|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 10:30:56 | Сообщение # 1926 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev (  ) Сведения в отношении Шарова Н.М. из партийных документов (Источник: РГАСПИ) Спасибо огромнейшее за документы по Шарову!
Я, как дилетант в поиске пока выставлю обработанное фото (подскажите, пожалуйста, цвет формы и кубарей).
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 10:37:39 | Сообщение # 1927 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev (  ) 18. Состоял ли в ВКП(б) раньше (когда, где, причины выбытия) состоял с 1918 г. по 1922 г. в парторганизации легкого артиллерийского дивизиона 48-й стрелковой дивизии, выбыл в 1922 году по причине несогласия с введением Новой экономической политики
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 10:50:43 | Сообщение # 1928 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Так хочется найти его родственников! Но как, где? Предполагаю, что они были в Москве в конце 40-х - начале 50-х годов (имхо).
В РГВА (или в УФСБ по Москве и Московской. обл.) - должен быть послевоенный адрес его родных. Но ведь не покажут. Секрет, блин
Цитата doc_by (  ) 18. Состоял ли в ВКП(б) раньше (когда, где, причины выбытия) состоял с 1918 г. по 1922 г. в парторганизации легкого артиллерийского дивизиона 48-й стрелковой дивизии, выбыл в 1922 году по причине несогласия с введением Новой экономической политики Док, это уже не новость, это мы знали и раньше по УПК. А вот даты повторного вступления в партию (1932 г.) - в УПК вроде не было.
Награды отсутствуют, хотя был в РККА давно и чины заслужил немалые. Возможно, имел некий строптивый или шибко принципиальный характер (?)
В плену слесарь/полковник мог устроиться вполне себе нехило и дожить до Победы. Но видно, что характер "не тот". История пленения тоже не из простых. Она у всех непростая, но здесь свои особенности.
В итоге, наверняка жене (и ребёнку) сообщили, что "отпущен из плена", а в ОБД висит "попал в плен (освобождëн)" из картотеки РГВА. И назад это "отпущен из плена" не прокрутишь.
Я так понимаю, что сын Шарова умер в Москве в 1996 году: https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-937112-16-1700819297 Карты пленного полковника Шарова должны быть в РГВА!
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 11:39:42 | Сообщение # 1929 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev (  ) 10. Образование - в каких учебных заведениях учился, где и когда, окончил ли окончил 3-х классное городское училище в 1915 г., г. Ленинград (так в документе); окончил Московскую артиллерийскую школу в 1926 году
Цитата murylev (  ) Как мы видим, окончил он училище в Петрограде, а не в Твери.
Цитата murylev (  ) = к вопросу - "где он "болтался" несколько лет"... ...поиском по теме не нашёл слова "болтался". Была моя версия, что 3-х классное городское училище Шаров Н.М. мог закончить в Калининской обл. только в Калинине (Твери), таких училищ не было даже в райцентрах . Профессию слесаря получил по окончанию училища, обучаясь и работая на производстве без отрыва от учёбы . "Ремеслуха" по прост.-нар. Но тут случай нетипичный, уехали "на заработки" в Питер, сейчас это в голову никому не придёт, на заработки все едут в Москву.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 12:34:09 | Сообщение # 1930 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) уехали "на заработки" в Питер, сейчас это в голову никому не придёт, на заработки все едут в Москву. Может, у них именно там были связи какие-то, знакомые или родственник, у которого можно остановиться.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 12:47:57 | Сообщение # 1931 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Может, у них именно там были связи какие-то, знакомые или родственник, у которого можно остановиться.
Наш вопрос на тот момент поиска стоял так - мог ли он получить профессию слесаря "до армии". Мы решили, что мог, "даже" в Твери, подразумевая, что мог и в Москве, раз она шла далее по биографии . Ну, Питер, так Питер, это ничего не меняет .
|
| |
| |
| murylev | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 13:37:11 | Сообщение # 1932 |
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Благодарю всех за комментарии. Будем искать и исследовать дальше.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 13:42:15 | Сообщение # 1933 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Газету получила и КНИГУ ПОЛУЧИЛА
Наверное, получила раньше всех наших, поскольку ближе всех. Так что не завидуйте, каждому в своë время
Листаю и рыдаю от счастья. И правильно, что твëрдая обложка
Екатерина, спасибо тебе огромное за тëплые слова, спасибо, что не бросила тему и довела до "ленточки" - до КНИГИ. Наши ГЕРОИ этого достойны.
