Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:33:55 | Сообщение # 1961
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Валентин,

а можете показать поширше эту карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:46:52 | Сообщение # 1962
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
И про дохлое было, и версии у всех были разные...

Цитата AgniWater71 ()
эту версию я не отметаю, как вариант. Но вижу в ней противоречие...
Это не Ворончиха.

Валентин,

если Вы таки нашли на карте Ворончиху (ур. Пустошь Ворончиха) именно в Молоковском районе, то это супер! Поскольку Зинино в Молоковском районе точно было. Если там же была и Ворончиха - зачëтно!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:47:07 | Сообщение # 1963
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?

 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 17:56:39 | Сообщение # 1964
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И про дохлое было, и версии у всех были разные...

...это была Ваша первоначальная версия, мы с murylev к ней вернулись
независимо, Вы назвали её "дохлой"
и все дружно умыли руки пасанули, расписав висты, как в преферансе...

 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18:00:25 | Сообщение # 1965
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Валентин,

там тоже какие-то Рамешки совсем рядом!



Что-то я запуталась...

Может, краеведы неверно толкуют старинный акт? И речь там не про нынешнюю Пустораменку, а про Молоковский район?

Запуталась я в этих Рамешках


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18:05:38 | Сообщение # 1966
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"К моностырю приписаны... пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пустоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614г..."

https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8

И там, и тут Рамешки. А рядом Пустошь Ворончиха. Совпадение?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18:09:39 | Сообщение # 1967
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Ладно Рамешки!
Но в связке Пустошь Ворончиха!

Что-то здесь странное...

Валентин,

спасибо,

теперь не сомневаюсь, что Шаров родился именно в Молоковском районе Тверской области.

"Урочище на месте опустевшего населённого пункта."
https://urban2080.ru/?p=13426





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Суббота, 16 Марта 2024, 19:05:17 | Сообщение # 1968
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Согласен с Валентином.
Я давно для себя остановился на версии Воронцово/Зинино (Зенино).
То есть, я думаю, что Шаров Н.М. в однозначном порядке уроженец Тверской области.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 16 Марта 2024, 20:07:16
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19:15:18 | Сообщение # 1969
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
В ОБД в явном виде (с указанием района), именно как Зинино (то есть, Зинино - как и у Шарова), встречается один раз (Григорьев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151848063


Призыв Ленинградская обл.

Цитата murylev ()
Согласен с Валентином.

И я согласна. Консенсунс


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19:24:39 | Сообщение # 1970
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Есть у меня подозрение, что краеведы могут ошибаться в трактовке акта начала 17 века. Речь там может идти о тех Рамешках и той Ворончихе, которые сейчас в Молоковском районе (где и родился Шаров), а не про ту Раменку/Рамешки, которая возле Пустораменки (то есть южнее Бежецка).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 19:51:45 | Сообщение # 1971
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Консенсунс

Карта Менде Тверской губ. 1853 г.
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 20:02:24 | Сообщение # 1972
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Дорогая Екатерина ! Спасибо за Ваш труд !
Здоровья Вам, счастья и творческих успехов !


Валентин Алексеев, г. Санкт-Петербург, 2024

 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 14:35:38 | Сообщение # 1973
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Вчерашняя информация

Сегодня в гостях члены клуба "Родовед" и Соловьева Екатерина, автор книги "Непобежденные" .
Сегодня мы вспомнили подвиг по формированию Уральского добровольческого корпуса во время Великой Отечественной войны. Особенно важно - одним из добровольцев которого был наш земляк Рукавичников Николай Яковлевич . После войны пионерский отряд школы № 12 носил его имя.

Во второй части встречи Екатерина Соловьева презентовала итоги своей невероятной исследовательской работы по сохранению и увековечиванию памяти Закусина Николая Ивановича. Труд обрел физическую форму - книга "Непобежденные" является справочником для поисковиков, которые только начинают свой исследовательский путь. Один экземпляр книги Екатерина подарила музею, и каждый желающий может с ней ознакомиться.










За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 14:40:47
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 14:40:29 | Сообщение # 1974
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, murylev, Валентин, из ответа Герасимовой Светланы Александровны из Тверского музея(подумала, может, вам будет интересно) :

Что касается места рождения Н.М. Шарова, после просмотра​
Справочная книга по Тв. епархии на 1915 г.: есть две Воронихи, Зенино – нет

Сб. стат сведений . Бежецкий уезд. 1801 г.: две Воронихи, Зенино (Воронцово)

Справочник волостного деления. Оценочно-ст. отдел Тв. Зем. Управы. 1915 г. Беж уезд:​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ Новская волость: Ворониха – 27 дв., Ворониха – 13 дв.​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ Яковлевская волость: Зенино – 4 двора, вычеркнуто.

