|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 09:50:07 | Сообщение # 1506 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) добавлю в истории, что раньше территория принадлежала Молдове.
Главное для идентификации - это Смолянка Кодымского района. Была в Молдавии, стала в Украине.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Октября 2023, 11:27:55 | Сообщение # 1507 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Октября 2023, 11:46:30 | Сообщение # 1508 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Да, у Мазуренко в вещевой Даниловка, а во всех советских доках - Антоновка. Обе деревни существуют, обе в Одесской области, но не слишком близко друг от друга...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 21 Октября 2023, 19:17:43 | Сообщение # 1509 |
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Доброе утро.
Первое.
........
Отличная работа! Спасибо за Память!
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 21 Октября 2023, 19:19:13 |
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 00:11:31 | Сообщение # 1510 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Составил биографическую справку в отношении полковника Шарова Н.М. - http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g575726
Думаю, пригодится.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 07:11:44 | Сообщение # 1511 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Составил биографическую справку в отношении полковника
Очень подробно всё. Отличная работа.  Вот бы потомки-правнуки нашлись.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 09:39:47 | Сообщение # 1512 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( )
(цитата)
"Данный военнослужащий был идентифицирован в начале октября 2023 г., как погибший участник группы Сопротивления в концлагере Флоссенбюрг, участниками поисково-исследовательской группы, работающей на форуме СГВАвиа..."
Кстати, именно данный офицер, полковник Н. М. Шаров, был идентифицирован лично "зачинщиком" группы - Екатериной. Респект!
Думаю, полковник (и не только он) гордился бы такой внучкой!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 09:47:07 | Сообщение # 1513 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| murylev
(цитата)
"согласно сведениям из документов военнопленного - слесарь."
К сожалению, у нас пока нет доступа к документам военнопленного Н. М. Шарова (полагаю, его карты пленного закрыты в РГВА).
Мы видим только документ узника концлагеря, а это уже не военнопленный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 09:55:31 | Сообщение # 1514 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, именно данный офицер, полковник Н. М. Шаров, был идентифицирован лично "зачинщиком" группы - Екатериной. Респект!
Думаю, полковник (и не только он) гордился бы такой внучкой!
Однозначный респект!!!
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 09:56:37 | Сообщение # 1515 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мы видим только документ узника концлагеря, а это уже не военнопленный
Поправлю. Спасибо.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:02:39 | Сообщение # 1516 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Ой, я та ещë вредина
(цитата)
"Причина выбытия попал в плен (освобожден) ??? - какие основания для этой записи, абсолютно неизвестно"
Абсолютно известно.
В картах военнопленного Н. М. Шарова, которые шталаг XIII B отослал в ВАСт, с которыми впоследствии работало МГБ СССР, которые затем (уверена) хранились в архиве ФСБ по Москве и Московской области, а затем были переданы в РГВА, - так вот, в этих немецких картах пленного немцами зафиксировано "отпущен из плена". Что (в данном случае) абсолютно соответствует действительности.
Так что, спасибки картотеке РГВА. Хоть знаем, что карты пленного там лежат, плюс чуток информации из них (хотя бы дату пленения)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:10:25 | Сообщение # 1517 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Согласен и не согласен одновременно.
Ваш комментарий объясняет причину этой (именно такой) записи.
Но! Посмотрите все записи в ОБД - Попал и в последующем освобождён в интерпретации операторов ОБД - это по сути звучит как был в плену и был освобождён... = Остался жив. Уверен, что многие так и читают. Человеческий фактор + бездумный перенос сведений. Без оглядки на русский язык и понятийности.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:12:42 | Сообщение # 1518 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так что, спасибки картотеке РГВА. Хоть знаем, что карты пленного там лежат, плюс чуток информации из них (хотя бы дату пленения)
Связался с одним товарищем. Попробую вытащить инфо из этого документа в большем объеме. Дай бог, выгорит.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:13:57 | Сообщение # 1519 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Абсолютно известно.