Екатерина, отдельное спасибо, что такой солидный иллюстративный материал. Это впечатляет по-особому. И совсем отдельное спасибо за смелость.
Спасибо всем причастным. Спасибо Форуму! Пошла листать и рыдать дальше.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 13:46:37 | Сообщение # 1934 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| И правда, песня из "Офицеров" прям ложится на эту нашу историю. Офицеры. Только сейчас по-настоящему осознала, что у рядовых был свой подвиг, а у офицеров - свой.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 15:17:13 | Сообщение # 1935 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Валентин, а я так поняла, что выучился в Твери, а потом уехал в Петроград... Нет?
Цитата AgniWater71 (  ) Наверное, получила раньше всех наших, поскольку ближе всех. Так что не завидуйте, каждому в своë время
Пришли книги в Белгород, Татарстан. Едут в Ставрополь, Питер и Курск.
Немного скриншотов





Так что спасибо всем ВАМ. Эти слова для ВАС. Для всех. Для каждого.
Цитата AgniWater71 (  ) Екатерина, спасибо тебе огромное за тëплые слова, спасибо, что не бросила тему и довела до "ленточки" - до КНИГИ. Наши ГЕРОИ этого достойны. Так Вы же сказали: "Пиши книгу!", а я человек простой, сказали писать, значит, надо писать. Мы тут все руку приложили. И сердце.
Цитата AgniWater71 (  ) Екатерина, отдельное спасибо, что такой солидный иллюстративный материал. Это впечатляет по-особому. И совсем отдельное спасибо за смелость. Кое-что, к сожалению, без лупы не рассмотреть, но обрезать/увеличивать те картинки не имело смысла, там терялась иллюстративность. Без вас всех я бы ничего не написала. Я записывала за вами ваши слова, потому что сказать нужно было именно это и именно так. Книга - наше общее дитя. Жаль, что она дорогая, но я даже рада, что она на наши деньги и никто на ней не попиарится.
А я думала, допишу книгу и станет легче, плакать перестану. Нет. Легче стало, конечно, перестала мучить эта страшная боль, с каждым рассказом о них легче. Но скорбь осталась. И каждый раз, когда стихи отправляю на конкурс или видео пересматриваю, или статью пишу, или проект, плачу. Всё же, наверное, свёкр прав, и надо кино о них... Лучше документальное.
Оказывается, у меня были раньше слова-приколы, вроде "арбайтен, шнеле". А я и не осознавала... Однажды по привычке попыталась на автомате так шуткануть. Слова эти застряли в горле, как колючая проволока. Мне стало так стыдно. Я не понимала раньше, что это не смешно, это не шутки, это ужасно. Я так больше никогда не скажу. И ещё как-то в рассказе юмористическом встретилась фраза "... и повесим ему на шею табличку" он помогал партизанам". Я автору популярно объяснила, почему это не смешно, что с партизанами делали и за что. И как выглядят вообще такие" шутки".
И почерк теперь исправляю, стараюсь писать понятно и красиво, а то вдруг потом, через много лет, будет кто-нибудь разбирать и ругаться: "да что же она писала как курица лапой, не разобрать ничего в документах!" 
Книга наша с вами для читателя - хорошая прививка от фашизма. И люди будут её читать. Новая версия в электронном виде на милитере загружена. И я её ещё 5 штук допечатаю. В субботу раздам поисковикам в Верхнем Тагиле. Будет презентация в библиотеке когда-нибудь, быть может, и там кому-то отдам наш рассказ об офицерах.
Спасибо вам.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 14 Марта 2024, 15:23:47 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 15:45:10 | Сообщение # 1936 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Валентин, а я так поняла, что выучился в Твери, а потом уехал в Петроград... Нет? Нет, Екатерина, не так . - в 13 лет Шаров Н.М. уехал в Питер, до 1915 - училище . На последнем году учёбы - приоритет произв. практике. с 15 лет работает на заводе слесарем, стаж 4 года - до 1919 г. ...я в советское время на шк. каникулах тоже работал (официально) на производстве в 15 полных лет, а в 16 уже был "ветераном труда" )), получал белую и серую ЗП, (серая была больше белой) . ...другие времена...другие порядки .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Марта 2024, 15:56:58 | Сообщение # 1937 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Так Вы же сказали: "Пиши книгу!", а я человек простой, сказали писать, значит, надо писать. Так я ж пошутила. 