склонна говорить о Бежецком уезде, хотя в начале 20-го​ в. Зенино​ (Зимино)​ уже нет.​


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 14:41:23
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 14:46:08 | Сообщение # 1975
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Художественный фильм по Книге о сопротивлении офицеров лично мне хотелось бы посмотреть. Но это отдаленная перспектива.

А вот учебно - познавательный фильм по Книге, в первую очередь для молодежи вы создать можете сами.
1. Сценарий (текст) имеется - Книга.
2. Фото и документы для фильма имеются - Книга.
3. Кинохроника - Интернет в помощь.
4. Озвучка - возможны варианты. Как вариант. Мою фразу из книги я могу озвучить. Возможно и не только.
5. Слова песни имеются. Если не петь (медведь на ухо), то стихи под музыку можете и прочитать красиво.
6. Если дочку привлечь (с одноклассниками) к работе, то польза будет немалая и для нее (для них), и для фильма.

Подумайте, схема рабочая.

Мне идея нравится. Буду только рада, если вы озвучите. И AgniWater71 для озвучки привлечём, тем более, у неё голос красивый. Это всё попозже, пока я, как социофоб-интроверт, как выжатый лимон после общения онлайн.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 16:04:58
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 14:53:04 | Сообщение # 1976
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
_9

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 16:04:42 | Сообщение # 1977
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В ОБД в явном виде (с указанием района), именно как Зинино (то есть, Зинино - как и у Шарова), встречается один раз (Григорьев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151848063

На три двора - 2 человека с документами ОБД .


 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 16:19:49 | Сообщение # 1978
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
AgniWater71, murylev, Валентин, из ответа Герасимовой Светланы Александровны из Тверского музея(подумала, может, вам будет интересно) :

Екатерина, думаю Светлане Александровне будет интересно, дайте ей ссылку на эту страницу !
Мы ещё летом это мин. 2 раза публиковали :
Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 год
Бежецкий уезд, 2 стан . [после революции - Молоковский р-н]



https://archives.tverreg.ru/%D0%91%....%D0%B41
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 16:52:39 | Сообщение # 1979
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
"В 1901 году на Лесоклинском погосте Церковь Троицкая, построена в 1846 году, каменная. В приходе деревни: Завражье, Лазарьково, Мохнилово, Крутец, Полежаиха, Холмцы-Яблонские, Крутино, Мешково, Семьюны, Морозово, Котловицы, Павшино, Сметанино, Суборь, Подертово, Тестово, Старово, Замотье, Маньково, Яковлевское-Пруды, Олохово, Холмцы Нееловские, Городки, Яблонное, Ежево, Пашково, Даниловское, Бор-Шалаев, Пологи, Зенино-Ворончиха — всего 660 дворов, 5435 человек..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B5


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 17:05:52 | Сообщение # 1980
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Ariana4243,

Вы на ВГД зарегистрированы?
Может, имеет смысл по Шарову посоветоваться вот с этим человеком:
https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=176337
Вроде опытный товарищч

Мне самой лень. Я там регистрировалась много лет назад, оч. давно туда не заходила, пароля своего уже и не вспомню...

И вот такой ещë там есть Шаров:
https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=438566


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18:04:58 | Сообщение # 1981
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
Цитата Ariana4243 ()
Мне идея нравится. Буду только рада, если вы озвучите. И AgniWater71 для озвучки привлечём, тем более, у неё голос красивый. Это всё попозже, пока я, как социофоб-интроверт, как выжатый лимон после общения онлайн.


Обязательно отдохните. Дня 2-3. Думаю, что больше отдыхать у вас не получится. _7
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 09:14:16 | Сообщение # 1982
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы на ВГД зарегистрированы?

Попробовать можно...

Цитата AgniWater71 ()
И вот такой ещë там есть Шаров:
https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=438566

О, дальний родственник...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 10:56:45 | Сообщение # 1983
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Не обязательно родственник. Но вдруг проникнутся и что-то посоветуют. Особенно первый - опытный товарищ

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 16:02:19 | Сообщение # 1984
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не обязательно родственник. Но вдруг проникнутся и что-то посоветуют. Особенно первый - опытный товарищ

Он написал, что все его Шаровы из Смоленска, нашего не знает. Увы.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
doc_byДата: Вторник, 19 Марта 2024, 16:08:16 | Сообщение # 1985
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Мда, немцы думали, что до Москвы им будет гладкий Автобан. А оказался Ролльбан. Не совсем гладкий. Совсем не гладкий. Так и застряли


Не знаю, насколько моя версия про Автобан переименованный Корюк 559 в Ролльбан в середине июля 1941 г точна, но уже 1.08.1941 Берюк Центр обозначает на карте оккупированной Белоруссии 3 Ролльбана (типа автобана), обозначает еще ряд дорог как второстепенные (ездить можно), и остальные как направления движения (попробуй доехать, если надо).
Минск - Москва - это Ролльбан 2 по Берюк.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-950018-16-1710193782

 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 16:13:08 | Сообщение # 1986
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
_8_

Рольбан 2!

