Молоковский р-н, д. Зинино
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4899711
К сожалению, на гвар. мил. ру ничего подходящего не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 06:07:03 | Сообщение # 1355 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Группа: Поиск Сообщений: 631 Награды: 18 Статус: Присутствует Цитата Ariana4243 () Где склады были. Ну допустим Подвоз боеприпасов в артиллерийские части был крайне осложнен из-за недостатка автотранспорта. Склады боеприпасов, находившиеся в приграничной полосе, в связи с угрозой захвата их противником были взорваны, а подвоз из глубины страны нарушался систематическими налетами вражеской авиации. За период с 22 по 29 июня, доносил в Москву начальник артиллерии фронта генерал-майор артиллерии Клич, войскам было подано по железной дороге всего девять транспортов с боеприпасами.[83] Все эти недостатки в использовании артиллерии безусловно оказывали отрицательное влияние на результаты приграничных боев и сражений. https://military.wikireading.ru/hWgZad27huАРТИЛЛЕРИЙСКИЕ СКЛАДЫ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ НОМЕРА ПО ГОРОДАМ, ОБЛАСТЯМ И ВОЕННЫМ ОКРУГАМ МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Верхутино. Склад N 454 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов. Михановичи. Склад N 582 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов. Минск. Окружной артиллерийский полигон ЗапОВО. Крупки. Окружной зенитно-артиллерийский полигон БВО и ЗапОВО. https://forum.vgd.ru/108/27152/Без карты всё равно непонятно...
По картам находятся все, кроме Минского. От Минска они далековато. Не в черте даже современного города. Как понять, где был Минский полигон, не понимаю. Но понимаю, что если какой и нужен был Закусину, если он ехал туда, то только Минский, потому что боеприпасы нужны были не зенитные и не химические. Это если представить, что на Белостокском направлении все склады взорваны на тот момент. Пока я знаю только о взорванных складах в Бресте и об уничтоженной технике на Белостоке.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 06:15:15 | Сообщение # 1356 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
не понимаю направления Ваших мыслей. Да никуда он ни за чем не ехал, они отступали. От Белостока до Минска. 300 км за неделю. Или сражались в окружениях, в котлах. Немцы взяли Минск 28.06.41. Закусин пленëн 29.06.41. Мог быть пленëн в любом месте близ Минска. Да хоть и в Слониме и т. п. И нельзя точно вычислить, где и почему. Это невозможно, и надо с этим смириться, а не додумывать. Это не имеет смысла.
Дело не в самом смирении. Но честный исследователь должен уметь сказать: этого я не знаю, потому что у меня нет фактов.
О какой поездке на склады Вы говорите? Они отступали в отсутствии управления. Почитайте на Памяти Народа Журнал боевых действий (БЖД) Западного фронта. Начальство фронта не знало, где находится 10 армия. Фронт еë не снабжал никак. Связи не было, как уже и самой 10 армии. Это не отменяет героизма еë бойцов и командиров. Но это совсем другая история.
Ищите воспоминания выживших участников и очевидцев. Вы убедитесь, что там могло случаться всë что угодно.
Вы в общей картине разберитесь, а потом переходите к частностям. Кого снабжать со складов? В дивизии Закусина танков толком не было. А при быстром отступлении первой теряется артиллерия... А горючее? Снабжать себя патронами против немецких танков и самолëтов?
Надо смотреть правде в глаза. Это действительно было бегство. Не в том смысле, что наши не сопротивлялись и не сражались. А в смысле скорости. Бегство и прорывы из окружений. Кто-то попадал в окружение и стойко сражался там. Кто-то вырывался, порой на машинах, и двигался дальше к Минску. Боеприпасы для кого? для окруженцев Белостокского или Минского котла?
Мы не знаем, что было именно с Закусиным. Не знаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 07:40:44 | Сообщение # 1357 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Почитайте книгу Попова Б.А. , только фрагмент с 22.06.1941 (чуть раньше) по 05.07.1941. Общую обстановку глазами одного танкиста, первые 30 стр. как он западнее Бреста переместился под Минск до 5.07.1941 г.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 08:16:10 | Сообщение # 1358 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы в общей картине разберитесь, а потом переходите к частностям.
Одно другому не мешает.
Цитата AgniWater71 ( ) Кого снабжать со складов?
