|
Дискуссионные вопросы по плену
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 06.42.24 | Сообщение # 241 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Интересная версия! Типа станции перегруза что ли во Вл.Волынском?Но это и есть транзитный лагерь в конечном счете.
Так не выходит. Но я точно знаю, что где-то в тех местах, грубо на линии Львов - Ковель были огромные склады госрезерва, которые не смогли эвакуировать, поэтому они достались врагу.
Не знаю, кто как тут относится к В. Суворову с его мифами, мне очень бы не хотелось ввязываться в еще один спор, но суть дела в следующем. Наше руководство ждало нападения Германии, чтоб встретить его во всеготовности и всеоружии и пойти освобождать Европу. Только просчитались на пару недель, немцы напали раньше. Под эти планы и держали близ границ большие склады, в т. ч. доставшиеся в трофеи еще от поляков. Овес для лошадей, зерно для выпечки хлеба и пр. и пр. Всего под загрузку многих сотен вагонов, под тысячу на ЮЗФ. Вторая серия таких складов находилась между Пинском и Брестом, третья на станции Крулевщизна близ Молодечно. Все эти склады достались врагу, лишь из Крулевщизны удалось успешно увезти что-то.
Я это подробно рассказываю к тому, чтобы стало понятно, какие и где в принципе станции погрузки - разгрузки могли быть в районе ПРИМЕРНО (т. е. в принципе может быть и Ровно, и др.) Львова - Ковеля. Точное расположение и название станции я не знаю. Одной только охраны на нее точно требовался батальон. А всяких грузчиков, кладовщиков и прочих обслуживающих рабочих или солдатиков точно никак не меньше.
Если бы такой станцией служил В. В., то пленных бы на погрузочно-разгрузочные работы заняли бы стопудово, как в Крулевщизне. Там кроме них евреев порядка двух тысяч работало. Это обязательно отразилось бы в чьих-то мемуарах, донесениях наших разведчиков, партизан. А тут на это совсем не похоже. Тишина.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 11.49.07 | Сообщение # 242 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Так не выходит
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 12.21.43 | Сообщение # 243 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Кто обьяснит, переведет, четвертую сноску каждого документа...я в ступор впал, ни чего не понимаю. 
Номер записи 272039813
Фамилия Борисов
Имя Трофим
Отчество Матвеевич
Дата рождения 20.07.1899
Место рождения Марьевка
Последнее место службы полевая почта
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Гипсы
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....7bff8cd
http://obd-memorial.ru/Image2....87634d9
http://obd-memorial.ru/Image2....aaf2292
http://obd-memorial.ru/Image2....a95a9ed
Номер записи 272039818
Фамилия Борисов
Имя Федор
Отчество Савельевич
Дата рождения 10.09.1919
Место рождения Богдашкино
Последнее место службы 18 сап. бат.
Воинское звание военврач
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....5eb81d0
http://obd-memorial.ru/Image2....54b30ef
http://obd-memorial.ru/Image2....c80b65d
http://obd-memorial.ru/Image2....4696651
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Вторник, 10 Января 2012, 12.22.03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 12.58.15 | Сообщение # 244 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| деда,
Лишние документы идут.Четвертый документ,это свидетельство о смерти французского военнопленного,погибшего в лагере IV F
http://obd-memorial.ru/Image2....a95a9ed
И второй француз из лагеря XVII B
http://obd-memorial.ru/Image2....4696651
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 13.21.09 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Спасибо!!! 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 13.28.14 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| деда,
Передадим французским товарищам,если будут еще встречаться,не бросай.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 15.46.13 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (деда) А вот интересная карточка, может прояснит с названиями лагерей? тут и северные казармы и XIA и 365.
Пленен в Крыму 18.05.42 , находился в шталаг 364 Николаев ,далее лагерь шталаг 365 ,из которого убывает 21.08.42 в Ченстохов ( северные казармы ) и конечный лагерь warthelager.
Территорию Польши не покидал,умер от туберкулеза в warthelager ,это военный полигон севернее Познани.
Ссылка на местоположение warthelager
http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Warthelager
Самое интересное на карточке,это карандашная запись вверху карточки Офлаг XI .
Офлаг 11 судя по этой карточке является отделением шталага 365,убывает пленный из шталага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 11 Января 2012, 03.49.16 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Извините за философии, наверно, с ними всем уже смертельно надоел.
У науки истории его несколько разных определений. Одно из них - изложение происшедших событий в хронологической последовательности. Мне начинает теперь казаться, что вроде бы к собственно истории в этом понимании мы подобрались. А до того занимались всякой левой болтовней и начальной подборкой фактического материала.
Предлагаю на обсуждение эскизный план исторической справки по лагерю.
Те справки, которые уже опубликованы и используются, - устарели, поскольку между делом незаметно удалось выявить новые факты. Надо готовить новую.
1. Предыстория. Начало ее может уходить в прошлое сколько угодно (где начало того начала, с которого все началось?  ), конец - прибытие первой партии пленных в лагерь.
Нет возражений?
Суть предыстории. До начала войны немцы уже спланировали, что будут делать с пленными в В. Волынском. Вновь открывавшийся лагерь должен был, по проекту, сразу эффективно включиться в построенную и действовавшую еще до войны систему. В частности, прежде всего лагеря в Замостье, Хелме, дулаг в Майданеке, полигоны уничтожения в Майданекском треугольнике, более удаленные лагеря типа Ченстоховы. Это в сторону рейха, территория Польши, в рейх пленных везти совершенно не собирались, собирались везти за Урал, а до того использовать мощности, созданные в Польше. Для осуществления этой части проекта требовалось произвести перемещения контингентов. Из Замостья и Хелма освободить / перевести на запад польских, французских и др. пленных. Определиться с гетто в Раве Русской и Майданеке (Люблине): то ли оттуда куда-то еще переместить евреев, то ли для содержания / уничтожения пленных эти места заключения и экзекуций не использовать, а вместо них какие-то другие.
Нет возражений?
2. Собственно история, начинающаяся с момента прибытия первой партии.
Самый первый вопрос, один из самых главных. Периодизация. Были ли в истории В. В. периоды, которые надо выделять? Может быть, эпидемии? Пока не ясно. Но очевидно, что у всякого исторического явления есть минимум 3 периодические точки: начало (завязка), середина (кульминация) и финал (развязка). Пока даже и с этими моментами не ясно, они не выявлены.
3. Почему шталаг задействовали так поздно? Повсюду кругом в бывшем советском приграничье шталаги (сначала, конечно, дулаги) действовали уже давным-давно, буквально начиная со второй половины дня 22 июня, а здесь - только с сентября. Почему так вышло? Что-то помешало? Были какие-то иные соображения? Или так оно было и задумано изначально?
4. Коррекция первоначального плана:
1) В жизни редко вообще получается, когда все выходит четко, как предполагалось. Обнаруживаются какие-то обстоятельства, из-за которых приходится переигрывать, делать по-другому. Отсюда самый первый вопрос. Имелись ли отправки пленных за запад, за бывшую границу СССР, минуя В. В., ранее того, как там начали размещать пленных? Если да, то почему? Лагерь не был еще подготовлен или по каким-то другим причинам?
2) В. В. все же выступил своеобразным дублером Замостья. По первоначальному плану В. В., скорее всего, должен был выступать промежуточным транзитным лагерем между дулагами СССР и Замостье. Однако практически вышло не так. Одних пленных начали отправлять прямо в Замостье, минуя В. В., других наоборот, притормаживать в В. В. так, что в Замостье в итоге они вовсе никогда не попадали. Почему так?
Возможные объяснения:
а) В Замостье отбирали и отправляли (точнее, старались отбирать) более ценных для рейха пленных, в В. В. направляли менее ценных;
б) число пленных оказалось значительно более ожидавшегося. Постольку, возможно, в В. В. и не собирались первоначально вообще устраивать офлаг, всех собирались отправлять в Замостье, однако пришлось так сделать для предотвращения эпидемий среди солдат вермахта в близких к фронту районах. Тогда, возможно, и разбора на более и менее ценных вовсе не было, распределяли по принципу: на первый-второй рассчитайсь!
5. Четкое изложение вопроса о кодификации.
6. В. В. и Луцк (и, вероятно, еще какие-то близлежавшие лагеря). Были ли взаимоперемещения? Если да, то какие? Какая получалась система?
7. Хроника отправки и прибытия эшелонов в В. В., а также убытия из В. В. и прибытия на пункты назначения.
8. Обобщение по хронике и географии маршрутов.
9. Хроника экзекуций. Характеристика режима. Обобщения по этой теме, выявление специфики.
10. Быт. Сюда все мелочи и детали: размеры пайков, одежда, туалеты, медпомощь - все, все, все.
11. Основные подразделения. Русские, украинцы, азиаты (кавказцы, вроде азербайджанцы в основном). Работа абвера среди пленных. Судьба азербайджанцев.
12. Полицаи, капо и т. п. прислужники.
13. Сопротивление, подполье. История побегов.
14. Статистика (по ОБД). Очень ценно было бы сделать хронологическую динамику смертности по дням. Прибытий - убытий (в эшелонах) тоже. Указанных причин смерти? Наверно, для тифа это валидно, остальные причины, вполне вероятно, во многом туфтовые. Звания? Какая-то еще статистика, надо подумать.
Такие получаются наброски плана на самый первый случай.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Января 2012, 07.42.55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01.09.42 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля, Quote (Коля) Я не писал о мирном времени,"котлы" в Сталинграде,Корсунь-Шевченковский,война в Европе.
Немцы законопослушные люди,не думаю что с ними были проблемы большие.Если поднял руки ,значит больше и мыслей не имеешь сопротивляться и отдаешься на волю победителя.Хотя Хартман в своей книге описывает плен в России,его ломали 12 лет.
У нас другой менталитет,к тому же наши не сдавались,а по большому счету их захватывали в плен,поэтому и прыгали на часовых и побеги постоянные.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01.22.16 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) к тому же наши не сдавались,а по большому счету их захватывали в плен
А вот здесь,Саня,я не согласен.Наоборот.Нашим,которые помнили еще обиды на сов.власть,обещали возврат к их бывшей жизни,всякие блага,вот и сдавались,сколько дела сделали одни листовки,а вот немцам,за исключением,немногочисленной прослойки,какие блага мы обещали?,что они все снова станут бюргерами.Только когда немцев загоняли в угол,они сдавались,сам же писал,что они законнопослушные и приказ выполняли до конца,да и дисциплина в немецкой армии была получше чем у нас.А репрессии чего наделали.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 05.22.52 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) в воспоминаниях он фигурирует как переводчик,бывший работник НКВД
Тогда гораздо сложнее, потому что фронт работы для переводчиков в правоохранительной системе очень узкий и специфичный. Первое, конечно, УПВИ, но штат этого главка был очень маленьким, можно сказать, что все работавшие там известны наперечет. Присяжные переводчики работали в прокуратуре, минюсте, но это тоже не НКВД. Там должен был быть еще отдел по работе с иностранцами, но в нем тоже работало мало народу. Сложный случай. Гораздо вероятнее, что он работал в НКВД не переводчиком, просто знал языки, неважно, откуда, возможно, даже не применяя их знания в своей работе, ибо не требовалось скорее всего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Января 2012, 05.24.27 |
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 12.14.51 | Сообщение # 252 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) А вот здесь,Саня,я не согласен.Наоборот.Нашим,которые помнили еще обиды на сов.власть,обещали возврат к их бывшей жизни,всякие блага,вот и сдавались,сколько дела сделали одни листовки,а вот немцам,за исключением,немногочисленной прослойки,какие блага мы обещали?,что они все снова станут бюргерами.Только когда немцев загоняли в угол,они сдавались,сам же писал,что они законнопослушные и приказ выполняли до конца,да и дисциплина в немецкой армии была получше чем у нас.А репрессии чего наделали.
Плен и "блага" ?!
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить."
Булат Окуджава
1975
Татьяна
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 13.37.03 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Татьяна_Т) Плен и "блага" ?!
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 13.44.50 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Не зря же Сталин вводит в действие приказ 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»
Само название приказа говорит о том,что сдача имело место!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 13.46.09 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Murat) Так вот, в этом фонде есть неполный "Список расстрелянных и умерших в лагере военнопленных (Шталаг 365) в 1941-1944 гг" (по крайне мере так указано в ответе), составленный членами Волынской областной комиссии содействия работе ЧГК.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 13.51.00 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Список нам попадался и где то на форуме выложен,он касается офицеров погибших в плену,составлялся методом опроса вернувшихся из плена и такое ощущение,что листы просто обрываются на ровном месте и причина непонятная.Но там лагерь Вл.Волынского идет наряду с другими лагерями,то есть фамилия офицера ,причина смерти и название лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 13.58.43 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Само название приказа говорит о том,что сдача имело место!
Однозначно имело.А возьми только РОА из кого то же формировалась,а СС "Галичина", я думаю что никто не слышал в составе Красной Армии хоть один немецкий полк,который воевал бы против немцев.Только агитаторы из "Свободной Германии".А сколько гражданских добровольно шли на услужение,полицаи и пр.И это было настолько массово,что Сталин в наказание интернировал целые народности,тех же крымских татар.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14.22.11 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Есть воспоминания, в которых говорится,что после деления в лагерях на национальности
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14.26.23 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
В огромной массе попавших в плен можно было и черта отыскать,но историю они не сделали,да и процент от всех попавших в плен у них оказался небольшой,и массовым переходом на сторону немцем это не назовешь,только массовая сдача в плен,что говорит о нежелании воевать и стрелять на любой стороне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14.38.05 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
А что Галичия и казаки? РККА успешно драпает в глубь страны,а жить то дальше как то надо.Сталин проигрывает первый этап войны в чистую и куда бедному крестьянину податься?Пришла новая власть и притом пришла точно так же как советская насильно и опять крестьянину надо что то делать,а что ему делать?Ему жить надо при любой власти!В 90=годах опять пришла новая власть и опять всех загнали в новый порядок без спроса и разбора!И что надо было сопротивляться что ли? Кто то власть делит и барыши в своих карманах а мы должны значит друг другу морды бить и убивать друг друга.По моему достаточно примеров уже бессмысленности этого!Плевать какая будет власть,лишь бы не было войны!Воевать не за кого простому крестьянину ,кругом враги,или кругом друзья !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14.49.48 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Представьте себе и в плену были "блага".Но Вы вероятно не так поняли.Освобождение от большевистского ига,для бывших раскуркуленных, репрессированных и их родственников это были как раз те слова,которые и имели воздействие.
Я , надеюсь, Вы пишете ЭТО от своего имени , а не от имени "раскуркуленных, репрессированных и их родственников".
Так и Вы представьте себе , что далеко не все "раскуркуленные, репрессированые и их родственники" СДАЛИСЬ В ПЛЕН!
И в отношении многих из них это не "были как раз те слова,которые и имели воздействие".
Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15.04.24 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Татьяна_Т,
Конечно не все!Но разговор идет о тех кто сдался,их не будем исключать из истории,это ведь не один человек,что бы его не заметить,хоть и не решили они исход войны своей сдачей.Ко всем надо относится ровно и брать то,что было,иначе это будет повторяться в истории постоянно.Насильственные действия однозначно влекут за собой противодействия,а не подкрепленные экономически вдвойне.Западная Украина до прихода советской власти,это зажиточный край,а после прихода околективизированный колхоз!У тебя сейчас отними что нибудь,тот же мобильник и ты побежишь в полицию,а ведь по сути твой мобильник пойдет на общее благо,его бомжи коллективно пропьют в ближайшем магазине.Так и тогда было,отнимали все,а хлеб отнимали,что бы бомжей московских кормить,ведь Москву никто кормить не хотел после 17 года,они бегают там за властью,а их кормить что ли надо было?Все аукнулось в 41 году,на то и расчет Гитлер делал,да исполнители оказались ретивые,палку перегнули!Оказалось,что кругом враги!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16.39.39 | Сообщение # 263 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Murat) Есть ли возможность найти карточку свидетельство о смерти в архиве или иных документов? Я понимаю. что их там вагоны и архив поиском конкретной карточки заниматься не будет.
Существовали либо карты военнопленного, либо (в дополнение к ним) свидетельства о смерти. Если говорить о Подольском архиве ЦАМО, то по неоднократным уверениям В.И.Тумаркина из корпорации "Элар", ВСЕ документы по военнопленным
1. оцифрованы;
2. выложены в ОБД.
Существует ничтожно малая вероятность того, что
1. либо сканирование одной отдельно взятой карты не осуществлено;
2. не создана запись о военнопленном, в связи с чем ДАЖЕ оцифрованную карту найти ПО ФАМИЛИИ в ОБД не удается.
Но вероятность таких "проколов" - не более 1/100000. Может, даже одной миллионной.
Что есть, то есть.
Уж не помню, обращались ли Вы в региональный архив, но лишь там можно надеяться еще что-то найти. Однако уверен, что г-н Харитонов сделал это уже ранее.