Ни за что бы не догадалась



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 19 Марта 2024, 16:49:41 | Сообщение # 1987
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Рольбан 2!

Ни за что бы не догадалась


Я бы тоже не догадался если бы не Бундесархив. В тылу группы армий Центр

Ролльбан 3 - Молодечно
Ролльбан 2 - Минск
Ролльбан 1 - Слуцк.
 
Ariana4243Дата: Среда, 20 Марта 2024, 07:02:02 | Сообщение # 1988
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И вот такой ещë там есть Шаров:
https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=438566

Добрый день Екатерина, к сожалению ничем помочь не могу, моя ветка Шаровых тянется с Сычевского края Смоленской губернии, а в москву уезжали только женщины. Но буду иметь ввиду, успехов вам.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Марта 2024, 09:57:33 | Сообщение # 1989
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Спасибо, ясно!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 22 Марта 2024, 15:46:57 | Сообщение # 1990
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Екатерина, думаю Светлане Александровне будет интересно, дайте ей ссылку на эту страницу !

Дала. И вот ответ:

Добрый день, Екатерина Вадимовна!
Спасибо за фотографии!
По поводу рассуждений о месте рождения: не забывайте про датировку источников. Населенные пункты, имеющиеся на карте Менде, вполне могли не дожить до начала​ 20 в. Я уж не говорю про 1614 г.​ В 17 в. вообще исчезло много​ населенных пунктов, в том числе на территории Бежецкого Верха. Так далеко вряд ли стоит заглядывать. Нужно смотреть рубеж 19 и 20 вв., ведь Шаров родился в 1900 г.​
Думаю, что пока​ надо исходить из того, что Шаров Н.М. родился в Бежецком уезде Тверской губернии. Тем более, что в Бежецке в конце​ 19-начале 20 в. было городское училище.​ ​


--
С уважением, С.А. Герасимова


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 09:23:58 | Сообщение # 1991
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Интересно, что острабайтер Василь Карпенко из Дергачёвки



https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70166836
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10901992

уволен 30.04.1945.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/72893809



Он был отправлен на биржу труда в Нюрнберг 24.11.1943г, где работал слесарем


https://collections.arolsen-archives.org/en/document/72893809


https://collections.arolsen-archives.org/en/document/72893808

А Коцюбинский получил звание "майор" до плена, он уже знал о новом звании, поэтому указал его в плену(дата пленения неправильно написана, он пленён 17.03.1942г., эта печать выше):



Рост 166см. Изменил дату рождения с 17 на 18 апреля.



18.05.1942г. был сначала в Офлаге 62, работал в Шталаге XIII C, и уже с 01.06.1942г. переподчинён Шталагу XIII B.



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 25 Марта 2024, 09:25:17
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 12:07:12 | Сообщение # 1992
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
дата пленения неправильно написана, он пленён 17.03.1942г., эта печать выше

Коцюбинский пленëн 14.08.1941 в Трихатах
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-922455-16-1690370290
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161397&p=2 ЗК

Такими печатями дату пленения не ставили нигде и никогда. Возможно, март 1942 г. - это дата его регистрации в шталаге XVII A или дата последующего прибытия из шталага XVII A в шталаг XIII C, нужно освежить в памяти...

Цитата Ariana4243 ()
18.05.1942г. был сначала в Офлаге 62, работал в Шталаге XIII C

18.05.1942 переведëн из шталага XIII C в офлаг XIII D (62)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 12:22:49 | Сообщение # 1993
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, март 1942 г. - это дата его регистрации в шталаге XVII A

Да, это дата прибытия в шталаг XVII A из дулага 202:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272179565 пленный Ривчак, регномер 123840/XVII A, пленëн 30.07.1941 Гайворон

Дулаг 202 Будешти
https://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1

Этот вопрос в теме уже обсуждался:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930737-16-1697204506


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 27 Марта 2024, 16:18:47 | Сообщение # 1994
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Ко дню рождения Брюховецкого Гавриила Фёдоровича вышла статья в Валуйской газете, посвящённая ему. И я хочу сказать ещё раз спасибо AgniWater71, которая его нашла.





За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Среда, 27 Марта 2024, 19:10:29 | Сообщение # 1995
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
Поиск: