Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
Ariana4243Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10:37:41 | Сообщение # 1576
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

"Официально учрежденный в 1943 году Алтынай объединил Ирбитские Вершины, Ёлкино, Черемшанку, Золоторуду, Рефтинский кордон и еще несколько поселений."
https://nashural.ru/mesta....a-part1

"Полк Красных Орлов после вытеснения белых из деревни Ирбит, станция Антрацит занял этот район. Четвёртый уральский полк восточнее этого села, штаб бригады на станции Егоршино. В районе села Покровского и Режевского [38] завода в то время там находился Волынский полк, сформированный в большинстве своём из населения села Покровского, рабочих Режевского завода. В районе ст. Крутиха стоял Алапаевский батальон 4-х ротного состава под командованием тов. Кушникова.
В районе с. Ирбитские Вершины полк Красных Орлов и 4-й Уральский находились довольно продолжительное время, так до конца августа месяца.
На протяжении этих двух месяцев полки выдержали ряд упорных оборонительных боёв. Белые делали попытки наступления на полки днём, и когда днём наступления не удавались, наступали перед рассветом, с расчётом застать нас спящими, эти попытки оканчивались полным разгромом и поражением белых."
https://uncle-ho.livejournal.com/1395849.html

Ого! Спасибо! ^_^ Вот это информация, вот это бомба!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10:52:47 | Сообщение # 1577
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Там бои были Ооччень крутые, потом белых погнали

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 13:44:18 | Сообщение # 1578
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, там в воспоминаниях про командира Акулова говорится, так ему доска памятная на Нейво-Рудянке на станции есть.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 30 Октября 2023, 07:43:46 | Сообщение # 1579
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата bagrationkrylov ()
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Цитата AgniWater71 ()
в ЗК указано место пленения Смоленск! дата пленения 16.07.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248&p=2
(Адрес родных не помогает: в ЗК указан адрес отца Днепропетровск, а в советских документах адрес жены Ленинград.)
По ЗК место службы 160 сап. бат. 91 сд (и такой там был, в 1941 г. убыл к границе); доставлен в Хаммельбург не в 1941 году (пленëн в июле 1941), а в 1942 г. из шталага 325 Замостье
Вот боец из 91 сд, 561 сп, пленëн 24.07 1941 под Смоленском
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192392
Вот рядовой из 81 сд, пленëнный 2.08.1941 в Смоленске:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978090601&p=1
Была там тогда эта дивизия...


Добрый день. Вопрос у меня по Шевчуку. В плену чтобы выжить Иосиф Леонтьевич сменил имя на Шевчук Лаврентий Иосифович. Хочу уточнить, в какой момент он это сделал.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248&p=1
Здесь он уже сменил имя. Это ведь первая ЗК? Значит, он сменил имя фактически сразу, при регистрации. Но мне как-то непонятно, зачем он еврейское имя отца оставил... Ну если уж прятать еврейские корни, то совсем. Или он надеялся, что немцы как-то весточку отцу отправят и отец поймёт от кого? Или просто как еврея проверяли и смысла не было скрывать?

И у него меняется место рождения в вещевой карте: Белая Церковь на Логвин в Киевской области Володарский район.
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/10994313

И в зелёной карте он лейтенант, а по советским документам - младший лейтенант.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9324289



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 30 Октября 2023, 08:35:43
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Октября 2023, 09:09:49 | Сообщение # 1580
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Ariana4243,

Вы задаëте вопросы, на которые у нас не может быть ответов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 30 Октября 2023, 09:41:14 | Сообщение # 1581
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы задаëте вопросы, на которые у нас не может быть ответов

Не может быть) :D

Тогда по Голикову. Поправьте, если что. Голиков - командир 255 гап.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4711178/
Это На 22.06.1941г. 116 стрелковая дивизия / 7 стрелковый корпус / Одесский военный округ. 116-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

Нашла о ней это:

30 июня 1941 года сосредотачивалась в районе Берёзовка, Анатольевка, находясь в резерве 9-й армии. Затем была передана в распоряжение коменданта Рыбницкого УРа, получив приказ прибыть туда к исходу 6 июля. 9 июля была передана в состав Юго-Западного фронта и 10 июля начала погрузку для переброски в Черкассы; к 19 июля в основном сосредоточилась в районе Сидоровки. На 21 июля прикрывала рубеж Днепра в районе Смелы и Ржищева.

В августе-сентябре 1941 года вела бои на Днепре, в районе Черкасс, острова Кролевец. Была окружена в «Киевском котле». Достаточно стойко оборонялась, предпринимала энергичные попытки по выходу из окружения. Дивизия погибла в окружении в районе села Денисовка Оржицкого района Полтавской области 22-24 сентября 1941 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

тут можно предположить, что попали они в плен вместе с Мазуренко, тот тоже под Оржицей в плен попал(по УПК), но дата указана 20.10.1941, но в УПК эти даты всегда позднее, чем реальные даты плена. Да, похоже вместе они в плен попали, тут https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74634313/ в приказе об исключении из списков сказано, что в октябре 1941 года пропал без вести.

В Красной Армии Голиков с 01.09.1937г. На 05.02.1940г. был распределён в 406 лёгкий артиллерийский полк (ЛАП), который входил в состав 116 стрелковой дивизии(Iф). На 22.06.1941г. – командир взвода 255 гаубичного артиллерийского полка. Член ВЛКСМ. Женат.
В лазаретной книге русский, по советским документам украинец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81993078
----------
По Закусиным ситуация складывается такая. Пришло дело Закусина-старшего. В общем, по воспоминаниям он за просто так возил продукты в магазин "Тройка" (этот магазин до сих пор работает и так называется). А потом заявил: платите или хотя бы сена лошади давайте. Кушать-то что-то надо. 6 августа 1932 года его за это арестовывают, отбирают партбилет и исключают из партии. По рассказам родственников, его не было несколько дней. А тут судя по делу, заявления идут аж до ноября. 4 месяца шло разбирательство и он доказывал, видимо, что красногвардеец и партизан, а не кулак и саботажник. В ноябре только дело закрыли. Видимо, поэтому Николай поехал восстанавливать документы в Лае и устраиваться на работу в Тагиле - кормить семью - поэтому и восстановлены его документы декабрём 1932г. Может, поэтому Николай и беспартийный...