Цитата Ariana4243 (  ) наверное, свёкр прав, и надо кино о них...

Цитата Ariana4243 (  ) Лучше документальное. Дань документам мы уже отдали. А вот теперь я как раз представляю, что лучше было бы кино художественное. Отвязное. С самыми смелыми предположениями: отчаянная поездка Закусина за боеприпасами, попытки вербовки инженера Семëнова, "курьер" Гребенча т.п. В этом есть некая высшая правда. Как есть она, к примеру, в фильме Леонида Быкова "Аты-баты, шли солдаты". Ужасном и прекрасном. Когда за всеми штампами, за неприкрытыми попсовыми приëмами писателя/сценариста Бориса Васильева, за всей этой выдумкой - проступает та сила искусства, которая не разрушает правду, а обогащает еë. Режиссëр сознательно идëт на этот зазор и сознательно культивирует вымысел ("додумку"), легализуя это право для нас, потомков.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 05:37:31 | Сообщение # 1938 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) Нет, Екатерина, не так . - в 13 лет Шаров Н.М. уехал в Питер, до 1915 - училище . На последнем году учёбы - приоритет произв. практике. с 15 лет работает на заводе слесарем, стаж 4 года - до 1919 г. ...я в советское время на шк. каникулах тоже работал (официально) на производстве в 15 полных лет, а в 16 уже был "ветераном труда" )), получал белую и серую ЗП, (серая была больше белой) . ...другие времена...другие порядки . Спасибо. Поняла.
Цитата AgniWater71 (  ) Так я ж пошутила. Нифига себе шуточки. Похоже, с чувством юмора у меня плохо. Однажды на 3 курсе кандидат филологических наук так же пошутил: "Вы видите перед собой будущего писателя". И я поверила. Поэтому и стала писать. А потом, когда пришла к нему показать первый роман после окончания вуза, он сказал, что в тот момент пошутил...
Цитата AgniWater71 (  ) отчаянная поездка Закусина за боеприпасами, попытки вербовки инженера Семëнова, "курьер" Гребенча Тут нужен хороший писатель. Не соблазняйте. У меня после этих слов сразу в голове сцены рисуются, и как Закусин слова отца вспоминает, когда двигатель у ЗИС-5 глохнет на дороге, и как Гребенча говорит в лазарете "Мульцумесц, приетен" после того, как его посвящают в тайну БСВ, как утром эсэсовцы в Эрлмюле проводят построение и гонят команду на фабрику: "Шнеле, шпарцирен!", пересмеиваются, насвистывают, а наши идут молча - думу тяжёлую думают, как Семёнов на допросах выкручивается обаятельно и остроумно, не хуже Исаева, как Подьяков в бункере кашляет и говорит: "Да будет ли она, Победа?", а Коцюбинский ему говорит: "Будет! Непременно будет! На всех концлагерей не хватит!" (слова Сани). Но у меня слишком мало знаний, чтобы всё это достаточно хорошо описать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 13:18:00 | Сообщение # 1939 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Книгу, газету и закладки получил! Спасибо! Буду читать...
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 21:36:02 | Сообщение # 1940 |
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| 
Екатерина, благодарю от души! Всё получил! Открыл, посмотрел, родным показал, порадовался.
В Ставропольскую библиотеку (Тамаре Юрьевне) и Татьяне Николаевне (с. Николина Балка) их экземпляры на следующей неделе передам.
Екатерина, сел вечером, начал читать... Книга, пусть и небольшая, но, безусловно, это достойный труд! Кратко, четко, доступно. Молодец!!! Сердце и душа радуются! Спасибо тебе за всё!!! Надеюсь, это не последний твой труд в этом направлении.
Наши офицеры - они однозначно и тебе и нам всем говорят спасибо, что мы их вернули из небытия и забвения...