В картах военнопленного Н. М. Шарова, которые шталаг XIII B отослал в ВАСт, с которыми впоследствии работало МГБ СССР, которые затем (уверена) хранились в архиве ФСБ по Москве и Московской области, а затем были переданы в РГВА, - так вот, в этих немецких картах пленного немцами зафиксировано "отпущен из плена". Что (в данном случае) абсолютно соответствует действительности.
Внесу этот комментарий в свою справку. Спасибо.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:14:28 | Сообщение # 1520 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Согласен и не согласен одновременно.
Да, конечно.
Вот наша задача и состоит разъяснять эти тонкости. Хорошо, что мы, с накоплением опыта, наконец-то немного разобрались с этим РГВАшным "попал в плен (освобождëн)", которое и вправду может означать разное.
Придираюсь исключительно к формулировке " Какие основания для этой записи, абсолютно неизвестно".
Нам известно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:17:20 | Сообщение # 1521 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, именно данный офицер, полковник Н. М. Шаров, был идентифицирован лично "зачинщиком" группы - Екатериной. Респект!
С Вашей помощью и с помощью опыта, приобретённого на форуме в поисках. Но, сказать по совести, душа на месте не лежала, пока все идентифицированы (вы с Еленой даже Каца идентифицировали, и Игнатов с Кучером!), а он неизвестный лежит. Мне до сих пор интересно, есть ли в карте литера, список допроса и синяя печать.
Не ищите меня среди павших
В скорбных списках погибших в бою.
Я средь без вести тихо пропавших
Доживаю судьбину свою.
Я пока не могу отозваться
И домой воротиться назад.
Мне б живым человеком остаться
Мне б в твои наглядеться глаза.
Я б тебя никогда не покинул
Не оставил одной на Земле
Просто встретил я смерть и не сгинул.
Ускользнул на седом журавле.
И не верь ты штабным офицерам
Тем, что пялятся в списки потерь
Ты ищи меня в облаке сером.
Просто жди и бумажкам не верь
Николай Поляков
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:29:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 10:19:25 | Сообщение # 1522 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Цитата AgniWater71 ()
Так что, спасибки картотеке РГВА. Хоть знаем, что карты пленного там лежат, плюс чуток информации из них (хотя бы дату пленения)
Связался с одним товарищем. Попробую вытащить инфо из этого документа в большем объеме. Дай бог, выгорит
Это у них там картотека.
А есть в РГВА и некий секретный фонд, подробности о котором не знаю, но догадываюсь. Помимо ФПД уроженцев и жителей Москвы и Моск. обл., там лежат просто проверочные дела и карты пленных с неясной судьбой (не вернулись, но в картах пленных нет отметок о смерти). Это тоже люди, как-то связанные адресами с Московской областью.
Закрыты законом о персональных данных, открываются родственникам.
Как связан с Моск. областью наш Шаров, что попал в разработку именно по этой области, не знаю.
Могу только предположить, что в картах пленного указан некий адрес родственников в Моск. обл. или в том районе, который (на момент разработки в МГБ) входил в Моск. область.
То есть, в данном случае РГВА сыграл роль регионального архива, когда в 80-х гг. некоторые региональные УФСБ передавали ФПД региональным архивам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 11:46:24 | Сообщение # 1523 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Составил биографическую справку в отношении полковника Шарова Н.М.
Цитата Социальное положение по состоянию на весну 1919 г. - рабочий.
Цитата Гражданское образование - 3 класса городского училища (предположительно (???), проходил обучение до 1917 г. в г. Твери - в Тверском низшем техническом училище, информация по месту и периоду обучения уточняется).
http://forum.patriotcenter.ru
...хотелось бы уточнить...
Как мы видим из справочника - курс обучения в гор. училище - 4 года (общее + проф. образование)
https://docs.tverlib.ru/kraevedenie/lb0000489/20-21/
когда изучал этот вопрос, читал отчёт инспекции, цитирую по памяти - "недостаточно уделяется внимания общему образованию", значит был перекос в сторону профессионального образования .
...и это - не "уроки труда", это - производственная практика . Там и кормили учеников сытнее .
К весне 1919 у Шарова - 3(три) класса училища, т.е. как говорили в советские времена -
- незаконченное средне-специальное образование,
квалификация не присвоена де-юре,
а де-факто он работал на производстве (рабочий), предположительно слесарем .
Для присвоения квал. слесарь надо было закончить 4 класса (сдать квалиф. экзамены).
По жизни, если бы ему пришлось после ПМВ пойти на производство, начальную квалификацию -
- 2 разряд слесаря ему бы присвоили за стаж (3 класса училища) полуавтоматически.
...в советское время такая процедура была возможна с одно-трёх месячным профильным стажем .
В плену он назвал свою гражд. профессию - слесарь, (не плотник и не электрик...)
...это я "уточнял" по вот этой дате в "биогр. справке" :
-"проходил обучение до 1917 г. в г. Твери".
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 12:57:13 | Сообщение # 1524 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Посмотрите все записи в ОБД - Попал и в последующем освобождён в интерпретации операторов ОБД - это по сути звучит как был в плену и был освобождён... = Остался жив.
Что касается интерпретаций операторов ОБД - тут вопрос сложный. Конечно, многие их интерпретационные косяки - это безусловный кошмар.
Но в данном конкретном случае ситуация иная, и ОБД ничего не интерпретирует. Она лишь копирует картотеку РГВА. Так что тут все претензии - к РГВА, а через них - к ФСБ (МГБ) по Москве и Московской области. И опять же, в данном случае эта информация абсолютно соответствует подлинным документам. Это документальный факт, проинтерпретированный верно. Н. М. Шаров действительно попал в плен и действительно был освобождëн из плена. Ну это документальный факт, так в первичных документах. А как ещë архив должен их описывать?
Исследовать дальше - не задача архива. И не всегда это возможно для операторов ОБД. База "Память Народа" и задумана с обратной связью. С возможностью объединить советские документы полковника Шарова с немецким документом умершего узника Николая Шарова из базы данных КЛ Флоссенбюрг.
С другой стороны, выкладка картотеки, но при этом сокрытие исходных документов - конечно, безобразие для интерпретации
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 14:36:13 | Сообщение # 1525 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что касается интерпретаций операторов ОБД - тут вопрос сложный. Конечно, многие их интерпретационные косяки - это безусловный кошмар.
Но в данном конкретном случае ситуация иная, и ОБД ничего не интерпретирует. Она лишь копирует картотеку РГВА. Так что тут все претензии - к РГВА, а через них - к ФСБ (МГБ) по Москве и Московской области. И опять же, в данном случае эта информация абсолютно соответствует подлинным документам. Это документальный факт, проинтерпретированный верно. Н. М. Шаров действительно попал в плен и действительно был освобождëн из плена. Ну это документальный факт, так в первичных документах. А как ещë архив должен их описывать?
Исследовать дальше - не задача архива. И не всегда это возможно для операторов ОБД. База "Память Народа" и задумана с обратной связью. С возможностью объединить советские документы полковника Шарова с немецким документом умершего узника Николая Шарова из базы данных КЛ Флоссенбюрг.
Большое спасибо за развернутый комментарий - добавлю в статью. Поучительно! Буду, так сказать, знать теперь.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 22 Октября 2023, 14:38:44 |
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 14:40:18 | Сообщение # 1526 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Как мы видим из справочника - курс обучения в гор. училище - 4 года (общее + проф. образование) https://docs.tverlib.ru/kraevedenie/lb0000489/20-21/когда изучал этот вопрос, читал отчёт инспекции, цитирую по памяти - "недостаточно уделяется внимания общему образованию", значит был перекос в сторону профессионального образования . ...и это - не "уроки труда", это - производственная практика . Там и кормили учеников сытнее . К весне 1919 у Шарова - 3(три) класса училища, т.е. как говорили в советские времена - - незаконченное средне-специальное образование, квалификация не присвоена де-юре, а де-факто он работал на производстве (рабочий), предположительно слесарем . Для присвоения квал. слесарь надо было закончить 4 класса (сдать квалиф. экзамены). По жизни, если бы ему пришлось после ПМВ пойти на производство, начальную квалификацию - - 2 разряд слесаря ему бы присвоили за стаж (3 класса училища) полуавтоматически. ...в советское время такая процедура была возможна с одно-трёх месячным профильным стажем . В плену он назвал свою гражд. профессию - слесарь, (не плотник и не электрик...)
Спасибо большое за комментарий. Очень интересно.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 11:49:27 | Сообщение # 1527 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Добрый день всем. Вопрос по Брюховецкому.
Вот здесь у него жена Мария Игнатьевна: https://pamyat-naroda.ru/heroes....7128325
А здесь почему она Любовь: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040707?
Мне по Брюховецкому звонили, он увековечен, как погибший под Воронежем в 1942 году. Фото обещали прислать с памятника. Я им обещала ссылки на документы прислать. Сказали, доки заберут в Краеведческий музей.
Аааа... Вот его жена: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9220604/
Действительно, Любовь. А по ссылке той левый Брюховецкий, там Григорий, а не Гавриил Фёдорович! Убираю лишнюю ссылку.
Гавриил Фёдорович увековечен на родине
AgniWater71, принимайте благодарности!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 23 Октября 2023, 12:29:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14:26:57 | Сообщение # 1528 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| У Брюховецкого в вещевой карте узника указана профессия рыбак. Редкий случай.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14:42:49 | Сообщение # 1529 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У Брюховецкого в вещевой карте узника указана профессия рыбак. Редкий случай.
Добавлю им) Пока телефон сильно разрядился, скинула им всё, что было, и кто нашёл Брюховецкого тоже скинула) Они там немного не ожидали такого ответа. Пытались немного разубедить)
Ольга, у меня есть версия по Фалькенау. Я тут копалась, искала Ловкова в рукописных списках. Не нашла. Зато нашла, что много людей (это, скорее всего, военнопленные все) было доставлено во Флоссенбюрг 6.10.1943г. Такое время весьма подходит для ареста группы из Фалькенау. И мне давно не давала покоя мысль, а что если из Флоссенбюрга арестованных в Фалькенау офицеров просто раскидали по разных концлагерям?
Списка на 6.10.1943 нет в архиве Арользена. Там 5.10 и сразу 8.10. Насобирала для аналитики.
Донов 4871 6.10.1943 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10852739 ?
Денисов 4873 6.10.1943 из Stalag XIII B 03.12.1943 в Аушвиц
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10849473
Шевченко, 4874 6.10.1943 из Stalag ? смерть 20.07.1944 во Флоссенбюрге
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10994211
Моисеев 4875 6.10.1943 из Stalag XI А https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10927130 ? смерть 16.06.1944 во Флоссенбюрге
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10807209 4876 капитан Cоловьев 6.10.1943 из Stalag XIII B в Заскенхаузен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11008976, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272200996 плен пережил? Или это другой? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74337692
4877 6.10.1943 из Stalag XIII B Cувернев 3.12.1943 в Аушвиц https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11019701 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74641651 плен пережил https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76052315 дальше след не вижу
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10807210 4878 6.10.1943. Мороз Александр (Краснодар) из Stalag XIII B КАЗНЁН, 2 КРЕСТА 22.10.1943 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10952083 Либо остарбайтер, либо он не из Краснодара https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81997349
Головня Иван 4880 6.10.1943 из Stalag XIII D в Маутхаузен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10874474
Капитан Савяликов Григорий 4881 6.10.1943 из Stalag XIII D смерть во Флоссенбурге 17.07.1944 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10992051
Капитан Радин 4882 6.10.1943 из Stalag XIII C 8.03.1945 в Берген-Бельзен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10980728
Воропаев 4883 6.10.1943 из Stalag XIII D https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11047244 ?
Гаврилов 4884 6.10.1943 из Stalag XIII D 29.06.1944 в Маутхаузен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10869465
Семёнов 4885 6.10.1943 из Stalag XIII D 29.06.1944 в Маутхаузен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11001104
Ромашнёв 4886 6.10.1943 из Stalag ? в Аушвиц 03.12.1943
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10986382
Милованов 4887 6.10.1943 из Stalag XIII B смерть 12.03.1945 во Флоссенбурге https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10949297
Жидких 4888 6.10.1943 из Stalag XIII D 1.06.1944 в Заксенхаузен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10994431
Кутовой 4889 6.10.1943 из Stalag XIII А https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10927130 ?
Ковалёв 4890 6.10.1943 из Stalag XIII С https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10917508 ?
Офицер Желудков 4831 6.10.1943 из Stalag XIII С смерть во Флоссенбурге 17.02.1945 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10993713
Дерновой 4892 6.10.1943 из Stalag XIII С https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10849794
Офицер Шубин 4893 6.10.1943 из Stalag ? в Заксенхаузен 1.07.1944 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10997958
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/84608865
Лисюк 4895 6.10.1943 из Stalag XIII D https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10935183 ?
Офицер (?) Алхимов 4897 6.10.1943 из Stalag XIII D в Аушвиц 3.12.1943 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10812537 тут он как гражданский (но солдат) в Гросс-Розен 8.11.1944, а 26.02.1945 в Бухенвальд… https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5420560
Валовой 4898 6.10.1943 из Stalag XIII D 08.03.1945 в Берген-Бельзен https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11037726
А про казни надо искать уже в тех концлагерях, куда их перевезли...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 23 Октября 2023, 14:57:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14:55:44 | Сообщение # 1530 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) А про казни надо искать уже в тех концлагерях, куда их перевезли.
Нет, такие казни уже не имели бы смысла.
Да и где искать? Что есть в Арользене - то и есть.
Например
Цитата Ariana4243 ( )
В картах узника отметок о смерти нет.
Пережил плен, вернулся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003971337
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14:58:55 | Сообщение # 1531 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, ну я к тому, что их раскидали по лагерям. Как вариант. Может, массовых казней и не было, но я в базе не могу больше ничего найти по большинству из тех, кого перевели. Может, единичные казни или просто смерти?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:01:02 | Сообщение # 1532 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) я в базе не могу больше ничего найти по большинству из тех, кого перевели
Да, не по всем находится. Но это не имеет отношения к неким казням где-то, которых мы якобы не видим.
И что значит "раскидали по лагерям"? Такие переводы - это обычное дело.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:02:28 | Сообщение # 1533 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Ну вот я Вам судьбу Алхимова показала. Пережил плен, пройдя несколько концлагерей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:27:56 | Сообщение # 1534 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Ещё вопрос. Вот сегодня, да и вообще, начинают спрашивать, вы историк, краевед или поисковик? Что отвечать? Что вы обычно отвечаете?
Цитата AgniWater71 ( ) Да, не по всем находится. Но это не имеет отношения к неким казням где-то, которых мы якобы не видим.
Но как вариант судеб офицеров из Фалькенау имеет ведь место быть. А иначе как их ещё искать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 23 Октября 2023, 15:28:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:30:27 | Сообщение # 1535 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Хорошо, возьмëм первого из списка. Донов.
Он действительно был в лазарете Фалькенау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916275304&p=5
оттуда направлен в рабочую команду
бежал из рабочей команды, был пойман, отпущен из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916275304&p=7
В карте узника отметок о смерти нет, на сайте Флоссенбюрга нет, но домой не вернулся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73817278
Не исключено, что непосредственно в концлагере не погиб. Но мог погибнуть в конце войны, тут самые разные фантазии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:32:41 | Сообщение # 1536 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Я отвечаю, что веду архивно-поисковую работу. Не историк. Ну и лично я не краевед.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:35:52 | Сообщение # 1537 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Я понимаю, что хочется найти группу Фалькенау.
ИщИте. Кто ищет - тот найдëт.
СмотрИте каждого, ищИте документы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 18:33:34 | Сообщение # 1538 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Участник массового побега 15.09.1943 г. из команды 10418 Майерхëфен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863197
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 18:39:24 | Сообщение # 1539 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Пережил плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003543485
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 18:52:35 | Сообщение # 1540 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Неправильная ссылка, вот верная:
https://collections.arolsen-archives.org/en....730&p=0
Лишëн статуса военнопленного 6.10.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915767574
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018618&p=2
Весной 1943 г. побывал в лазарете Фалькенау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915767574&p=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