---------------------
Идём дальше. Елькин Анатолий Ипатьевич.
Анатолий Ипатьевич имел звание “техник-интендант 1 ранга” и должность “капельмейстер” в 741 стрелковом полку 128 Псковской Краснознамённой стрелковой дивизии.

Дивизия была развёрнута на территории Омской области (Ишим) на базе 311-го стрелкового полка 65-й стрелковой дивизии в августе 1939 года.

Принимала участие в Зимней войне.

На 22 июня 1941 года занимала район Лозьдзее(Ладзияй), Сэрзе, Симно(Симнас) - Литва. Штаб дивизии располагался в 5 километров западнее Сэрзе. Собственно на границе развернулись только 2-й батальон 374-го стрелкового полка и 741-й стрелковый полк. 292-й артиллерийский полк расположился на подступах к Сэрзе. Разведывательный батальон находился намного восточнее Сэрзе.

Попала под удар немецких войск 3-й танковой группы (в общем около 600 танков) вместе с одним полком из 188-й стрелковой дивизии на 50-километровом участке и на 9-35 22 июня 1941 года о дивизии было известно, что она большей частью окружена, точных сведений о её состоянии не было. В бою в районе Кальвария-Симно была окружена и из боя не вышла. Командир дивизии попал в плен. В боевых сводках конца июня 1941 года повторяется фраза «положение неизвестно».

На базе небольших остатков дивизии в районе Двинска-Резекне была сформирована заново из трех полков общая численность которых не превышала 150-200чел. каждый. В начале июля 41г. дивизия командование которой вступил полковник Комаров формировалась фактически заново в Пушкинских Горах. На 5 июля дивизия насчитывала 1500чел и 1 орудие. Командир дивизии просил отправить в его распоряжение некоторых командиров из состава прежней 128сд отходивших от границы в составе 126сд. Личный состав дивизии 22-й армии с 5 июля 1941 года должен был быть передан во вновь сформированную дивизию в Пушкинских Горах, однако в реалиях он до неё не добрался, будучи «раздёрганным» по разным частям и группам 24-го и 65-го стрелковых корпусов. Таким образом, фактически можно считать что с июля 1941 года дивизия действует вторым формированием.

В течение девяти дней дивизия упорно обороняет Пушкинские Горы, где попадает в окружение, выходит из него и затем ведёт боевые действия в районе станции Сущево. На 8 июля 1941 года в ней было 1771 штыков, 6 полевых орудий, 10 противотанковых орудий, 15 миномётов и 1 бронеавтомобиль, на 15 июля 1941 года, насчитывая 1738 человек личного состава, вошла в состав 65-го стрелкового корпуса, будучи усиленной 806-м стрелковым полком, 4 батареями 682-го лёгкого артиллерийского полка и 217-м отдельным дивизионом противотанковой обороны из состава прибывшей 235-й стрелковой дивизии.

http://www.rkkawwii.ru/division/128sdf1

Елькин Анатолий Ипатьевич по приказу об исключении из списков пропал без вести в июле 1941г. В плен он попал, вероятно, ещё в июне, когда дивизия попала в окружение и был пленён её командир. Немцами звание “техник-интендант 1 ранга” приравнивалось к званию офицера, поэтому с большой вероятностью Анатолий Ипатьевич прошёл Офлаг 62 в Хаммельбурге, в Германии.

У меня вопрос. Кто знает, почему он, техник-интендант, в картотеке политработников?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_polit962054
Техник-интендант мог быть политработником?

--------
Пока перерыв. Внезапно заболел спикер на Ночь искусств, теперь придётся отдуваться мне с презентацией книжки (не этой, детской). Осталось выложить на БП ещё 5 человек.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 31 Октября 2023, 10:47:33
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 31 Октября 2023, 21:50:04 | Сообщение # 1582
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Может, в Твери Шаровых поискать?

Ariana4243, попробуйте сделать запрос в управление (или как там оно сейчас называется) пенсионного фонда по г. Советску Кировской области. Шанс не велик, с учетом всех пертурбаций и реорганизаций,особо на сохранность архивов даже надежды нет. Но все-таки... Кто-то же за полковника пенсию должен был получать. Дело то наверняка уничтожили, но листок основных сведений должен был остаться на хранении, как отчетный. Сейчас у меня под рукой нет образца такого, но в нем обычно писали, кто получал пенсию, место проживания и дата окончания выплат, основания. Мы так по полковнику Баланцеву узнавали инфу. Хотя нужны были не родственники или потомки, а дата и место его смерти.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 31 Октября 2023, 21:50:25
 
Ariana4243Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 07:25:46 | Сообщение # 1583
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, отправила в ОСФР по Кировской области. Ответ:
Здравствуйте, Екатерина. К сожалению, в пенсионной базе данных Кировской области сведений о Анне Ивановне нет, найти родственников Шаровых не представляется возможным. Рекомендуем Вам обратиться в органы ЗАГС https://минюст43.рф/


Кто обладает дедукцией? Или индукцией... Совсем не могу расшифровать место пленения Рачинского:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143346&p=2
Шерейзи...?
И главное, ни советские переводчики не разгадали, ни операторы обд...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 01 Ноября 2023, 09:06:42
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 09:24:22 | Сообщение # 1584
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Допустим, это Шерейки/Шарейки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65291547
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60075307
как место рождения.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Правда, не уверена, как это соотнести с датой пленения, оккупация с августа 1941 г. Однако, в ЗК загадочно записано, что он мл. лейтенант резерва (?)



Но если смотреть по месту рождения и призыву, то вероятнее всего воевал на ЮФ, возможно в 230 сд 1 форм.
На дату 4 окт. это бои к юго-западу от Синельниково
https://www.rkkawwii.ru/division/230sdf1

Вечером ещë подумаю, щас некогда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 09:43:25 | Сообщение # 1585
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
По Скорику так ничего и не нашла про его 441 ап. Нашла только, что это корпусной ап и это Юго-Западный фронт, 6 армия.
https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA

Адрес его жены, Пилипенко Екатерины: село Щербиновка, Ленина, 29. Это ДНР, там, если не ошибаюсь, как раз держит оборону "Ахмат", это рядом с Клещеевкой.