Обнимаю тебя.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 07:52:31 | Сообщение # 1941 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Друзья, мне дочь по книге выкатила претензию, мол, где у тебя там оглавление. В проекте сделала, а у себя в книге - нет. Ну, может, в следующей редакции...
Хотела поделиться с вами радостной новостью о том, что моя подруга повезёт (или передаст) две книги в ЛНР и ДНР, там мало что в библиотеках из русских книг. И, может, быть отыщутся родственники хотя бы Кривенко и Кравченко...
Лейтенанта Кутлунина пристроила к поисковикам "Верность" из Рязани.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 09:09:09 | Сообщение # 1942 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Лейтенанта Кутлунина пристроила к поисковикам "Верность" из Рязани Странно, что его нет в Книге Памяти. И приказ об исключении из списков - по нему тоже не нахожу, есть только УПК.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 10:20:17 | Сообщение # 1943 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Цитата AgniWater71 (  ) Дань документам мы уже отдали. А вот теперь я как раз представляю, что лучше было бы кино художественное. Отвязное. С самыми смелыми предположениями: отчаянная поездка Закусина за боеприпасами, попытки вербовки инженера Семëнова, "курьер" Гребенча т.п. В этом есть некая высшая правда.
Цитата Ariana4243 (  ) Тут нужен хороший писатель. Не соблазняйте. У меня после этих слов сразу в голове сцены рисуются, и как Закусин слова отца вспоминает, когда двигатель у ЗИС-5 глохнет на дороге, и как Гребенча говорит в лазарете "Мульцумесц, приетен" после того, как его посвящают в тайну БСВ, как утром эсэсовцы в Эрлмюле проводят построение и гонят команду на фабрику: "Шнеле, шпарцирен!", пересмеиваются, насвистывают, а наши идут молча - думу тяжёлую думают, как Семёнов на допросах выкручивается обаятельно и остроумно, не хуже Исаева, как Подьяков в бункере кашляет и говорит: "Да будет ли она, Победа?", а Коцюбинский ему говорит: "Будет! Непременно будет! На всех концлагерей не хватит!" (слова Сани). Но у меня слишком мало знаний, чтобы всё это достаточно хорошо описать.
Художественный фильм по Книге о сопротивлении офицеров лично мне хотелось бы посмотреть. Но это отдаленная перспектива.
А вот учебно - познавательный фильм по Книге, в первую очередь для молодежи вы создать можете сами. 1. Сценарий (текст) имеется - Книга. 2. Фото и документы для фильма имеются - Книга. 3. Кинохроника - Интернет в помощь. 4. Озвучка - возможны варианты. Как вариант. Мою фразу из книги я могу озвучить. Возможно и не только. 5. Слова песни имеются. Если не петь (медведь на ухо), то стихи под музыку можете и прочитать красиво. 6. Если дочку привлечь (с одноклассниками) к работе, то польза будет немалая и для нее (для них), и для фильма.
Подумайте, схема рабочая.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 10:34:36 | Сообщение # 1944 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by (  ) Мою фразу из книги я могу озвучить.
Цитата doc_by (  ) учебно - познавательный фильм Мда, немцы думали, что до Москвы им будет гладкий Автобан. А оказался Ролльбан. Не совсем гладкий. Совсем не гладкий. Так и застряли

Хоть и понятно, что очень условны идеи про генералов Грязь и Мороз, и не только в них дело, но уж шибко образ яркий.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 11:32:55 | Сообщение # 1945 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Что, Док, понравилось озвучивать фильмы?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 15:26:28 | Сообщение # 1946 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| ...в пользу "дохлой" версии места рождения п-ка Шарова Н.М. (обсуждение по карте Менде см. ранее) В 1859 году д. Воронцово (Воронцова, Зенино, Зенина) входила в состав Тверской губернии, Бежецкого уезда, 2-го стана. https://urban2080.ru/?p=13426&ysclid=ltu0r00jvr634717649
 Хорошая логистика до Питера, сейчас ходит прямой поезд СПб - Сонково, через Бологое . ...а вот карта жд 1914 г. : от Ворончихи до Кр.Холма пешком ~ 20 км. а в Бологое до Москвы и Питера одинаково .

|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 16:42:47 | Сообщение # 1947 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин (  ) В 1859 году д. Воронцово (Воронцова, Зенино, Зенина) входила в состав Тверской губернии, Бежецкого уезда, 2-го стана. Валентин,
я тоже полагаю, что это именно "то место". - Пустошь Ворончиха, она же Ворониха/Воронцово, ґде-то там же было Зенино/Зинино... Сейчас это примерно район пгт Рамешки и деревни Пустораменка Тверской области.
"К моностырю приписаны третье части пустоши Хромцовы, третья часть пустоши Кадной, пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пустоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614г..." https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8
Это инфа с сайта про историю: Деревня Пустораменка Бежецкого уезда Тверской губернии
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:13:45 | Сообщение # 1948 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) я тоже полагаю, что это именно "то место". - Пустошь Ворончиха, она же Ворониха/Воронцово, ґде-то там же было Зенино/Зинино...
Сейчас это примерно район пгт Рамешки и деревни Пустораменка Тверской области.
нет, Ольга, это разные места "дохлая версия" - это теперь Молоковский р-н Тверской обл.

Пустораменка на карте Менде (совсем дохлая версия, где тут Ворончиха/Зинино ??)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:24:14 | Сообщение # 1949 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Валентин,
пожалуйста, объясните так, чтобы мне стало понятно.
Урочище Пустошь Ворончиха - это сейчас что за место? Это возле Молоково?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:26:58 | Сообщение # 1950 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Вот это? https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930320-16-1696928708
Калининская (Тверская) обл., Молоковский р-н, д. Зинино
Да, это место © и "дохлой" эту версию Вы назвали .
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:30:08 | Сообщение # 1951 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Урочище Пустошь Ворончиха - это сейчас что за место? Это возле Молоково? Да, я эту советскую карту нашёл наложением на карту Менде . Вопрос закрыт, более "дохлые" версии нет смысла рассматривать. Есть на карте Тверской обл. и Ворончихи и Зинины, но только у Менде : Воронцова (Зинино) в сочетании топонимов .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:33:55 | Сообщение # 1952 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Валентин,
а можете показать поширше эту карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:46:52 | Сообщение # 1953 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| И про дохлое было, и версии у всех были разные...
Цитата AgniWater71 (  ) эту версию я не отметаю, как вариант. Но вижу в ней противоречие... Это не Ворончиха. Валентин,
если Вы таки нашли на карте Ворончиху (ур. Пустошь Ворончиха) именно в Молоковском районе, то это супер! Поскольку Зинино в Молоковском районе точно было. Если там же была и Ворончиха - зачëтно!
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:47:07 | Сообщение # 1954 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:56:39 | Сообщение # 1955 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) И про дохлое было, и версии у всех были разные... ...это была Ваша первоначальная версия, мы с murylev к ней вернулись независимо, Вы назвали её "дохлой" и все дружно умыли руки пасанули, расписав висты, как в преферансе...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18:00:25 | Сообщение # 1956 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Валентин,
там тоже какие-то Рамешки совсем рядом!

Что-то я запуталась...
Может, краеведы неверно толкуют старинный акт? И речь там не про нынешнюю Пустораменку, а про Молоковский район?
Запуталась я в этих Рамешках
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18:05:38 | Сообщение # 1957 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) "К моностырю приписаны... пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пустоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614г..." https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8
И там, и тут Рамешки. А рядом Пустошь Ворончиха. Совпадение?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18:09:39 | Сообщение # 1958 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| Ладно Рамешки! Но в связке Пустошь Ворончиха!
Что-то здесь странное...
Валентин,
спасибо,
теперь не сомневаюсь, что Шаров родился именно в Молоковском районе Тверской области.
"Урочище на месте опустевшего населённого пункта." https://urban2080.ru/?p=13426

Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19:05:17 | Сообщение # 1959 |
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Согласен с Валентином. Я давно для себя остановился на версии Воронцово/Зинино (Зенино). То есть, я думаю, что Шаров Н.М. в однозначном порядке уроженец Тверской области.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 16 Марта 2024, 20:07:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19:15:18 | Сообщение # 1960 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Присутствует
| В ОБД в явном виде (с указанием района), именно как Зинино (то есть, Зинино - как и у Шарова), встречается один раз (Григорьев) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151848063
 Призыв Ленинградская обл.
Цитата murylev (  ) Согласен с Валентином. И я согласна. Консенсунс
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |