Заметки по Офлагу Владимира-Волынского - Страница 5

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.05.59 | Сообщение # 122

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Летнаб (

)

В связи с этим Ваше вышеприведенное утверждение представляется мне неправдоподобным.

А если предположить, что писарь переехал в 367 из В. В. вместе с Орловским?

Будьте здоровы!

Саня

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.08.36 | Сообщение # 123

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А если предположить

А если поискать подтверждение в документах,вместо фантазий?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.10.05 | Сообщение # 124

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нестор получил вторую силу и новое вдохновение!

Чему особо радоваться-то? Я было чуть не согласился с версией Геннадия, ан нет, аблом. Кроме того, появляется вопрос об объяснении номера на 1941 г. С номером офлага просто. В одном месте номер освободился, его вновь использовали для нового. А для шталага был бы логичен номер обслуживающего его охранного батальона. Но батальон с таким номером прибыл на охрану гораздо позже. И как объяснять?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.20.37

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.11.54 | Сообщение # 125

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А если поискать подтверждение в документах,вместо фантазий?

Я сначала предполагаю, потом ищу. Без предположений ищут другие. У каждого свой стиль. Я уже успел ранее обратить внимание (когда искал другое) на то, что предположил. Остается перепроверить мою догадку. Может, померещилось, а может, и нет.

Кстати, дата прибытия Орловского в 367 интересная. Совпадает со временем массовой отправки пленных из шталагов оккупированного СССР в концлагеря.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.24.10

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.13.58 | Сообщение # 126

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карточки стали появляться с записями номера шталага 365 в 1941 году.

Саня, извини, ты тоже купился на результаты "изысков" Нестора... Даже обидно!
Я который день прошу Нестора выложить документ, доказывающий, что индекс "Шталаг 365" применительно к лагерю во Владимире - Волынском был в ходу в 1941 г. Не отметки или оттиски на персональных картах, нанесенные позже, с апреля 42-го и в 43-м годах, а именно в 41-м, а в ответ какие - то пустые рассуждения про охранные батальоны. Ему задаешь конкретный вопрос про Фому, в ответ получаешь рассуждения про Ерему...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.16.12 | Сообщение # 127

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Очень интересная находка! Прямо обрадовали!

Василий Иванович, пока карта с подобной записью - лишь в единичном экземпляре.

Цитата Фадлан (

)

Лагерный номер - офлаговский, но "присвоенный" Ченстоховским лагерем.

Или, как однажды сказал Геннадий Юрьевич, "перехваченный" номер. Далее. Номер военнопленного Орловского попадает в диапазон номеров, присвоенных военнопленным из этапа 29 сентября 1941 г., прибывших во Владимир-Волынский из Ровно. Минимальный номер из того этапа, выявленный мною, - 435, максимальный - 1694.

Саня

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.17.08 | Сообщение # 128

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я сначала предполагаю, потом ищу.

А какая разница ,где заполнялась карточка?Факт,что писаря уже знали о существовании шталага 365 на момент заполнения карточек.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.22.26 | Сообщение # 129

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Летнаб (

)

Или, как однажды сказал Геннадий Юрьевич, "перехваченный" номер. Далее. Номер военнопленного Орловского попадает в диапазон номеров, присвоенных военнопленным из этапа 29 сентября 1941 г., прибывших во Владимир-Волынский из Ровно. Минимальный номер из того этапа, выявленный мною, - 435, максимальный - 1694.

Абсолютно точно! "Соседи" Орловского в очереди на оформление по прибытии во Владимир - Волынский тем самым этапом от 29.09. 42 г.:
- Агеев Владимир (Хрисанфович), лаг. № 1470,
- Баканев Николай Кузьмич, лаг. № 1492.

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.23.28 | Сообщение # 130

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Факт,что писаря уже знали о существовании шталага 365 на момент заполнения карточек.

Увы!... Это - не факт!...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.34.51 | Сообщение # 131

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А если предположить, что писарь переехал в 367 из В. В. вместе с Орловским?

Не-а, не прокатывает. Сравните, например, запись "2.10.41 Von Stalag 365" в PKI Орловского и запись "29.9.41 Von Stalag 360; Rowno" в PKI Н. П. Борисова (ID 272039766), умершего в офлаге (шталаге - ?) 1 мая 1942 г. Почерк - один и тот же. И карта Борисова, вне всяких сомнений, заполнялась во Владимир-Волынске.