Остается мифологическая надежда, что где-то в стране N на пыльном чердаке дома лежат...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16.53.30 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Gennadij,
Оцифровано может и все,никто не спорит,а вот какой процент из оцифрованного доступен в открытом пользовании,это вопрос,не зря два года назад,или сколько уже прошло был скандал с закрытием части документов от пользователей на предмет их морального вреда,как нам рассказывал тот же ветеран всех архивных дел.Не верю,что нам дают смотреть все доки,просто дозируют информацию .И не зря они ввели фильтры в свое время!Кому надо,тот видит все документы,возможно Харитонов имеет полный доступ и пароль к базе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 17.01.02 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| деда, Quote (деда) Murat, Если карточка находится в архиве обд, то к неи прикреплены все существующие ныне документы на этого человека, если их нет, то значит нет.
Евгений, в данном случае Вы не правы.
Пример(сообщение № 392 данной темы):
Саня, Quote (Саня) Номер записи 301010254 Фамилия Ахундов Имя Фахми Дата рождения 30.11.1919 Место рождения Азербайджанская ССР Воинское звание военврач Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.01.1942 Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 154 http://www.obd-memorial.ru/Image2....89bbee2
Номер записи 272026256
Фамилия Ахундов
Имя Фахми
Отчество Асандулаевич
Дата рождения 30.11.1919
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Последнее место службы 19 сан.бат.
Воинское звание военврач
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.01.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c42a2e0
http://www.obd-memorial.ru/Image2....552bc4a
Татьяна
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 17.11.42 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не верю,что нам дают смотреть все доки,просто дозируют информацию .И не зря они ввели фильтры в свое время!
Саня,
не знаю, о каких фильтрах речь.
Уверен, что каждый видит всё. Другое дело, что есть единицы людей, которые видят больше. На заглавную страницу дела ( в нашем случае донесения №... о военнопленных). Но персоналий там нет.
Есть еще сбои в открытии образов из-за хакерских атак. Пример - не видны образы документов из РГВА по Масюковщине. Но персоналии ОДНОЗНАЧНО ВВЕДЕНЫ из этого документа в ОБД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 17.15.47 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Татьяна_Т,  Я имел в виду, оцифрованные, т.е. искать их в ОБД, мало вероятно что найдутся. Здесь я полностью поддерживаю мнение Геннадия. Возможны конечно ошибки при оцифровке но это мало вероятно, хотя сам уже несколько раз натыкался, но найти такое специально невозможно. Хотя ты можешь, я знаю. 
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Четверг, 12 Января 2012, 17.16.30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 17.19.16 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Gennadij,
Согласен только с одним,нам дают видеть только то,что связано с пленными,а не с пленом и говорить,что мы вмдим документы связанные с пленом смешно,а где фонды в которых фигурируют документы лагерей,той же охраны,списков батальонов охраны,или ты хочешь сказать,что мы только карточками пленных завладели,а не всей документацией лагерей?! Мы можем узнать только где захоронен пленный и то не всегда!Как говорил Ельцин руку под поезд положу,но нам не показывают все документы!И никаким архивом ФСБ Харитонов не владеет,он пользуется электронной базой ОБД,часть которой,причем существенная нам не доступна,а карточки пожалуйста,забирайте и ищите свои могилы и не более!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 17.29.28 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Татьяна_Т, С карточкой Ахундова вопроса нет, все понятно, но Генадий мне как-то подсказал, максимально упрощать запрос, я например отчества вообще вначале не задаю, а фамилии и имена упрощаю до гарантируемо переводимых букв. Потом обрезаю годом рождения, и тд. Хотя по большому счету ты права, месяц назад я бы эти документы долго искал. 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 17.30.57 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) где фонды в которых фигурируют документы лагерей,той же охраны,списков батальонов охраны,или ты хочешь сказать,что мы только карточками пленных завладели,а не всей документацией лагерей?!
Эти документы в РГВА и в ГАРФ. Часть из РГВА представлена в ОБД, например, немецкий листок криминальной полиции, а также некоторые другие. Навскидку - лагерь в Рославль. Насколько полно оцифрованы фонды РГВА, не знаю. Слежу по ОБД за возможным новым появлением.
Quote (Саня) И никаким архивом ФСБ Харитонов не владеет
Он владеет оцифрованными документами из архивов ФСБ ("право первой ночи"). Это тысячи и тысячи карт военнопленных, в основном "зеленых". За исключением архива (уроженцев) Кировской области, которые есть в ОБД. Сами документы - в России (Украине, Белоруссии).
о
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