Цитата AgniWater71 ()
Допустим, это Шерейки/Шарейки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65291547
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60075307
как место рождения.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Правда, не уверена, как это соотнести с датой пленения, оккупация с августа 1941 г. Однако, в ЗК загадочно записано, что он мл. лейтенант резерва (?)

Но если смотреть по месту рождения и призыву, то вероятнее всего воевал на ЮФ, возможно в 230 сд 1 форм.
На дату 4 окт. это бои к юго-западу от Синельниково
https://www.rkkawwii.ru/division/230sdf1

Вечером ещë подумаю, щас некогда

Спасибо!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 01 Ноября 2023, 10:31:44
 
Ariana4243Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 17:40:52 | Сообщение # 1586
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
По Брюховецкому

Екатерина, добрый вечер! Нашли родственника Брюховецкого, это его двоюродный брат, ему сейчас 96 лет. Он помнит из рассказа отца, что был такой брат и на этом всё. Не фото, никаких сведений нет. Видимо с п. Уразово семья Брюховецкого выезжала и жила в другом городе. Сделали запросы в архивы Белгородской и Курской области, надеемся, что они нам помогут.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 22:11:14 | Сообщение # 1587
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
По месту пленения Рачинского версии у меня имеются, но они неподтверждаемые. Не имеет смысла.
Но уверена, что это не Белоруссия, а Южный фронт. Пленные с близкими регномерами все пленены на Южном фронте.
А Рачинский может быть из 51 сд (1 форм.). А может и не быть

Слишком мало у нас информации, а додумывать не хочу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Среда, 01 Ноября 2023, 23:23:09 | Сообщение # 1588
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
По Брюховецкому

Екатерина, добрый вечер! Нашли родственника Брюховецкого, это его двоюродный брат, ему сейчас 96 лет. Он помнит из рассказа отца, что был такой брат и на этом всё. Не фото, никаких сведений нет. Видимо с п. Уразово семья Брюховецкого выезжала и жила в другом городе. Сделали запросы в архивы Белгородской и Курской области, надеемся, что они нам помогут.


Пробуйте сподвигнуть родственников на инициацию запросов по Брюховецкому в РГАСПИ.
Шансов немного. РГАСПИ будут сопротивляться, что мол нет номера партбилета. Пусть родственники заручаются поддержкой ветеранской организации или подключают административный ресурс. Пусть пишут слезное письмо с массой аргументов. Это единственный шанс выцыганить из архивов фото Брюховецкого и дополнительную информацию о нем.

По политрукам и комиссарам информации в базах практически нет. Редко у кого проскользнет УПК, а так практически у всех малоинформативные короткие учетные карточки.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Среда, 01 Ноября 2023, 23:25:42
 
Ariana4243Дата: Четверг, 02 Ноября 2023, 04:29:31 | Сообщение # 1589
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По месту пленения Рачинского версии у меня имеются, но они неподтверждаемые. Не имеет смысла.
Но уверена, что это не Белоруссия, а Южный фронт. Пленные с близкими регномерами все пленены на Южном фронте.
А Рачинский может быть из 51 сд (1 форм.). А может и не быть

Слишком мало у нас информации, а додумывать не хочу

Спасибо за попытку и хоть какой анализ.

Цитата murylev ()
Пробуйте сподвигнуть родственников на инициацию запросов по Брюховецкому в РГАСПИ.
Шансов немного. РГАСПИ будут сопротивляться, что мол нет номера партбилета. Пусть родственники заручаются поддержкой ветеранской организации или подключают административный ресурс. Пусть пишут слезное письмо с массой аргументов. Это единственный шанс выцыганить из архивов фото Брюховецкого и дополнительную информацию о нем.

По политрукам и комиссарам информации в базах практически нет. Редко у кого проскользнет УПК, а так практически у всех малоинформативные короткие учетные карточки.

Спасибо! Я написала Елене Ивановне. Уж не знаю, как там с родственником, которому столько лет, быть может, как-то договорятся. Но они организация, может, им проще будет эту информацию добыть.
Думаю, там не брат Брюховецкого, а племянник.

----------
Что-то я делаю не так... Ох.



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 02 Ноября 2023, 18:50:55
 
murylevДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 20:41:06 | Сообщение # 1590
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()

Склоняюсь во мнении, что:

1) 63 тп на июнь-июль 1941 г. уже не имеет никакого отношения к 13 мехкорпусу. Этот полк (с таким номером) видимо существовал непродолжительное время в течение весны 1941 г., при формировании 31-й танковой дивизии, после чего поменял номер (??) = его, этот номер (63 тп) не надо указывать в качестве места прохождения службы Закусина Н.И., на момент пленения. Также стоит учитывать, что танковый полк с номером 63 по состоянию на июнь 1941 г. входил в состав другого соединения - 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса;

2) с большой долей вероятности, можно предполагать (??), что Закусин Н.И. в мае - начале июня 1941 г., в ходе проведения организационно-штатных мероприятий внутри 13-го механизированного корпуса, был (мог быть) переведен для дальнейшего прохождения службы в 208-ю моторизованную дивизию, где был назначен на некую (??) техническую должность в 128-й танковый полк;

3) указанное (здесь в комментарии) в пункте 2) перемещение по службе Закусина Н.И. из 31-й танковой дивизии в 208-ю моторизованную дивизию не отражено в его УПК. Но следы остались = именной список части - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147 , информацию из которого надо попытаться "выцыганить" из архива (чем решил заняться в ближайшее время);

4) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147 - местом службы у Закусина Н.И. указано - 148 тп 13 мк = известно, что 148 тп входил в состав 31 тд 13 мк в мае-июне месяце 1941 г., но уже по состоянию на июнь-июль 1941 г. это полка (с номером 148) ни в составе 31 тд, ни в составе 13 мк уже не было;

5) Закусин Н.И. при опросе в плену сам указывает свое точное (??) последнее место службы (его, я думаю, и надо (следует) учитывать, как именно последнее, отбросив все остальные "информативные наслоения, взятые из документов, не являющимися первоисточниками") - войсковая часть № 2833 = 128 тп 208 мд, ЗапОВО;

6) в моем понимании, одним из первоисточников по Закусину Н.И. (в плане его последнего или предпоследнего места службы) в данном случае можно считать именной список части (штатно-должностную книгу), заполненную, как я думаю (??) в мае, или же в крайнем случае - в начале июня 1941 г.;

7) если взять во внимание все озвученное (в качестве моего личного предположения), то прохождение службы (в составе 13 мехкорпуса) у Закусина Н.И. в апреле-июне 1941 г. было (могло быть) следующее (??):
- апрель 1941 г. - 63 тп 31 тд;
- май 1941 г. - 148 тп 31 тд;
- июнь 1941 г. - 128 тп 208 мд.


Мысли вслух:

Коллеги, вероятней всего 63 тп 31 тд на рубеже апрель-май 1941 г. был переименован в 148 тп и под этим номером вошел в состав этой же - 31 тд.

Номер 63, в этот же период (думаю, скорее всего в мае 1941 г.) был присвоен другому полку, который вошел в состав 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса.

Цитата murylev ()
Проведём небольшой анализ:

1) танковый полк с номером 62 тп по состоянию на июнь-июль 1941 г. уже не имел никакого отношения к 31-й танковой дивизии 13-го механизированного корпуса. Этот полк (с таким номером) видимо существовал непродолжительное время в течение весны 1941 г., при формировании 31-й танковой дивизии, после чего поменял (??) номер, предположительно (??), в конце мая - начале июня 1941 г.;

2) известна дислокация частей 31 тд по состоянию на май 1941 г.: в Боцьках находилось управление 31 тд 13 мк, танковые полки которой дислоцировались в Андриянках (62 тп) и Долубове (148 тп);

3) в то же время состав 31 тд на начало ВОВ - по состоянию на 22.06.1941 г. (согласно официальным сведениям) следующий: 45 и 46 тп, 31 мсп, 31 гап, 31 озад, 31 рб, 31 понб, 31 обс, 31 медсанбат, 31 атб, 31 рвб, 31 ррег, 31 пах, 315 ппс, 310 пкг;

4) таким образом, можно предположить (??), что в ходе проведенных организационно-штатных мероприятий внутри 13-го механизированного корпуса в мае - начале июня 1941 г. 62-му танковому полку 31-й танковой дивизии был (мог быть) присвоен номер - 45, а 148-му танковому полку - 46;

5) значит, судя из вышеизложенного и предполагаемого, на момент пленения лейтенант Токаренко Д.И. проходил службу в составе 45-го (??) танкового полка 31-й танковой дивизии 13-го механизированного корпуса., а не в составе 62 тп 31 тд, где он ранее проходил службу по состоянию на апрель 1941 г.


Далее, в мае-июне 1941 г. части 13 мк были "подвергнуты" еще одной организационно-штатной "пертурбации", теперь уже в июне того года "канул в лету" 148 тп, превратившись на бумаге в 46 тп. Но, физически оргштатные мероприятия в 13 мк к 22 июня 1941 г. так и не были закончены.

Соединения и части корпуса приняли бой со "старыми" названиями, а новые наименования полков нам уже гораздо позже представили генштабисты в пресловутом Перечне...

Как подтверждение, что 63 тп "превратился" в 148 тп можно считать например сведения из документов касательно командира полка - подполковника Маслова Геннадия Павловича:

https://pamyat-naroda.ruhttps/....ruhttps

Маслов Геннадий Павлович
Именной список части
Воинское звание: подполковник
Воинская часть: 63 тп 13 мк (148 тп 13 мк)
Дата прибытия: __.__.1941
Откуда прибыл: 8 тп 36 пд
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 3448
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 2



Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 06 Ноября 2023, 21:48:13
 
murylevДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 21:23:20 | Сообщение # 1591
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
В ЦАМО - вот по этому документу надо запросить - по реквизитам:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147

Именные списки частей
Фамилия Закусин
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место службы 148 тп 13 мк
Воинское звание воентехник 2 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3448
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 2

Попросить сделать первую страницу, где начинается про 148 тп - с командира полка и ниже. Затем страницы с информацией по Закусину.


Удалось добыть информацию. Спасибо товарищам по поиску - помогли.

Данный именной список части (штатно-должностная книга (ШДК), думаю, можно датировать маем 1941 г. не позже.

(В июне 1941 Закусин Н.И. уже служил в другом соединении этого же 13-механизированного корпуса).



Под номером 192 в данной ШДК 148 тп числится:

Должность - Помощник командира автотранспортной роты (она же - рота подвоза боеприпасов) по технической части (указанное подразделение входило в состав транспортного батальона 148 тп 31 тд 13 мк)

Категория инженерно-технического состава - Т-II

Оклад - 675 рублей

ФИО - Закусин Николай Иванович

Звание - воентехник 2 ранга

Дата приказа о назначении - приказ по войскам Западного Особого военного округа № 00367 __.__.1941 г. (этот же номер приказа проходит у Закусина в УПК - назначение на эту же должность в апреле 1941 г в состав 63 тп 31 тд)

С какой должности прибыл - помощник командира роты по технической части 94-го отдельного танкового батальона

Социальное положение - служащий

Партийность - беспартийный

Образование (общее) - среднее

Образование (военное) - техническая школа (заметьте, не ПЕХОТНАЯ!!!) - люди не умеют читать = человеческий фактор = сравните на этой странице, как написано военное звание Закусина, именно частица его - (тех.) и как потом в отношении военного образования - (тех.) = идентично, так ведь ???





Вывод - Закусин Н.И. никогда не проходил обучение в военном учебном заведении пехотного профиля. Он технарь. окончил некую военно-техническую школу (училище). Думаю, в 1937 г. ??? Какую именно техническую школу он мог окончить, не знаю, не буду гадать...

Национальность - русский

Год рождения
- 1914

С какого времени в Красной Армии - 1934 (про то, что был перерыв в службе - сведения не указаны)

Остальные графы, к сожалению, не заполнены...



Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 06 Ноября 2023, 23:14:50
 
Ariana4243Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 05:18:22 | Сообщение # 1592
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
murylev, спасибо огромное за новую и интересную информацию! Вы были абсолютно правы, я даже и не сомневалась. ^_^ Школа технического профиля - на месте. И наконец стало понятно всё с 148 тп. И стало понятно, какой он год в армии указал - 1914, а не 1913.

------------------------------------

Интересно всё же, если Закусин сам зелёную карту заполнял, зачем он себя повысил до 1 ранга? Может, думал, что чем выше ранг, тем лучше обращение с пленным? Не могли же его повысить в ЗапОВО вне очереди. Может, звание старшего лейтенанта давало возможность как-то распределять пищу для остальных/подчинённых, в лазарет её распределять? Фиг его знает... Сколько ни читала воспоминаний - непонятно...

– Сладко поет, – сказал сторожил, – я здесь третий месяц, сколько погубили людей из-за предателей, а сколько так мрет. Офицеров, верно, держат отдельно. За двойной проволокой, кормят плохо, мучают и расстреливают.
И ведь интересно получается, офицеры, зная это, пишутся рядовыми, а рядовые, думая что офицерам живется лучше, пишутся офицерами.
Был один чудак красноармеец 22-х лет – взял и записался полковником. Его спрашивают:
– Какой частью командовал?
– Дивизией.
– А какой?
Он ответил – пулеметной, ну и разоблачили.


https://cbsasb.ru/uploads....%B0.pdf стр 64

------------------------------
Оттуда же, о их ячейке Сопротивления:

Пришло время и мы влились в подпольную группу.
Конспирация здесь была исключительная. Людей тщательно
проверяли. Работали тройками. Большинство знали лишь двух человек: того, кто его вовлёк, и кого он вовлёк. При этом в случае провала
цепь разрывалась, и страдало минимум людей.
Возглавлял группу, как это стало известно позже, майор Зазулин.
После очередного массового уничтожения, где наших пытали, обливая поочередно кипятком и ледяной водой в так называемом санблоке, оставшихся в живых перевели в деревянный барак, готовя к
отправке. Здесь произошёл провал.
Фашисты подозревали о существование какой-то организации пленных, но обнаружить её не могли. В барак подослали провокаторов.
Арестовали 16 человек. Несмотря на пытки, люди молчали. Мужественно погибли Г. М. Степанов, С. И. Яковлев и другие, не проронив ни слова.
Предатель В. Кузнецов (из Воронежской области) выдал трёх политработников. Ганс с группой солдат дико издевался над ними, а потом их повесили. Умирая, Москвин крикнул:
– Боритесь!
И повис, не докончив завещания остающимся мученикам.
Через два дня ночью состоялся суд. В одном из углов барака, где лежали надёжные люди, поставили предателя около нар.
Лейтенант предъявил ему обвинение в измене Родине и объявил:
– Именем революционной законности приговариваем тебя за измену Родине к смертной казни. Кровь за кровь! Если крикнешь – захлестнём. Чтобы не марать об тебя руки – вот петля, привязанная
к стропилам, задавись сам.
Предатель стоял бледный, руки его тряслись.
– Товарищи, простите меня ради моей русской матери, – взмолился он, стоя на табурете.
Момент был тяжёлый, а тут я, не выдержав, подлил масла в огонь:
– Не могла русская мать родить такого бандюгу.
Этого было достаточно, чтобы из-под его ног вылетела табуретка.
Вскоре мы стали стучать в стену, вызывая охрану. Явился дитерофицер и два солдата.
– Товарищ задавился, – сообщили мы.
Они переглянулись, и дитер, заподозрив что-то, спросил: «Полицай?»
– Нет, нет, патриот, задавился с тоски по Родине.
Они улыбнулись и ушли.


стр 70-71

------------------------------
28 июня полк передислоцировался в лес, находившийся в 8-10 км от Волковыска, для соединения с 102 полком дивизии и выполнения приказа. Прождав сутки, мы так его и не дождались.

Во второй половине дня 29 июня полк (к этому времени в составе полка оставалось около 20 машин), перемещаясь в направлении города, был обстрелян прямо на дороге артиллерией противника. Перестрелка продолжалась некоторое время, потом затихла. Потерь не было, мы продолжили движение к Волковыску, преодолев мост через реку. Впереди был город. Оставалось проехать через железнодорожную линию. Два первых танка миновали её, а в башню моего танка в упор был произведен выстрел из пушки, находившейся в железнодорожной будке на переезде. Бронебойный снаряд попал в башню, осколками брони был убит башенный стрелок, а командир машины, белорус Бурячок, был смертельно ранен. Я не сразу понял, что произошло, и продолжал движение за впереди идущими танками. Уже темнело.

Что произошло на улицах города, лежит уже на совести командира. Дело в том, что город был занят немцами еще 26 июня (в обороне города принимал участие генерал Карбышев), и пока мы перестреливались на подъезде к нему, немцы готовились к бою, в результате которого от полка осталось всего три первых танка, третий был мой. Какую цель ставил командир, вступая в город без разведки, неизвестно. К этому времени в Москве было принято решение отвести войска из Западного военного округа, которым грозило окружение, и возможно командир, зная об этом, принял решение двигаться на восток, а Волковыск лежал на нашем пути.


Вот и мне интересно - какую? Какой смысл в города отступать?

С этого момента начался наш поход на Минск в составе десяти человек, под командой воентехника...Однажды проезжал бензовоз, на котором сидели военные. Наш воентехник ухватился за поручни, охватывающие бензоцистерну и оказался наверху, но когда я сделал то же самое, сидевший наверху военнослужащий, ударил ногой по моим рукам, и я упал на землю.

Интересно, как его звали...

https://readli.net/chitat-online/?b=947161&pg=4


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 07 Ноября 2023, 14:06:19
 
Ariana4243Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 13:29:10 | Сообщение # 1593
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Всем доброго дня. Пришёл ответ на один из запросов по Закусину. Документы из военкомата.
Закусин под номером 19.




Сделаю покрупнее, подтянула его строчку к таблице.



Закусин Николай Иванович
1915 года рождения
Сталинский РК ВКП(б). Районный комиссариат
Домашний адрес: г. Тагил, Малая Кушва, 2 (номер дома)
Время отправки: 9/12 9 декабря
Номер команды: 1017
В чьё распоряжение отправлен: Красный танковый батальон 2 ком(коммунистической?) стрелковой дивизии
Состав семьи: 5 человек

Журнал за ноябрь 1936... Ему тогда уже был 21 год, его призвали, всё правильно. Откуда вообще взялся в списках именных частей 1934 год? Я ведь в запросе просила искать с 1934 года.
Я так понимаю, никогда не откроется тайна этих перемещений с 1934 года...

murylev, Андрей Анатольевич, прокомментируйте это безобразие, пожалуйста.

Может, в 1934 году не призыв был, а просто учёба какая-то в армии? Техническая школа. Такое могло быть?

Может, это одна их таких школ?

«Школа размещалась во Фрунзенском районе Москвы, известном в дореволюционные годы как Хамовники, в старинном комплексе казарменных корпусов. В разное время в этих казармах размещались полки русской армии, а после революции - войсковые части и подразделения Красной Армии. В их числе был 1-й отдельный автобатальон, готовивший водителей автомобилей. В батальоне были в основном автомобили иностранных марок, которые постепенно вытеснялись первенцем отечественного автостроения АМО-Ф-15. Батальон имел несколько классов: автомобильный, мотоциклетный, химический, артиллерийский и инженерного дела. Все это было передано вначале школе младшего комсостава автомобильных войск, а затем Московской школе военных автомобильных техников. Ко времени создания школы автотехников в пяти из шести корпусов дислоцировались кавалерийские части и только в одном - размещалась школа. Через два года школе передали еще два корпуса. Вот как описывают школу её ровесники: «Перед казармами простирался огромный Фрунзенский плац, на котором проводились строевые смотры, тренировки к парадам, состязания кавалеристов в рубке лозы и джигитовке. Здесь же проводились занятия по преодолению препятствий и выучке строевых лошадей. Один из участков этого плаца выделили для школы автотехников. На нем был оборудован небольшой автодром для проведения занятий по вождению автомобиля. Вблизи автодрома находился тир, где выполнялись упражнения одиночных стрельб из стрелкового оружия». Московская школа автомобильных техников в то время была единственным военно-учебным заведением, готовившим командный и технический состав для автомобильных и танковых частей Красной Армии. Первым начальником школы был назначен один из опытных командиров того времени комбриг В. М. Черняев, прибывший с Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования командного состава, начальником политотдела школы - бригадный комиссар А. Талонов, начальником штаба - комбриг В. К. Акимов. Командный и преподавательский состав тех лет представлял собой дружный и хорошо подготовленный в военном и политическом отношении коллектив, но большинство из них не имели достаточного опыта подготовки специалистов для автомобильных и танковых войск.
Требовали своего решения многочисленные сложные вопросы по организации и методике боевой и политической подготовки. Не хватало опыта проведения занятий в учебном заведении и у работников учебного отдела, назначенных из числа командного состава бывшего 1-го отдельного автобатальона. Постепенно, в результате упорной и настойчивой работы всех командиров, политработников и преподавателей, в школе был налажен планомерный учебно-воспитательный процесс. Командование и политотдел школы проводили огромную работу по отбору на учебу лучших кандидатов из числа рабочей и колхозной молодежи. Многие из них направлялись в школу военных автотехников с крупных предприятий Москвы и Московской области, а также из других городов. Один из курсантов школы Тацкий П.Т. (его фото под приведенным текстом) вспоминает, что в первый набор школы вошла группа лучших молодых рабочих Сталинградского тракторного завода и Харьковского завода имени Коминтерна. Это было подготовленное пополнение. Многие имели среднее и незаконченное среднее образование, получили подготовку на курсах добровольного общества «АВТОДОР». Часть из них экстерном сдали экзамены за 1-й курс и были сразу зачислена на 2-й. В октябре 1931 года школа выпустила первых 17 военных автотехников для автомобильных войск Красной Армии, а в следующем - 348 специалистов. В числе первых выпускников школы был А. П. Камышан (впоследствии полковник-инженер). В своих воспоминаниях он пишет: «Школа дала нам хорошие технические и военные знания. Нас, молодых техников-выпускников Московской школы автотехников, встречали в частях с большой радостью. В то время в Красной Армии было всего несколько автомобильных батальонов и один танковый полк. Но военные техники ценились исключительно высоко. Мы с большим желанием и любовью сами производили ремонт боевых машин, учили красноармейцев и командиров владеть сложной для того времени боевой техникой. Я с глубокой благодарностью вспоминаю дни моей учебы в Московской школе автотехников. Помню, как командиры и преподаватели, испытывая большие трудности, не жалея сил и энергии, передавали нам свои знания»… Развитие и усложнение боевых машин требовало подготовки квалифицированных танковых техников. В связи с этим в 1933 году Московская школа автотехников преобразуется в Московскую школу автотанковых техников. Получив задачу готовить не только автомобильных, но и танковых техников, школа провела спецнабор из отобранных в технических институтах и техникумах студентов, был сформирован специальный батальон курсантов с сокращенным сроком обучения. В 1934 г. приказом Реввоенсовета № 34 школе присваивается название Московская школа танковых механиков. Всего с 1930 по 1933 год создается шесть танковых школ (в Орле, Саратове, Горьком, Ульяновске, Москве, Ленинграде). Общее число курсантов всех шести школ составляло 6700 человек. Срок обучения 3 года. В танковую школу, как и в другие средние военно-учебные заведения, принималась гражданская молодежь с образованием: командный профиль - не ниже 7 классов, технический - не ниже 10 классов. Однако выдержать эти условия полностью из-за недостаточной общеобразовательной подготовки молодежи было трудно. Поэтому приходилось увеличивать сроки обучения, тратить значительное время на ликвидацию отставания курсантов по общеобразовательным дисциплинам.

Большое значение для укрепления авторитета командного состава Красной Армии имело новое "Положение о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА", утвержденное правительством 22 сентября 1935 года. Этим же постановлением учреждались персональные воинские звания: военный техник 2-го и 1-го рангов, военный инженер 3, 2 и 1-го рангов, бригадный инженер, корпусной инженер. В августе 1937 г. в дополнение к Постановлению Советского правительства от 22 сентября 1935 г. было введено воинское звание младший военный техник. Для всего командно-начальствующего состава устанавливались новые знаки различия, соответствующие воинским званиям, новая форма одежды, а также эмблемы родов войск. Введение персональных воинских званий и нового положения о прохождении службы более четко определяло военную и специальную квалификацию каждого командира и начальника, поднимало их авторитет и ответственность за обучение и воспитание личного состава.

https://forum.vgd.ru/317/134194/

-------------
По книге. Издатель знакомый предложил помощь, но меня такое качество цветной печати не устраивает (был тираж моей книги, цветное изображение на обложке расплывается, текст - тем более). То есть движемся к более дорогому варианту, к сожалению. Попробовала сверстать в Ридеро (там ещё приемлемый ценник на чёрно-белую начинку), получилось так (на 20 экземпляров с твёрдой обложкой):



С грантами облом, с разными конкурсами пока тоже. Разгребусь немного и начну писать жалостливые письма с просьбой дать денежку...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 09 Ноября 2023, 14:56:51
 
murylevДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 23:07:36 | Сообщение # 1594
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Екатерина, прочтите и изучите внимательно вот это документ:

Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров.
Закон об обязательной военной службе.
Раздел I. Основные положения.

https://istmat.org/node/49973?ysclid=lorluq3uc6928696500

Цитата
К допризывной подготовке граждане, кроме указанных в ст. 28, привлекаются после достижения ими девятнадцати лет.


Возможно, Закусин Н.И. с 1934 г. проходил допризывную подготовку.

Также, возможно,

Цитата
12. Действительная военная служба рядового состава в мирное время проходится:

а) в кадрах, либо

б) в переменном составе территориальных частей, либо

в) вневойсковым порядком, либо

г) в порядке военно-производственной службы.


....

Цитата
16. Действительная военно-производственная служба слагается из:

а) непрерывной (срочной) службы в промышленных предприятиях с привлечением во время этой службы к военному обучению;

б) состояния в долгосрочном отпуску;

в) учебных сборов во время состояния в долгосрочном отпуску.


Заксин Н.И. работал и проходил военно-производственную службу на одном из предприятий в Нижнем Тагиле ...??? Что и было засчитано ему в срок службы. Как вариант.

А уже в 1936 г. он был призван на действительную военную службу.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
murylevДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 00:10:45 | Сообщение # 1595
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
В чьё распоряжение отправлен: Красный танковый батальон 2 ком(коммунистической?) стрелковой дивизии


Поправьте:

отправлен в распоряжение К-ра = Командира танкового батальона...

По номеру дивизии и в каком она военном округе дислоцировалась по состоянию на конец 1936 г. пока не разобрался...

В 1933-1934 гг. в штаты некоторых (не всех!!!) стрелковых дивизий были введены отдельные танковые батальоны.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 10 Ноября 2023, 00:11:33
 
Ariana4243Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07:22:23 | Сообщение # 1596
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Поправьте:

отправлен в распоряжение К-ра = Командира танкового батальона...

Спасибо!
Цитата murylev ()
Екатерина, прочтите и изучите внимательно вот это документ:

Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров.
Закон об обязательной военной службе.
Раздел I. Основные положения.

https://istmat.org/node/49973?ysclid=lorluq3uc6928696500

Цитата
К допризывной подготовке граждане, кроме указанных в ст. 28, привлекаются после достижения ими девятнадцати лет.

Возможно, Закусин Н.И. с 1934 г. проходил допризывную подготовку.

Также, возможно,

Цитата
12. Действительная военная служба рядового состава в мирное время проходится:

а) в кадрах, либо

б) в переменном составе территориальных частей, либо

в) вневойсковым порядком, либо

г) в порядке военно-производственной службы.

....

Цитата
16. Действительная военно-производственная служба слагается из:

а) непрерывной (срочной) службы в промышленных предприятиях с привлечением во время этой службы к военному обучению;

б) состояния в долгосрочном отпуску;

в) учебных сборов во время состояния в долгосрочном отпуску.

Заксин Н.И. работал и проходил военно-производственную службу на одном из предприятий в Нижнем Тагиле ...??? Что и было засчитано ему в срок службы. Как вариант.

Спасибо! Будем искать предприятие. Тут либо ОСОАВИАХИМ на ГГМ(вчера прочесала всё, что можно, то там одни лётчики + Окуджава на фото (я всё думаю, не его ли он возил?)), либо НКВД (что сомнительно, учитывая то, что отца Закусина выгнали из партии). Может, он был стрелком им. Ворошилова в ОСОАВИАХИМЕ? Тогда почему автомобили? Никак это у меня не вяжется вместе...

Очень тяжело приходится местным краеведам, на которых я насела. Они ничего этого не знают, так как спецы в других областях и ищут совсем других тагильчан и их пропавшие архивы...

Получается,

Имел военное образование: в 1936(тут конец года, так что фактически с 1937)-1938гг. проходил службу и обучался в технической (а не военно-пехотной) школе, где получил звание отделённый командир (командир отделения) или помкомвзвода.

Учился как раз в школе техпрофиля 2 года: с 1936 по 1938. Вот откуда берётся 1938 год в УПК. Ну с 1913 годом рождения я не знаю, что за стаж, тут ошибка всё же, наверное. А потом эти КУКС.

Цитата murylev ()
Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров.
Закон об обязательной военной службе.
Раздел I. Основные положения.

https://istmat.org/node/49973?ysclid=lorluq3uc6928696500

В новой редакции Закона СССР «Об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 года высшая допризывная подготовка была заменена высшей вневойсковой в установленном перечне вузов, техникумов и признана действительной военной службой, заменявшей срочную военную службу.

Она аключала освоение в учебном заведении теоретического курса продолжительностью 430 или 580 часов в зависимости от рода войск, по которому проводилась, и учебные сборы в частях РККА продолжительностью 3 или 4 месяца. При этом общая продолжительность основного курса вузов и техникумов, в которых вводилась высшая вневойсковая подготовка, соответственно увеличивалась на срок от 4 до 6 месяцев. Для подготовки специалистов военно-промышленного комплекса в вузах и техникумах предусматривалась высшая военно-производственная подготовка из теоретического курса военного дела продолжительностью 330 учебных часов и полуторамесячного учебного сбора в частях РККА15.