---->
Цитата AgniWater71 ( ) Боеприпасы для кого? для окруженцев Белостокского или Минского котла?
Цитата AgniWater71 ( ) надо с этим смириться, а не додумывать. Это не имеет смысла.
Лично для меня имеет смысл понять, как человек оказался в Минске, когда его дивизия попала в окружение горазло западнее.
Цитата doc_by ( ) Ariana4243,
Почитайте книгу Попова Б.А. , только фрагмент с 22.06.1941 (чуть раньше) по 05.07.1941. Общую обстановку глазами одного танкиста, первые 30 стр. как он западнее Бреста переместился под Минск до 5.07.1941 г.
Да, почитаю. Видимо, вечером или завтра. Закапали в глаза для обследования, поэтому пишу наощупь.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 09:51:20 | Сообщение # 1359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| "К моностырю приписаны третье части пустоши Хромцовы, третья часть пустоши Кадной, пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пусоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614году как запустевшая вотчина, где стоял лишь один храм, а служба совершалась причтом из Селищ.
Между перепесью земель Московском государстве прошло семнадцать лет. И вот в песцовой книге 1646 года читаем: "Вотчина Живоночальная Троицы Сергеева монастыря село Раменка, что было село Нагорье, а в нём церьковь Живоночальная Троицы" (ет.хр. 1139 л. 7 7№288)."
https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8
Это инфа с сайта про историю:
Деревня Пустораменка Бежецкого уезда Тверской губернии
Ныне Рамешки - это пгт Рамешки Тверской области
Сопоставляю с инфой из ОБД по Зинино Калининской области:
Фамилия
Григорьев
Имя
Петр
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Место рождения
Калининская обл., Молоковский р-н, д. Зинино
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4899711
Молоковский район как раз входил в Бежецкий уезд...
НО
ничего у меня не сходится.
Поскольку Молоково (Молоковский район, Зинино) расположено к северу от Бежецка, а Рамешки (Ворончиха) - к юго-западу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11:04:06 | Сообщение # 1360 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Státní oblastní archiv v Plzni
Státní okresní archiv Karlovy Vary
nám. 17. listopadu 2
360 05 Karlovy Vary
sine Vážená paní
2. 10. 2023 Katarina Soloveyová
SOAP/30-518/2023 email: keyty.nt@gmail.com
SOAP2310157
Mgr. Jaroslav Jirát
353 565 155
soka-kv@soaplzen.cz
b9xaiw4
11. 10. 2023
Věc: Sdělení k zajateckému táboru Dalovice (Dallwitz)
K Vaší žádosti ze dne 2. 10. 2023 Vám sdělujeme, že Vámi dotazovaný zajatecký tábor Dalovice (Dallwitz) se měl za druhé světové války nacházet poblíž tehdejších obcí Sadov, Vysoká (dnes součást katastrálního území obce Dalovice) a Dalovice. Tábor měl být vybudován ve staré továrně na plavení kaolinu, v místě nazývaném Erlmühle. Toto místo je patrně totožné na Vámi odkazovaný zaniklý Olšinský mlýn (Erlmühle) v okolí obcí Dalovice a Sadov. Na památku obětem, které zde zemřely v letech 1942–1944, byl vybudován na hřbitově v Dalovicích památník příslušníků Rudé armády, jenž je veden pod Ministerstvem vnitra České republiky jako válečný hrob č. CZE-4103-10067. Níže uvádíme zdroje, v nichž se vyskytují, nebo mohou vyskytovat informace k Vámi dotazovanému zajateckému táboru.
Na webových stránkách obecního úřadu Dalovice, kde jsou uveřejněné Dalovické listy, z nichž lze doporučit:
- Z historie obce Dalovice – střípek dvanáctý. Hřbitov v Dalovicích, Dalovické listy 7/2021, strany 7–10. Odkaz zde: file.php (ou-dalovice.cz)
- Z historie obce Dalovice – střípek třináctý. Pomník válečným obětem, Dalovické listy 8/2021, strany 5–8. Odkaz zde: DL prosinec 2021.indd (ou-dalovice.cz)
Na webových stránkách neziskové organizace Postbellum týkající se rozhovoru s paní Annou Sochorovou (rozenou Kletschovou). Odkaz zde: Anna Sochorová – Příběhy našich sousedů
(pribehynasichsousedu.cz)
Některé informace k zajateckému táboru Dalovice mohou obsahovat následující tituly: HLUŠIČKOVÁ, Růžena, KUBÁTOVÁ, Ludmila a MALÁ, Irena. Tábory utrpení a smrti, Praha 1969, s. 489.
PECKA, Jindřich. Váleční zajatci na území Protektorátu Čechy a Morava, Praha 1995, s. 325.
S pozdravem
Odborný rada
Mgr. Milan Augustin
vedoucí Státního okresního archivu
Karlovy Vary
pracoval: Jaroslav Jirát
Evidenční číslo: SOAP2310157
Věc: Sdělení k zajateckému táboru Dalovice (Dallwitz)
-------------------------------------------------------
Тема: Сообщение о лагере для военнопленных Даловице (Дальвиц)
По вашему запросу от 2 октября 2023 года сообщаем, что лагерь для военнопленных Даловице (Дальвиц), о котором вы спрашивали, должен был располагаться недалеко от тогдашних деревень Садов, Высокая (сегодня часть кадастровой территории деревни Даловице) и Даловице. во время Второй мировой войны. Лагерь должен был быть построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики, в местечке под названием Эрльмюле. Это место, вероятно, идентично несуществующей Ольшинской мельнице (Эрльмюле) в окрестностях деревень Даловице и Садов, о которых вы упомянули. В память о жертвах, погибших здесь в 1942–1944 годах, на Даловицком кладбище построен мемориал красноармейцам, который находится в ведении Министерства внутренних дел Чехии как воинское захоронение № ЧЕШ- 4103-10067. Ниже мы перечисляем источники, в которых есть или могут быть сведения о лагере для военнопленных, о котором вы спрашиваете.
На сайте муниципального управления Даловице, где опубликованы списки Даловице, можно порекомендовать:
- Из истории села Даловице – двенадцатый фрагмент. Кладбище в Даловице, Даловицкий список, 7/2021, страницы 7–10. Ссылка здесь: file.php (ou-dalovice.cz)
- Из истории села Даловице – фрагмент тринадцатый. Памятник жертвам войны, Даловицкие списки, 8/2021, стр. 5–8. Ссылка здесь: DL декабрь 2021.indd (ou-dalovice.cz)
На сайте некоммерческой организации Postbellum об интервью с Анной Сохоровой (урожденной Клещовой). Ссылка здесь: Анна Сохорова – Истории наших соседей
(pribehynasichsousedu.cz)
Некоторая информация о лагере для военнопленных Даловице может содержать следующие названия: ГЛУШИЧКОВА, Ружена, КУБАТОВА, Людмила и МАЛА, Ирена. Лагеря страданий и смерти, Прага, 1969, стр. 489.
ПЕЧКА, Йиндржих. Военнопленные на территории Протектората Богемии и Моравии, Прага, 1995 г., стр. 325.
С наилучшими пожеланиями
Совет эксперта
Магистр наук Милан Огюстен
заведующий Государственным районным архивом
Карловы Вары
автор: Ярослав Йират
Регистрационный номер: SOAP2310157.
Тема: Сообщение о лагере для военнопленных Даловице (Дальвиц)
-----------------------------------------
--------------------------------------
Спасибо им хотя бы за ответ и список новой итературы...
9 страница:
В 1940–1945 годах в военной могиле на Даловицком кладбище были похоронены:
13 красноармейцев, погибших в 1942-1944 годах в лагере для военнопленных.
Далвиц получил ранения или был застрелен. Их похоронили вместе
военная могила на кладбище Даловице и записана в матрице погибших.
(В 1940 году создан на северо-западе Высокого в направлении лагеря военнопленных Садов.
Дальвиц. Пленниками здесь были пленные солдаты, преимущественно французы, бельгийцы, поляки,
Югославы и русские. Это был не концлагерь для гражданского населения, а про лагерь военнопленных для солдат. Пленники – в среднем их было 400 человек – работали в близлежащие заводы. Лагерь построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики, c место под названием Эрльмюле. Он был огорожен двойным забором из колючей проволоки и охраняется гарнизоном СС. В мае 1945 года он был расформирован перед приходом союзников армии.)
https://www.ou-dalovice.cz/file.php?nid=17744&oid=8691101
Вот почему восстание должно было начаться на фабрике. Из лагеря в Эрльмюле было не сбежать.
-------------------
На Анну Сохорову ссылку дали неправильную. Но раз Док меня научил бороться со ссылками, я теперь и про Амурский край ссылку нормальную сделала, и на Анну Сохорову:
https://www.pribehynasichsousedu.cz/karlovy....va-anna
Правда, она тут на чешском чешет... А вот биография её ценна:
В 1938 году, во время оккупации приграничных земель, а затем и всей территории Чехии и Моравии,
Анна 12 лет. В настоящее время в Богемии уже существует множество политических партий, социально
демократическая, коммунистическая или аграрная, но большинство немцев являются членами партии
Судетский немец. Семья Клечковых всегда была антифашисткой, а госпожа Сохорова
он до сих пор помнит слова отца: «Когда Гитлер придет к власти, будет война».
После оккупации семья планирует бежать в Англию. Они планировали поехать в Прагу, а затем в
Англия. Они уже собрали все свои вещи, и Анна добавила их в последнюю минуту.
книга в чемодане, она не знает, почему сделала это, вспоминает она. В тот вечер Гитлер разговаривал с
рации, чтобы люди не уезжали из страны, чтобы с ними ничего не случилось. Ему принадлежит все радио дом только Клечу. Отец возвращается в свой обувной магазин, где мальчик ему помогает.
из Моравии по имени Карел, который был полностью занят. Вся молодежь уехала из Даловице
Немцы воевали, здесь остались только чехи и поляки. В селе создан трудовой лагерь.
заключенных, большинство из них были русские. Затем они работали в местных предприятиях. Женщины из посудные лавки тайно привозили им еду. Один из них попал в тюрьму только за то, что сказал:
«Иван, вот так было вчера в кино», — и она обняла его. Ее в это время не было в Даловице.
оккупация не создала ни одной воинской части.
Условия жизни ухудшались, поэтому семье пришлось переехать.
https://www.pribehynasichsousedu.cz/karlovy....va-anna
Место бывшего лагеря для военнопленных в Даловице.
Валентин правильное здание выбрал. Я помню, у меня тогда ёкнуло. Как при Ольшинском/Даловицком млине.
Не могу обедать. Плачу.
Да что ж это за здание? Что ж там было?
Школа?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 11 Октября 2023, 11:39:02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11:45:58 | Сообщение # 1361 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Да уж,
Цитата Ariana4243 ( ) Спасибо им хотя бы за ответ и список новой итературы...
Ну и в общем подтвердили наши изыскания...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11:46:44 | Сообщение # 1362 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Лагерь построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11:50:01 | Сообщение # 1363 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| методы очистки каолина включают метод гравитации, магнитное разделение, флотацию и т. д.
https://miningmachines.ru/newo/175.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11:51:38 | Сообщение # 1364 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) старой каолиновой флотационной фабрики
Спасибо.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11:55:35 | Сообщение # 1365 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Про современную флотации много чего написано, с химическими реагентами. Но в старину могло быть немного иначе.
Предположу, что тогда для флотации каолина нужна была вода. Потому могли расположить близ водоëма (Витицкий ручей)
Проверила оригинал. Да, перевод верный (в гугле норм): старая флотационная каолиновая фабрика/завод
Вода, вода...
Флота́ция (фр. flottation, от flotter — плавать) — один из методов обогащения полезных ископаемых, который основан на различии способностей минералов удерживаться на межфазовой поверхности, обусловленный различием в удельных поверхностных энергиях. Гидрофобные (плохо смачиваемые водой) частицы минералов избирательно закрепляются на границе раздела фаз, обычно газа и воды, и отделяются от гидрофильных (хорошо смачиваемых водой) частиц. При флотации пузырьки газа или капли масла прилипают к плохо смачиваемым водой частицам и поднимают их к поверхности...
Методы флотации...
Пленочная. Способность гидрофобных минеральных частиц удерживаться на поверхности воды, в то время как гидрофильные тонут в ней, была использована А. Нибелиусом (США, 1892) и Маквистеном (Великобритания, 1904) для создания аппаратов плёночной флотации, в процессе которой из тонкого слоя измельченной руды, находящегося на поверхности потока воды, выпадают гидрофильные частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Короче, с помощью воды очищали глину. Производство фарфора это не кирпичи месить
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