Сообщение отредактировал Летнаб - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.36.38

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.53.31 | Сообщение # 132

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Да вот полный комплект обсуждаемого http://obd-memorial.ru/html....ties=27

Общее у всех них то, что они были пленены в Копенковате. Важно, что среди них попадаются захороненные на кладбище офлага XI A у сталинских казарм (один, ветврач Б. Вовний http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051735&page=3 ). Регномеров почти ни у кого из них нет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11.47.24

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11.41.42 | Сообщение # 133

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Летнаб (

)

И карта Борисова, вне всяких сомнений, заполнялась во Владимир-Волынске.

Так ведь карты явно в двух экземплярах выполнялись, как недавно заметил Геннадий. Из них мы имеем только по одному. Копии могли быть сделаны позже оригиналов.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11.44.59 | Сообщение # 134

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Общее у всех них то, что они были пленены в Копенковате. Важно, что среди них попадаются захороненные на кладбище офлага XI A у сталинских казарм. Регномеров у них нет.

Это только подтверждает уже сделанные ранее в этой теме выводы:
а) большинство офицеров, взятых в плен в Уманском окружении, в конечном итоге, то есть через цепочку пересыльных лагерей, было собрано во Владимир - Волынском лагере и содержалось там до середины лета 1942 г., после чего выживших из числа этих офицеров, в числе других, повезли на запад.
б) персональные карты на заключенных во Владимир - волынском лагере начали оформлять с января 1942 г. Поэтому в нашем распоряжении нет ни одной ПК на умершего в 1941 г.
в) на персональных картах заключенных Владимир - волынского лагеря и умерших или расстрелянных в нем никаких отметок о принадлежности к Офлагу XI A, позднее - к Шталагу 365 не делалось.
г) фотографирование во Владимир - Волынском не производилось. Фотоснимки чаще всего делались в Ченстоховой, но есть много типов фотографий, сделанных в других лагерях, в том числе на территории Германии.
д) по прибытии в лагеря по маршруту следования в "принимающем лагере" делалась отметка о том, откуда прибыл данный военнопленный. Отметки были разными - от руки чернилами, от руки красным карандашом, мастичными оттисками и т.д. Словом, в каждом "принимающем лагере" - свой вариант.
Это - вкратце. Все эти аспекты обсуждались много раз, причем с привлечением доказательного материала, и поэтому я никаких примеров не выкладываю. Но если нужно, то ...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12.03.48 | Сообщение # 135

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

76027167
Информация о военнопленном
Фамилия Конюхов
Имя Вячеслав
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.09.1902
Место рождения Урал, г. Вильва
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 08.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027167

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027167&page=2

Тот же транспорт, из Ровно от 29.9.41.

Где на карте операторы увидели такую дату смерти, мне неведомо. Но по передвижениям карта должна была быть заполнена карандашом явно до апреля 1942 г.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12.17.37

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12.06.57 | Сообщение # 136

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

76027170
Информация о военнопленном
Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 05.04.1902
Место рождения г. Москва
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 06.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170&page=2

Все один к одному с Конюховым.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12.14.42

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12.14.06 | Сообщение # 137

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Нестор Иванович, да они же, оба этих майора - Конюхов и Николаев, работали вместе в оперативном отделе штаба 10-й дивизии НКВД ! Они - сослуживцы! Мы о них писали! Это, вроде, именно они прятали сейф с документами 10-й дивизии НКВД в селе Подвысокое или в лесном массиве "Зеленая брама" накануне неудавшейся попытки прорыва окружения 5 августа 1941 г. ...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12.42.58 | Сообщение # 138

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Обещал вчера Сане и Геннадию рассказать о захоронении сейфов дивизий, входивших в состав 6-й и 12-й армий, которые были окружены по периметру лесного массива Зеленая брама с главным центром сосредоточения штабов в с. Подвысокое.
Попробую изложить накопленный на сегодняшний день материал. Прошу быть терпимыми: очень часто сталкиваешься с ситуацией, когда оказываешься в тупике. Многие нити обрублены навсегда фактом гибели людей в том самом Уманском окружении или во время попыток прорыва. Очень много дел "утонуло" в следственных делах, которые проходили по линии КГБ. А преемник Комитета - ФСБ секретами семидесятилетней давности тоже не торопится...
В итоге - что имеем, то выкладываем!

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13.36.44 | Сообщение # 139

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

оба этих майора

Здесь и теперь разговор не о том, а о том, в каком лагере они числились до апреля 1942 г. По представленным ПК в 365.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13.37.52 | Сообщение # 140

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Из массива воспоминаний "уманских окруженцев" у меня сложилась такая картина:
- вечером 5 августа 1941 г. было проведено последнее совещание командного состава "Группы Понеделина", на котором было объявлено, что штаб Южного фронта дает согласие на выход из окружения. Выбор направления оставляется за командованием "Группы".
Понеделин решает наносить удар в восточном направлении с тем, чтобы, форсировав р. Синюха, прорваться в сторону Кирововограда и далее - к Днепру. Музыченко, у которого изначально, с момента его подчинения Понеделину, не сложились отношения с его номинальным начальником, принимает решение прорываться на юг, в сторону Первомайска в надежде выйти на позиции 18-й армии...
- по итогам совещания всем штабам корпусов и дивизий "Уманского котла" дана команда: документацию сжечь, особо значимые ценности закопать в землю в присутствии "узкого круга ограниченных людей".
Между прочим, сцену сожжения документации разведотдела 6-й армии красочно описал руководитель этого отдела - подполковник Новбранцев...
- многие из числа тех, кто упоминал в своих воспоминаниях эту тему, говорят, что в ночь с 5-го на 6-е августа по всему селу Пдвысокое пылали костры, на которых, согласно приказу, сжигали утратившую актуальность служебную документацию. Наиболее важные документы 12-й армии, а также мешок с личными письмами окруженцев, попытались отправить с последним связным самолетом. Он, самолет, был подбит, но сел на поле, не сгорел...
- были свидетели, участвовавшие, видевшие или слышавшие "по живым следам" факты захоронения сейфов с документами. Они же говорят о том, что части Красной Армии, отступавшие из района "Львовского выступа", везли с собой то, что содержалось в банках Львова, (а также - Станислова, Дрогобыча, Стрыя, Самбора, может быть, даже Перемышля...)
- сейфы закапывали, однозначно, исключительно "доверенные люди"...
Но, опять же, это - в теории...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13.39.16 | Сообщение # 141

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Касательно штампа Stalag 365 на лицевой стороне PKI. У меня тут накопилась некоторая подборка карт военнопленных, как бежавших весной-летом-осенью 1942 г. из владимир-волынского офлага, так и освобожденных в тот же период. Карты, на которых присутствует пометки Stalag 365, будут отмечены отдельно. Итак,

Бирмановская Анна Александровна, ID 272035296, прибыла из Stalag, Ковель, 6 марта 1942 года. Освобождена 11 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Мильченко Григорий Петрович, ID 272078956, прибыл из Stalag 360, Ровно, 11 ноября 1941 г. Совершил побег 23 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Баранов Алексей Николаевич, ID 272030065, прибыл из Stalag 346, Кременчуг, 9 октября 1941 г. Освобожден 25 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Науменко Антон Петрович, ID 272081176, прибыл из Dulag 111, Кременчуг, 15 октября 1941 г. Освобожден 25 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Загребельный Николай Захарович, ID 272111234, прибыл из Stalag 360, Ровно, 29 сентября 1941 г. Освобожден 26 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Бузунар Анатолий Яковлевич, ID 272043143, прибыл из Dulag 111, Кременчуг, 15 октября 1941 г. Освобожден 27 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Гуцаленко Петр Кириллович, ID 272120896, прибыл из Stalag 360, Ровно, 29 сентября 1941 г. Освобожден 27 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Корниенко Пантелей Данилович, ID 272159710, прибыл из Dulag 111, Кременчуг, 15 октября 1941 г. Освобожден 27 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Миховский Василий Хрисанфович, ID 272018221, прибыл из из Stalag 346, Кременчуг, 9 октября 1941 г. Освобожден 27 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Мокренко Семен Сергеевич, ID 272018653, прибыл из Dulag 160, Хорол, 24 декабря 1941 г. Освобожден 27 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Наумов Александр Денисович, ID 272081210, прибыл из Stalag 360, Ровно, 11 ноября 1941 г. Освобожден 27 апреля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Аганаев Даниил Баентаевич, ID 272011808, прибыл из Кременчуга, 9 октября 1941 г. Совершил побег 16 мая 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Филатов Николай Михайлович, ID 272217341, прибыл из из Кременчуга, 9 октября 1941 г. Совершил побег 16 мая 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Хабиров Биша Хизирович, ID 272221295, прибыл из Stalag 355, Проскуров, 2 октября 1941 г. Совершил побег 16 мая 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Бойко Александр Романович, ID 272038504, прибыл из Dulag 355, Проскуров, 28 апреля 1942 г. Совершил побег 20 мая 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Конюхов Вячеслав Федорович, ID 76027167, прибыл из Stalag 360, Ровно, 29 сентября 1941 г. Освобожден 5 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует.

Некоз Василий Иванович, ID 272081531, прибыл из Stalag 348, Днепропетровск, 17 марта 1942 г. Освобожден 5 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует.

Николаев Никита Никитович, ID 76027170, прибыл из Stalag 360, Ровно, 29 сентября 1941 г. Освобожден 5 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует.

Калиниченко Игорь Иванович, ID 272141000, прибыл из Stalag 360, Ровно, 29 сентября 1941 г. Освобожден 8 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует, на лицевой стороне PKI - буква "F" (дубликат).

Марченко Андрей Иванович, ID 272016888, прибыл из Stalag 357, Шепетовка, 26 декабря 1941 г. Освобожден 8 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует.

Григориян Армен Рубенович, ID 272115763, прибыл из Stalag 348, Днепропетровск, 25 мая 1942 г. Освобожден 24 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует.

Гончаров Андрей Иванович, ID 272090107, прибыл из Винницы, 25 октября 1941 г. Освобожден 29 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует.

Грянский Тарас Павлович, ID 272115111, прибыл из Stalag 357, Шепетовка, 26 декабря 1941 г. Освобожден 29 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует.

Клычков Андрей Петрович, ID 272150474, прибыл из из Кременчуга, 9 октября 1941 г. Освобожден 29 июня 1942 г. Штамп Stalag 365 присутствует, на лицевой стороне PKI - буква "F" (дубликат).

Бондарь Василий Никитович, ID 272039381, прибыл из Stalag 325, Замостье, 27 марта 1942 г. Освобожден 1 июля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Бондаренко Иван Андреевич, ID 272039197, прибыл из Stalag 325, Замостье, 27 марта 1942 г. Освобожден 6 июля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Момот Степан Васильевич, ID 272018859, прибыл 27 марта 1942 г. Освобожден 6 июля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Кириленко Сергей Сергеевич, ID 272148747, прибыл из Stalag 348, Днепропетровск, 17 марта 1942 г. Освобожден 31 июля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Янковский Александр Михайлович, ID 272022859, прибыл из из Stalag 346, Кременчуг, 9 октября 1941 г. Освобожден 31 июля 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует, на лицевой стороне PKI - буква "F" (дубликат).

Бухарин Иван Алексеевич, ID 272046213, прибыл из Stalag 325, Замостье, 27 марта 1942 г. Освобожден 10 августа 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Мокренко Михаил Емельянович, ID 272018650, прибыл 27 марта 1942 г. Освобожден 10 августа 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Белоус Василий Ефимович, ID 272034074, прибыл из Stalag 360, Ровно, 24 сентября 1941 г. Освобожден 13 сентября 1942 г. Штамп Stalag 365 отсутствует.

Резюмируя: штамп Stalag 365 присутствует лишь на PKI военнопленных, освобожденных в июне 1942 г.

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13.49.52 | Сообщение # 142

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Нестор Иванович, И снова - здрасьте!...
В данном конкретном случае не надо ходтиь и к шаманам! ....
Николаев и Конюхов поступили в качестве военнопленных во Владимир - волынский лагерь в сентябре 1941 -го, в бытность лагеря под индексом "Oflag XI A",, выпустили на свободу из того же лагеря... Но, правда, он, лагерь поменял свой индекс - стал называться "Шталаг 365"...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14.01.14 | Сообщение # 143

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Летнаб (

)

Резюмируя: штамп Stalag 365 присутствует лишь на PKI военнопленных, освобожденных в июне 1942 г.

Совершенно понятно и закономерно - лагерь советских военнопленных, развернутый в г. Владимир - Волынский, с сентября 1941 г. и по 17 апреля 1942 г. носил индекс "Oflag XI", с 17 апреля 1942 г. и далее - Шталаг 365...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14.13.27 | Сообщение # 144

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

с 17 апреля 1942 г. и далее - Шталаг 365...