Прошедшие высшую вневойсковую подготовку после окончания учебного заведения при положительной аттестации сдавали испытание на звание среднего начальствующего состава запаса. Выдержавшие его проходили военную службу на общих основаниях со всем средним начальствующим составом. Не выдержавшие через два месяца подвергались вторичному испытанию по предметам, не сданным при первом испытании.
https://cyberleninka.ru/article....%D1%83.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 10 Ноября 2023, 12:00:24
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 22:56:15 | Сообщение # 1597
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Хорошо, возьмëм первого из списка. Донов.

Он действительно был в лазарете Фалькенау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916275304&p=5
оттуда направлен в рабочую команду

бежал из рабочей команды, был пойман, отпущен из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916275304&p=7

Это такое поощрение было за два побега из плена?!
Скорее надо понимать как "лишен статуса военнопленного" с соответсвующими мерами. Скажем, передан в гестапо с понятным исходом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10:46:44 | Сообщение # 1598
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Это такое поощрение было за два побега из плена?!
Скорее надо понимать как "лишен статуса военнопленного" с соответсвующими мерами. Скажем, передан в гестапо с понятным исходом.

Согласна. Жаль, информация в вещевой карте - последняя.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09:44:21 | Сообщение # 1599
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, подскажите, пожалуйста, что за лагерь Felap в карточке у Семёнова?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen916153824/



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09:51:38 | Сообщение # 1600
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Это не лагерь. Это какое-то немецкое воинское формирование с номером полевой почты (Feldpost) 57219

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09:55:26 | Сообщение # 1601
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это не лагерь. Это какое-то немецкое воинское формирование с номером полевой почты 57219

Ого...

Доставлен из Felap 01.07.1943г. в Шталаг XIII D. А 03.08.1943г. из Шталага XIII D в Вольфен ofl. XIII D? Или это Вольфен afl. XIII D? Что это за Вольфен такой интересный? У других такого нет на отметках офлага...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=6



Его из шталага, наверное, в офлаг перевели, как капитана? А потом в шталаг 13 б отправили.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 09:58:19
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:00:21 | Сообщение # 1602
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Не Felap, а Feldpost

Раньше был доступен справочник по всём фельдпочтам, теперь его не вижу

По этой фельдпочте нашла вот что, но надо разбираться


https://www.yumpu.com/xx....sarhiiv

Может по году не подойти

Мне нужно время, не так быстро.

Про Вольфен щас посмотрю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:16:02 | Сообщение # 1603
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не Felap, а Feldpost

Раньше был доступен справочник по всём фельдпочтам, теперь его не вижу

По этой фельдпочте нашла вот что, но надо разбираться

А, не фелап, а фелдп! Ну я с моим умением в почерках разбираться далеко не уйду никогда... Спасибо!

Абверштелле? Нифига себе!

Цитата MSDNO_17 ()
Если не ошиблась, то тогда Семенов В.Ф. идентифицирован. Ответственный секретарь партбюро 375 сп 219 сд. В приказе об исключении из списков имя супруги Семенова - Лидия. Она же указана в одной из зеленых карт.

Семенов Василий Федорович
Приказ об исключении из списков
Воинское звание: ст. лейтенант
Последнее место службы: 219 сд 375 сп
Дата выбытия: __.02.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 11458
Дело ист. информации: 634
Семенов%26first_name%3Dвасилий%20%26middle_name%3Dфедорович%26rank%3Dлейтенант%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D219&" title="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74166379/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D5941c773cc2bf2cc43f14279be548b92b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v17%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26last_name%3DСеменов%26first_name%3Dвасилий%20%26middle_name%3Dфедорович%26rank%3Dлейтенант%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D219&" rel="nofollow">https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D219&


Так. Стоп. Тут жена Лидия.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74166379


А жену Семёнова зовут Нина. И адрес другой:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=3


Значит, это не тот Семёнов?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 10:21:22
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:18:28 | Сообщение # 1604
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Семëнов инженер. Возможно, немцы хотели склонить его к сотрудничеству. Пока не знаю, через какое немецкое воинское подразделение (с указанной фельдпочтой) его провели вначале, но в шталаг III D (Берлин) этого инженера перевели не просто так. Наверняка склоняли к важной работе. Но полагаю, что он не поддался, поэтому быстро был отправлен в офлаг XIII D (согласно второй зелёный картекарте) - для отправки на неквалифицированные работы.
Почему на второй ЗК появился штамп Вольфен, я пока не пойму.
Мы знаем Вольфен как шталаг Люфт 5 для обучения военнопленных зенитному делу; потом этих военнопленных направляли в немецкие воинские зенитные части, которые защищали небо Германии от бомбовых налëтов авиации.

Ещë подумаю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:20:01 | Сообщение # 1605
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Семëнов из двух ЗК - это тот самый Семëнов, который погиб во Флоссенбюрге

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:25:32 | Сообщение # 1606
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Спокойно. Семëнов везде один и тот же.
Видимо, жена Нина в лазаретной карте - это какая-то ошибка.
Регномер пленного везде один и тот же, и дата рождения одна


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:27:43 | Сообщение # 1607
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Спокойно. Семëнов везде один и тот же.
Видимо, жена Нина в лазаретной карте - это какая-то ошибка

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=7
Это странно. Но, видимо, да, ошибка. Вот Лидия с адресом Сакко и Ванцетти. Зачем-то он её Ниной назвал в лазарете. Может, в бреду был. Или кто-то не расслышал. Теперь яснее. Лидия. Которая потом переехала в Вязники на Октябрьской улице.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 10:35:37
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:33:25 | Сообщение # 1608
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Дайте время. Попытаюсь понять, где Семëнов получил регномер. Видимо в III D что ли

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:34:51 | Сообщение # 1609
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, а фельдпочта - это фельдшерская почта или фельдъегерская почта?

Смотрите, вон зачем его туда возили:



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 10:39:32
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:55:33 | Сообщение # 1610
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
Вот Вы понимаете, что такое номер полевой почты в Красной Армии? Это условный почтовый адрес конкретного подразделения.

У немцев так же. Это номер полевой почты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: