|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| murylev | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 18:19:43 | Сообщение # 2661 |
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата Что-то ничего пока не могу найти про этот полк
Поищу
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 18:29:45 | Сообщение # 2662 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
Это значит, что можно запросить в Камызякском архиве журнал призывников, в котором писали состав семьи.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:08:27 | Сообщение # 2663 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| В настоящее время поиск (по доступным базам и различным Интернет-ресурсам) по номеру полка по состоянию на 1937 г. несколько затруднителен.
Ввиду того, что нумерация полков в некоторых дивизиях, и не только Закавказского военного округа, в период со второй половины 1930-х гг. и до середины 1941 г. менялась, в некоторых случаях дважды, а то и трижды. Поэтому перенумерацию отследить очень трудно. Необходимы сведения из исторических формуляров соединений, где эта информация может (могла) отложиться.
Цитата Так, в июле 1936 г. все соединения и части ЗакВО получили единую для РККА нумерацию и стали именоваться:
9-я (бывшая 1-я Кавказская) горнострелковая (гсд) [им. ЦИК ССР Грузии];
20-я (бывшая 3-я Кавказская) гсд ;
47-я (бывшая 1-я ) Грузинская гсд [им. тов.Сталина];
63-я (бывшая 2-я) Грузинская гсд [им. тов.Фрунзе];
76-я (ранее без номера) Армянская гсд [им.тов.Ворошилова]'
77-я (ранее без номера) Азербайджанская гсд [им. тов.Орджоникидзе]
Искать искомый номер полка 59 надо именно в вышеперечисленных дивизиях. Это мое личное мнение. Оно может быть ошибочным, но вектор поиска, думаю, правильный.
В 1939 г. точно была перенумерация, коснувшаяся многих частей и соединений.
Цитата В соответствии с решениями, принятыми в начале апреля 1940 г., всего в составе ЗакВО должно было иметься:
- 6 стрелковых дивизий по 12 тыс.чел. (4-я, 20-я, 63-я, 136-я, 138-я, а также перешедшая в подчинение ЗакВО несколько ранее 31-я [Сталинградская] сд);
- 4 горнострелковые дивизии по 9 тыс.чел. (9-я, 47-я, 76-я и 77-я).
Как мы видим, "исчезли" две гсд - 20-я и 63-я.
Цитата По состоянию на сентябрь 1940 г. в ЗакВО имелось дивизий:
танковых - 1 (6-я тд);
кавалерийских - 2 (17-я гкд и 24-я кд);
стрелковых - 6 (4-я, 20-я, 31-я, 63-я, 136-я, 138-я);
горнострелковых - 4 (9-я, 47-я, 76-я, 77-я).
Мысли после прочтения здесь: https://textarchive.ru/c-2780319-p28.html
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:42:01 |
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:28:09 | Сообщение # 2664 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Сижу пишу.... и думаю, что знакомое в перечислении этих горнострелковых...
Ба, так я служил в одном из знаменитых соединений... - в 9-й (бывшая 1-я Кавказская) горнострелковой (гсд) [им. ЦИК ССР Грузии] - только на 1991 г. эта дивизия именовалась несколько по другому - 9-я Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды мотострелковая дивизия имени Верховного Совета Грузинской ССР с дислокацией в г. Майкопе, Адыгея... (проходил службу в этом соединении с февраля по декабрь 1991 г., в 36-м мотострелковом ордена Суворова полку под командованием полковника Аубакирова М.Г.).
Преемником этого соединения была 131-я Краснодарская, Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды, Кубанская казачья мотострелковая бригада, попавшая "под раздачу" в новогоднюю ночь 1994-1995. Я в это время служил уже в другом месте...
Прошу прощения, что немного в сторону от темы темы...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:58:30 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 22:01:05 | Сообщение # 2665 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Я в это время служил уже в другом месте...
Вас для другого дела судьба берегла. Не знаю, можно так говорить или нет...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 00:21:12 | Сообщение # 2666 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Вас для другого дела судьба берегла. Не знаю, можно так говорить или нет...
Можно... Было другое дело, чуть позже...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 01:20:36 | Сообщение # 2667 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| Например, из ОБД
Атакишиев
Дата и место призыва
20.11.1932
Место службы
59 гсп 76 гсд ЗакВО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002587131
Фамилия
Лещишин
Имя
Павел
Отчество
Фомич
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Украинская ССР, Винницкая обл., Тывровский р-н, с. Ворошиловка
Последнее место службы
59 гсп 20 гсд ЗакВО; 216 сп 76 сд
Воинское звание
капитан
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
06.07.1942
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=42036518
76 гсд
Сформирована в 1922 году как Армянская стрелковая дивизия. С 1 июля 1936 года дивизия стала именоваться 76-й Армянской ордена Красного Знамени горнострелковой им. К.В. Ворошилова дивизией, а в 1940 году из её названия было убрано
указание на территориальную принадлежность, после чего она стала называться 76-й горнострелковая краснознаменной им. К.Е. Ворошилова дивизией.
На 22 июня 41г. дислоцировалась в Закавказской ВО в г. Нахичевань.
https://www.rkkawwii.ru/division/76sdf1
20 гсд
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 08:31:11 | Сообщение # 2668 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Может пригодится
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| manool | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 08:39:18 | Сообщение # 2669 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
| Ооо, 76-я СД для меня знаковая. эшелон с ее бойцами 17.07.42 потерпел крушение в 2 км. от ст. Таловая. Погибли 176, ранены 321 человек, в основном 216 и 93 СП, но есть и тыловики.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 09:38:48 | Сообщение # 2670 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| Наверное, зря я подняла эту тему. В 1937 г. эти горнострелковые дивизии были совсем иного состава, чем потом.
Собственно, к Игнатову это имеет отношение только для полноты картины.
Если в доке Дагдизеля речь идëт о нашем Игнатове, то интересно, что в январе 1937 он оттуда уволился, а призван осенью 1937 в Камызяках...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 09:56:23 | Сообщение # 2671 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата В 1937 г. эти горнострелковые дивизии были совсем иного состава, чем потом.
Согласен полностью. О чем и вел речь выше. Предположительно (??), 59 гсп "канул в Лету" (был расформирован, переформирован или поменял номер, другое...) в период 1937-1940 гг.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 15:28:18 | Сообщение # 2672 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Отдуплился после 2 запроса Тамбов, отдел культуры. Первый вопрос от них: где призывался Головашин. Очевидно, не желают увековечить по месту рождения.
Он был призван в Энгельсе, в Покровске.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 23:42:19 | Сообщение # 2673 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата Что-то ничего пока не могу найти про этот полк
Цитата murylev ( ) Поищу
По состоянию на 1931 г.:
3-я Кавказская стрелковая дивизия дислоцировалась:
Управление дивизии - Ленинакан
7-й Лорийский стрелковый полк - Ленинакан
8-й Кавказский стрелковый полк - Ленинакан
9-й Кавказский стрелковый полк - Манглис - предположительно (??), именно этот полк был в последующем переименован в 59-й горнострелковый полк
3-й Кавказский артиллерийский полк - Ленинакан
Далее, один из источников: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=38998125&p=3
До 1936 г. - середины 1937 г. 59-й горнострелковый полк находился в составе 20-й горнострелковой дивизии, ЗакВО.
Далее, с середины-конца 1937 г. 59-й горнострелковый полк уже в составе 76-й горнострелковой дивизии, ЗакВО.
В середине-конце 1941 г. при переформировании 76-й горнострелковой дивизии в 76-ю стрелковую дивизию (I ф.) перенумерован в 216-й Краснознаменный стрелковый полк.
Возможно (??), где-то ошибаюсь по датам, но ход мысли, думаю, правильный....))
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 03:09:58 | Сообщение # 2674 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( )
Да, вполне внятный источник.
Значит, по призыву Игнатов направлен в 59 гсп 76 гсд ЗакВО
Далее вскоре - 20-я отдельная химическая рота ЗакВО, а с августа 1938 г. - Калининское военное училище
Цитата murylev ( ) 59-й Краснознаменный горнострелковый полк, Закавказский военный округ, красноармеец, с октября 1937 г.;
- 20-я отдельная химическая рота, Закавказский военный округ, курсант, с декабря 1937 г.;
- Калининское военное училище химической защиты РККА, Калининский военный округ, курсант, с августа 1938 г.;
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 05:50:50 | Сообщение # 2675 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Ах, да... В Книгах Памяти Головашин - Рядовой, погибший в бою.
По нему на Памяти народа 2 новых дока выложили:
донесение о безвозвратных потерях (интересно, кто был свидетелем гибели?)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1168629969
И просто донесение о потерях:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1168402191
Опа! Всё. Позвонила Таисия Васильевна из Знаменского района. Увековечен. Спит.
Доки пришлю, внесут в электронную книгу памяти. Есть контакт! Наконец запрос пришёл по адресу.
Вот там норм люди. У них действительно инфа, что рядовой и что погиб в бою.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 20 Ноября 2024, 09:29:01 |
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 09:29:01 | Сообщение # 2676 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата интересно, кто был свидетелем гибели?
Возможно, что никто. Фраза "Не вернулся с боевого задания" через некоторое время, ввиду того, что четких сведений о летчике не было, стала интерпретироваться как "погиб в бою".
Это было необходимо в том числе и для назначения социальных выплат родственникам по причине потери кормильца. Эти же данные потом перекочевали из архивов военкоматов и других учреждений в различные Книги памяти. И, если не было указано нигде военное звание военнослужащего, то ему в условном порядке писали (приписывали) либо "рядовой" либо "красноармеец", а иногда и вообще ничего.
Ну, а в Книгах памяти повсеместно и массово, как ранее, так и сейчас, тиражируются неточности, ошибки, искажения и даже, скажем так, заведомая "ложь" (живой пример - составительница "волоколамского кластера" Книги памяти "Они погибли в Битве под Москвой) Шумова Людмила Александровна, которая вставляла и вставляет в КП информацию "от себя" = потому что она "так думает/считает").
И, никто в настоящее время, по большому счету, не берется (не собирается браться) исправлять что-то или вносить где-либо какие-либо правки или уточнения. Все пеняют на обширный массив данных, отсутствие времени, отсутствие должного количества сотрудников и отсутствие точной информации (зачастую, информация, полученная от поисковиков и краеведов, по их (административно-законодательному) мнению, не принимается (не может приниматься) в ранге "точной и верной").
Составители КП переписывают ранее изданное и "документально зафиксированное" и на всяческие поправки извне (от народа, поисковиков и исследователей) зачастую от них можно слышать, что так в документах и мы ничего менять не будем. Более того, включается еще пресловутый "человеческий фактор" со стороны безмозглого и бездушного отношения составителей этих самих КП = они иногда сами додумывают текст необходимой "матрицы-аннотации" на военнослужащего ввиду отсутствия полной информации и мы получаем на гора для прочтения иногда "полную ересь" введенную в ранг "правды-правдовой"....
В итоге более полно судьба того или иного военнослужащего отображается (прописывается) в различных исследованиях и работах поисковиков и краеведов как на форумных Интернет-площадках, так и при размещении тех или иных исследований в виде публикаций в СМИ, при написании и включении статей и монографий в различные научные, публицистические и краеведческие сборники, а также при издании авторских книг и брошюр.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Среда, 20 Ноября 2024, 10:49:27 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 10:14:06 | Сообщение # 2677 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) И, если не было указано нигде военное звание военнослужащего, то ему в условном порядке писали (приписывали) либо "рядовой" либо "красноармеец", а иногда и вообще ничего.
Так вот откуда "рядовой". Но ведь УПК была, он там младший лейтенант...
Таисия Васильевна сказала, что данные по гибели у них из военкомата.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 10:21:16 | Сообщение # 2678 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| https://textarchive.ru/c-2780319-p28.html
Цитата В составе горнострелковых дивизий ЗакВО имелись отдельные танковые и химические роты
Цитата AgniWater71 ( ) Значит, по призыву Игнатов направлен в 59 гсп 76 гсд ЗакВО
Далее вскоре - 20-я отдельная химическая рота ЗакВО, а с августа 1938 г. - Калининское военное училище
Предположу (??), с большой долей вероятности, что 59 гсп был передан из 20 гсд в 76 гсд в ноябре-декабре 1937 г. Возможно (??), ошибаюсь, время покажет.
Поэтому вышеозначенный отрезок послужного списка Игнатова можно прописать так:
- 59-й Краснознаменный горнострелковый полк 20-й Краснознаменной горнострелковой дивизии, Закавказский военный округ, красноармеец, с октября 1937 г.;
Примечание: Предположительно (??), в ноябре-декабре 1937 г. при передаче 59 гсп в 76-ю горнострелковую дивизию, Игнатов был зачислен в учебный взвод (??) 20-й отдельной химической роты 20-й Краснознаменной горнострелковой дивизии.
- 20-я отдельная химическая рота 20-й Краснознаменной горнострелковой дивизии, Закавказский военный округ, курсант, с декабря 1937 г.;
Примечание: Как правило, все отдельные подразделения (отдельные воинские части, от отдельной роты до отдельного батальона), входящие в состав дивизий имели порядковый номер аналогичный номеру самого соединения.
- Калининское военное училище химической защиты РККА, Калининский военный округ, курсант, с августа 1938 г.;
Это не догмат, это сугубо мое личное мнение.
Желающие могут опротестовать мое мнение и сделать свое собственное заключение.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Среда, 20 Ноября 2024, 19:05:20 |
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 10:28:48 | Сообщение # 2679 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Так вот откуда "рядовой". Но ведь УПК была, он там младший лейтенант...
Таисия Васильевна сказала, что данные по гибели у них из военкомата.
Мы же с Вами не знаем, какие документы были в наличии и пользовании у составителей КП. Какое "техническое задание" им было дано и какими инструкциями они пользовались. Иногда, читая "казусы Кукоцкого" в текстах тех или иных КП, понимаешь, что ввиду большого объема обрабатываемой информации, отсутствия наличия должного "военного образования" у составителей, отсутствия военных консультантов и экспертов различного уровня, редакции КП применяли общепринятое русское "правило трех "П" - "пол, палец, потолок" и аннотация к персоне готова... В итоге имеем то, что имеем... И нам приходится иногда с пеной у рта доказывать, что те раненшние "эксперты" были не правы...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 11:39:57 | Сообщение # 2680 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Предположу (??), с большой долей вероятности, что 59 гсп был перед из 20 гсд в 76 гсд в ноябре-декабре 1937 г
Ага, имеем факт, что на 5 ноября 1937 г. 59 гсп уже в составе 76 гсд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=38998125&p=3
В принципе, в октябре 1937 вполне мог 59 гсп быть ещë в составе 20 гсд...
Цитата murylev ( ) Примечание: Как правило, все отдельные подразделения (отдельные воинские части, от отдельной роты до отдельного батальона), входящие в состав дивизий имели порядковый номер аналогичный номеру самого соединения.
Вот это мне не было известно. Хотя, пожалуй, с подобным сталкивалась.
А не могла 20-я охр подчиняться непосредственно округу (ЗакВО)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 11:51:58 | Сообщение # 2681 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Думаю, нет, на 99% эта рота входила в состав 20 гсд
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 12:18:34 | Сообщение # 2682 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| 20 обс с 1936 по 1939 г. тоже записан без полка и дивизии, просто 20 обс ЗакВО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=38453288&p=3 Дзагоев
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 12:53:12 | Сообщение # 2683 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Дело в том, что зачастую сведения в УПК заносились постфактум, как при наличии документального подтверждения послужного списка военнослужащего, так и со слов (!!) самого воина. Поэтому во многих УПК нет "второй части" места службы = номер полка или отдельной части (подразделения) есть, а номер дивизии отсутствует... Это происходило (могло происходить) при составлении УПК ввиду того, что либо делопроизводитель кадрового органа больше не имел никакой информации, а "опрашиваемый" военнослужащий помнил только номер своей "родной" части, а какой номер у "вышестоящей инстанции" (= номер дивизии) он не знал... Так и записывали, только то, что было известно.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Среда, 20 Ноября 2024, 19:13:42 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 13:06:49 | Сообщение # 2684 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| По Камызяку, видимо, ничего не удастся узнать. Я туда пешком прийти не могу. Как не могу понять, что они имеют ввиду, какую госорганизацию, откуда я должна понять, на какое должностное лицо писать запрос. Ещё и ЭЦП им надо. Усиленную! Писала на почту самого архива, взяла на сайте. Ощущение, что сходила в наш городской архив и мне там по щам надавали.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 20 Ноября 2024, 13:21:29 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 15:15:19 | Сообщение # 2685 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Мемориал в Знаменском районе Тамбовской области, здесь увековечен Фёдор Иванович Головашин. Файлами прикрепила, дурацкий файлообменник этот не грузит фото. Там видно сбоку что Покрово-марфинский сельсовет.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 20 Ноября 2024, 17:36:06 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 18:57:49 | Сообщение # 2686 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, Цитата Ariana4243 ( ) Я туда пешком прийти не могу.
они просят вас подать им заявление на архивную справку через госуслуги:)
Или по обычной форме, с полными реквизитами сторон.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 22:16:42 | Сообщение # 2687 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Файлами прикрепила, дурацкий файлообменник этот не грузит фото.
Оказывается, есть другой способ, а я не знала
https://www.sgvavia.ru/forum/907-48-978615-16-1732128567
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 04:41:05 | Сообщение # 2688 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) они просят вас подать им заявление на архивную справку через госуслуги:)
Или по обычной форме, с полными реквизитами сторон.
Так они эцп просят. У меня такого нет ни на госуслуги, ни где. И я все равно не понимаю, как я должна определить организацию и лицо, если я запрашиваю конкретно архив. Я туда больше не полезу. Я ничего не поняла. Вообще. Я поняла, что меня отшили. И всё.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 05:55:22 | Сообщение # 2689 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
не понимаю, чего Вы хотите от архивного отдела администрации Камызякского района. Где и что они должны смотреть? Сплошняком, без конкретики? Как Вы это себе представляете?
Игнатов там пробыл недолго - не знаем, сколько. Что и где он там делал - не знаем. Район не маленький, и давность приличная...
Цитата Ariana4243 ( ) все равно не понимаю, как я должна определить организацию и лицо, если я запрашиваю конкретно архив
Там не одна папочка лежит, и это не конкретика.
Возможно, ещë имел бы смысл запрос в райвоенкомат, но учитывая давность 1937 год - и это весьма сомнительно.
У меня личный опыт непосредственной работы в архиве - мизерный: полдня листала архив тылового ГВК за 1942 - 1943 год. И то обалдела от этих разнородных ветхих бумажек. Правда, нашла искомое. Поскольку знала конкретную конкретику. И то далось нелегко.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 06:10:22 | Сообщение # 2690 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ariana4243,
не понимаю, чего Вы хотите от архивного отдела администрации Камызякского района. Где и что они должны смотреть? Сплошняком, без конкретики? Как Вы это себе представляете?
Игнатов там пробыл недолго - не знаем, сколько. Что и где он там делал - не знаем. Район не маленький, и давность приличная...
Возможно, ещë имел бы смысл запрос в райвоенкомат, но учитывая давность 1937 год - и это весьма сомнительно
Пожалуйста, Я ПРОШУ по-человечески, не надо подменять мои слова своими. Хватит. Я запросила КОНКРЕТНЫЕ данные. НЕ СПЛОШНЯКОМ. НЕ БЕЗ Конкретики. АРХИВ. Перечитайте моё сообщение ещё раз, если нужно. Я устала объяснять уже по два раза. Не вижу смысла больше что-то делать и выкладывать, если приходится ещё и здесь унижаться.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 06:11:24 | Сообщение # 2691 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я запросила КОНКРЕТНЫЕ данные
Можете показать Ваш запрос?
Моей скудной фантазии не хватает, чтобы представить, что можно запросить в архиве администрации Камызякского района по Игнатову. Искренне не представляю.
Это не обидки в песочнице, а разговор для пользы дела, чтобы был результат.
Обмен опытом - что срабатывает, а что нет; методика поиска.
КПД
Цитата Ariana4243 ( ) Наконец запрос пришёл по адресу.
Вот там норм люди. У них действительно инфа
Положительный ответ не только потому, что люди хорошие (хотя и вправду хорошие). А потому, что запрос по адресу, это в их компетенции.
Цитата Ariana4243 ( ) Я запросила КОНКРЕТНЫЕ данные. НЕ СПЛОШНЯКОМ. НЕ БЕЗ Конкретики. АРХИВ. Перечитайте моё сообщение ещё раз, если нужно.
Перечитала. Там нет ни слова о том, что именно Вы запрашивали. Поэтому сужу только по их ответу.
У них есть единые стандартные требования, что при электронном запросе нужна электронная подпись (простая), необходимо указывать свои полные личные данные. При чëм тут "по щам" и "отшили"?
Цитата AgniWater71 ( ) не понимаю, чего Вы хотите от архивного отдела администрации Камызякского района. Где и что они должны смотреть?
Если что, это был вопрос, а не упрëк и не унижение
Цитата Ariana4243 ( ) Я устала объяснять уже по два раза
Да, порой это утомительно, но здесь на Форуме иногда приходится другим объяснять и по стопятьсот раз. Все мы разные. Собственно, в этом и смысл нашего Форума.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 23 Ноября 2024, 02:23:19 | Сообщение # 2692 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Сегодня получил ответ на свое обращение от Управления по увековечению погибших защитников Отечества РБ. Отправил им Список 335 умерших в Лесном лагере Шталага 352. Куда Управление меня послало с моим списком читайте в ответе.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9054-978898-16-1732315183
Так что вы не одиноки в таких ответах. Но капслуком на форуме я все равно писать не буду.
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 23 Ноября 2024, 11:58:58 | Сообщение # 2693 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Люди-человеки не могут быть одинаковыми в восприятии кем-либо в отношении кого-либо в статусе априори! И! Если вдруг Вы заметили, что кто-то употребляет капслук дабы донести некую информацию, то это "звоночек" не только для Вашего возможного отношения к оппоненту в дальнейшем, а еще и для того, чтобы провести (при желании) анализ - а почему это произошло? Но! Как правило, никто! не хочет и не желает проводить никаких анализов и делать каких-либо выводов. Потому что все и вся себя считают уже сложившимися самодостаточными личностями, с высокой самооценкой, приличными амбициями, с определенным багажом знаний, "экспертными полномочиями", наделенные неким "административным ресурсом", позволяющим вести диалог с "некоторой высоты" и прочая и прочая.... И, поэтому, прежде чем поучать "свысока прожитых лет, прочитанных страниц, проанализированных документов и прочая и прочая" - надо иногда делать поправку на различные моменты и обстоятельства в ходе полемического обсуждения, а не давить своим безусловным "интеллектом", переходящим иногда в высокомерный, амбициозный и нравоучительный тон. Многие за собой этого не замечают, так как выбрали себе определенный стиль общения. И стиль этот иногда выглядит так: "это мой стиль, я так считаю и если кому не нравится, может не общаться, по другому я не могу...". Часть людей принимает эту "оферту", а часть - отказывается. К примеру я тоже зачастую отказываюсь вести "определенные диалоги" с людьми, считающими себя "умными и знающими в последней инстанциями". В данной теме я появился однажды по просьбе Елены Макаровой - помочь Екатерине. С Екатериной я сейчас на связи в личке, посему наверно в дальнейшем общение по этой и другим темам перейдет в кластер личного, а не форумного общения. Конечно же, это не очень удобно и правильно, потому что все-таки многоголовый мозговой штурм куда более совершенней, чем одиночное мнение. Но для психики это лучше. Честное слово.
П.С. Не скрою, на этом форуме я "заявлялся" однажды уже давно. Но, как зашел, так сразу почти и вышел. "Спасибо" Сане - указал правильный путь - как найти дверь на выход. Зашел вот еще раз в 2023. И снова чьи-то "амбиции" или что то там еще преобладают над здравым смыслом.... Печально.
Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 23 Ноября 2024, 22:31:38 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Ноября 2024, 12:30:58 | Сообщение # 2694 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) никто! не хочет и не желает проводить никаких анализов и делать каких-либо выводов. Потому что все и вся себя считают
Андрей Анатольевич, вы упускаете важный момент: общение в интернете и на Форуме - виртуальное. Поэтому кем-либо что-либо написанное воспринимается и интерпретируется исключительно лично самим читающим реплики, а не теми, кто их создавал. Химеры разума читателей порождает только их разум. Причины индивидуального восприятия написанного у всех разные. И зачастую "отношение", созданное в мозгу индивида - это всего лишь надуманный паттерн воспринимающего. Тогда как автор того или иного сообщения вообще "ничего такого" не сообщал. Ибо буквы, сложенные в слова - немые фразы. Интонацию которым и эмоцию в них вкладывает сам читающий.
Может,заумно накнопала, но надеюсь, понятно. В интернете люди "общаются" с придуманными ими же образами.
Цитата murylev ( ) почему это произошло?
Потому что исследование, особенно если оно воспринимается личностно, бесследно для психики не проходит. Это естественная психологическая усталость. Для этого нужно пытаться устраняться от субъективизма и от чужих жизней и судеб, понимая, что жизни те - это не наша жизнь, а их, что она в прошлом. И что они только субъект исследования. В противном случае мы все прото станем кандидатами в шизофреники, с массой неврозов.
По основному вопросу. Есть стандарт написания запросов в гос.органы. Где-то на это закрывают глаза и отвечают даже на обычное электронное письмо или даже идут на контакт по телефону лично. А где-то перестраховываются, и требуют запрос по форме. Это нормальная практика в нашем государстве.
Ну, и ответы на свои запросы мы получаем ровно на такие вопросы, какие ставим.Но виновными за неудовлетворенность такими ответами отчего-то перекладываем на отвечающих.
Не нужно бояться своих ошибок. А еще можно коллективно запрос корректировать, чтобы получить адекватный на него ответ.Думается, коллеги против такого варианта возражать не будут.
Всё, флуд прекращаю.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 23 Ноября 2024, 15:01:08 | Сообщение # 2695 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Спасибо, Елена.
Все правильно. Согласен.
Покаместь только не видел, чтобы кто-то сподгвинулся на коллективную помощь в составлении правильного запроса. Или предложил свой "правильный" запрос в виде шаблона-образца.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