С этим я, как бы, и не спорю. Интересно другое: почему на PKI освобожденных после июня 1942 г. нет такого же штампа? Почему его нет на картах переданных в СД 18 июня 1942 г.? На картах умерших в лагере с момента переименования и до начала массовых отправок военнопленных в Stalag 367? Почему только "июньские" карты?

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14.21.24 | Сообщение # 145

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Отвлекся... Извините!
Продолжаю тему захоронений в лесном массиве Зеленая брама и в селе Подвысокое....
Можно только воображать, что творилось с Подвысоком (а заодно - в расположенном рядом лесу) в ночь с 5-го на 6-е августа 1941 г... Но есть люди, опять же из числа "окруженцев", которые утверждают, что в Зеленой браме оказались в числе "эвакуированных ценностей" содержимое банков Львова, грубо говоря далеко не бедного города... А также банков Станислава, Дрогобыча, Стрыя... Между прочим, туда, в эти банки свозили "конфискрванное" по итогам проверки жителей присоединенной в 1939 г. Западной Украины...
Поэтотому вполне логично возникает вопрос - а что было в этих сейфах?....

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14.37.47 | Сообщение # 146

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

выпустили на свободу из того же лагеря...

В том-то все и дело, что на ПК записано совсем другое. Лагерь пленных передал их в феврале 1942 г. без освобождения из плена во временное распоряжение СД г. Ровно. А ТАМ уже они были в июне освобождены, т. е. без промежуточного возврата в лагерь, судя по тому, что отметки о возвращении в лагерь на ПК НЕТ и из контекста ясно, что из плена их освобождала вовсе не администрация лагеря. Она могла по запросу СД формально выписать соответствующую бумажку, но реальная инициатива освобождения в таком случае исходила явно не от нее.
Если бы на момент отправки в СД офицеры числились пленными XI A, тогда в апреле должен был быть произведен их формальный перевод в шталаг 365 в связи с реорганизацией. Если на момент и отправки и освобождения они одинаково числились за 365, тогда формальный перевод просто не был нужен ни из каких соображений.
Вот если бы в разделе перемещений было записано возвращение из Ровно в лагерь XI A перед освобождением (что реально должно было быть по орднунгу в случае, если бы они изначально числились там и их возвратили в лагерь до 17 апреля), тогда никаких вопросов не оставалось бы. Но так как такой записи нет, остается считать их пленными 365 - на ПК стоит штамп этого шталага.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14.38.40

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14.48.37 | Сообщение # 147

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Летнаб (

)

Почему только "июньские" карты?

Период передачи дел от одного охранного батальона с его начальством другому батальону и его начальству. Он продолжался точно по июль включительно, возможно, даже подольше, по сентябрь. Формально в то время офлаг уже не существовал, 286-й батальон перестал обслуживать офлаг, вообще был преобразован из народного ополчения в карательный, а реально были вывезены из офлага за границу далеко не все пленные, что должно было быть сделано незамедлительно по приказу о реорганизации. Ну и что-то там с этим химичили. Невывезенные пленные превратились в "мертвых душ", предполагалось, что вот-вот они уедут и тем закроется вопрос, но отправка затягивалась на несколько месяцев. Хотя надо еще учесть, что в тот период происходило формирование подразделений восточных добровольцев из контингента офлага. Вывезти их значило сорвать формирование. Как-то так.
Т. е. отпускались пайки на пленных 365 (в соответствующем приказе, который здесь опубликован, прямо предписано так, притом указано количество), а на офлаг отпуск пайков прекращался в связи с его ликвидацией и намечавшейся отправкой его контингента в наикратчайшие сроки за границу. Отправка сильно затягивалась. Одновременно началось формирование восточных подразделений. Под него точно должны были отпускать пайки. Тут и начались чудеса арифметики и бюрократии.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15.07.09

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15.09.14 | Сообщение # 148

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Нестор Иванович, ну - пожалуйста, не гоните в этуь тему Ваш словесный мусор....
Саня же предупредил, что словоблудием злоупотреблять нельзя. Ну давай же придерживаться этим правилом!...
Откровенно говоря, в одной конкретной теме на этой ветке ты просто вносишь элемент "махновщины"...

Василий Иванович

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15.12.47 | Сообщение # 149

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Я не несу словесный мусор, а делаю именно то, к чему призывает модератор: выкладываю "карточки". Положим, родственникам безразлично, как точно назывался "концлагерь", где были их предки, однако занудный флуд о нем позволяет устанавливать и важные для них сведения. Главное - достоверные, а не мифы.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15.15.54