Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:36:29 | Сообщение # 351
Группа: Администратор
Сообщений: 20673
Статус: Присутствует
Позже вечером гляну про этого Чертова.
Цитатаkazatchka ()
в наших БД - ничего.
В электронных базах и не должно быть, по закону о защите персональных данных. В архивах многое есть, но информация предоставляется родственникам по запросу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:39:16 | Сообщение # 352
Группа: Поиск
Сообщений: 167
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не теряйтесь, активнее подключайтесь к текущей работе Форума
Я пока в процессе обучения, мало знаний, нет опыта. Пытаюсь вникнуть в методы поиска, подход к исследованию уже найденных документов. Пока плохо получается (сами видите). Активно читаю форум, но тут столько уже исследований, мне "учиться-учиться-учиться".
Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:55:32 | Сообщение # 353
Группа: Администратор
Сообщений: 20673
Статус: Присутствует
Цитатаkazatchka ()
Активно читаю форум
Это самое интересное чтение, по себе знаю.
Но некоторые темы (пафос некоторых споров) я поняла не сразу.
Цитатаkazatchka ()
Пока плохо получается
Получается хорошо. На замечания не обижайтесь, никогда-никогда; здесь как в балете.
Цитатаkazatchka ()
нет опыта
Опыт приходит только в процессе реальной публичной работы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 17:02:39 | Сообщение # 354
Группа: Администратор
Сообщений: 20673
Статус: Присутствует
Цитатаkazatchka ()
затем плен странный.
Почитала. Ничего странного не увидела. Недолго был в статусе военнопленного, вследствие побега ему удалось примкнуть к остарбайтерам. В этом статусе и был освобожден. Если и есть ещë какие-нибудь фильтрационные документы (по освобождëнному остарбайтеру это может быть фильтрационная карточка), то где-то в украинских архивах. В целом история понятна. Только пока не соображу, какой город озвучен как Аштрогольск в западной Германии (?). (заканчивается на -гольц?) В листке учëта кадров вообще записано, что был в Гамбурге...
Может, это Оштерхольц/Остерхольц недалеко от Бремена? Это как раз X округ (Гамбург). Да уж, похоже...
По Остерхольцу в Арользене проходит некий остарбайтер Чертов Михаил, 15.09.1920 г. рожд., место рождения Ивицкое (?). (Похоже, что 6.05.1943 переведëн во Фрайсенбюттель - это местечко в городе Остерхольц-Шармбек в округе Остерхольц в Нижней Саксонии) https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0
Возможно, в этих списках что-то и напутано, обращает на себя внимание созвучие фамилии работодателя Ахрес и адреса другого работодателя - Ахренсфельде. С номерами домов тоже странности (случайные?).
В принципе, письменно Троицкое могли исказить как Ивицкое... T/I roi/wi Иногда при небрежном письме сложно различить r и v/w
Понятно, что улицы - это адреса хозяев. А сами с/х работы при этом могли быть за городом. Ну или сначала были работы на хозяев в Остерхольце, а затем отправка в деревню...
( Freissenbüttel https://de.wikipedia.org/wiki/Frei%C3%9Fenb%C3%BCttel Однако, местечко Фрайсенбюттель находится в 4 км от центра Остерхольца, а не в 70 км; возможно, деревня в 70 км была позже, и там потом и работал до освобождения?)
Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 20:04:49 | Сообщение # 356
Группа: Администратор
Сообщений: 20673
Статус: Присутствует
В Арользене много послевоенных списков, составленных на основе документов военного времени. Искажения бывают такие, что жуть.
И кстати, ручаюсь, что Аштрагольск - это Остерхольц/Оштерхольц. Не сразу до меня дошло, помучилась. Но теперь уверена.
Цитатаkazatchka ()
как в балете - "...приземлиться в нужной позиции".
Я имела в виду несколько другое: безнадëжных не критикуют Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 20:08:24 | Сообщение # 357
Группа: Администратор
Сообщений: 20673
Статус: Присутствует
Цитатаkazatchka ()
работаете с документом.
Главное - по возможности, привлекать несколько источников. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Марта 2026, 09:09:02 | Сообщение # 358
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сориентируйте меня, пожалуйста, если я пишу не в ту ветку, но более подходящего ничего не нашла, и сможете ли вы мне помочь. У меня история такая. Мой прадед во время войны был осужден Военным трибуналом по 58 ст.и отправлен в лагерь, но, как выяснилось, в 43 году он умирает. Мне удалось получить от Казахстана некоторые справки из его лагерного дела, но самое главное так и осталось непонятным, а именно - при каких обстоятельствах и где умер мой прадед? Могу ли я сюда скинуть эти документы или вы занимаетесь только военнопленными немецких лагерей?
Дата: Среда, 18 Марта 2026, 10:28:49 | Сообщение # 361
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Кратко для информации: Махортов Кирсан Егорович 1901 г.р.был осужден Военным трибуналом 287 СД 28.08.1942г., после осуждения был направлен в тюрьму г.Тулы, а оттуда 24.09.1942 Тульским этапом прибыл Тагиллаг. 19.04.1943 г.из Н.Тагила был отправлен в Казахстан в Джезказганлаг. Из Казахстана мне удалось добиться получения только этих справок из лагерного дела. Самое главное, что я хочу понять: удалось ли деду доехать до лагеря в Казахстане или он умер в дороге? Где теоретически он мог быть захоронен? На 4 листе документа верхняя справка, я так понимаю, что она выдана начальником лазарета, где умер Кирсан; можно ли определить что это за лазарет и где он находился, что означает дата "21 мая 1943 на этой справке? Спасибо большое всем откликнувшимся!
Дата: Среда, 18 Марта 2026, 11:08:26 | Сообщение # 363
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Доехать удалось
Но меня смущает то, что эта справка выдана 26 июля, а умер он 9 июня. Не могли ли ее заполнить сотрудники лагеря (теоретически), когда этап с узниками и лагерными делами, тех, кто умер в дороге, доехал до пункта назначения? И еще момент: все-таки шла война, могли ли они в условиях военного времени всего за месяц из Н.Тагила доехать до Казахстана?
Сообщение отредактировал Анна4663 - Среда, 18 Марта 2026, 11:13:53
Дата: Среда, 18 Марта 2026, 11:08:30 | Сообщение # 364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Джезказганлаг (Джезказганский ИТЛ, 1940—1943, ГУЛАГ) — советский лагерь для содержания заключённых с центром в посёлке Новый Джезказган, Карагандинской области Казахской ССР.
Лагерь обслуживал в основном разработку Джезказганского месторождения меди и других металлов. Заключённый работали на строительстве Джезказганского комбината, реконструкции Карсакпайского медьзавода, в том числе Карсакпайской ЦЭС, ЛЭП Карсакпай—Джезказган, плотины на реке Кумола, шахты 31, производство боеприпасов (Изделие М-82), обслуживание Джездинского марганцевого месторождения (поселение Джезда), и на сельско-хозяйственных работах[1].
Джезказганский ИТЛ и комбинат ГУЛАГ НКВД СССР создан в 1940 году, его начальником назначен заместитель наркома внутренних дел Казахской ССР Борис Чирков. Первая партия заключенных прибыла тогда же по построенной ими железной дороге от Караганды.
16 апреля 1940 года был издан приказ НКВД СССР «О приёмке строительства Джезказганского медеплавильного комбината в число строек и предприятий НКВД»[2].
В военное время основное внимание уделялось строительству новых шахт и увеличению добычи руды, которую отправляли в Балхаш и на Урал.
Закрыт 7 апреля 1943 года в связи с реорганизацией в лагерное отделение Карагандинского ИТЛ.
Дата: Среда, 18 Марта 2026, 11:21:15 | Сообщение # 369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анна4663, Вам либо ЗАГС в Дзезказгане надо запросить, либо управление кладбищами. Там же не тюрьма, а рабочий поселок. Умирали официально и хоронили официально и справки выписывали официальные. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Марта 2026, 11:26:06 | Сообщение # 371
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАнна4663 ()
А регистрировали ли тогда в ЗАГСах смерть узников лагерей?
Там был рабочий поселок. Умирали официально и хоронили официально и справки выписывали официальные. Значит и ЗАГС регистрировал. Запрашивайте. Вы уже многого добились в поиске, осталось совсем немного. Читаю, что какое-то кладбище там собрались переносить. Qui quaerit, reperit
