|
Общая тема лагерей военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 21:01:54 | Сообщение # 316 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 21:13:15 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| lili5197,
здравствуйте!
История сложная и длинная, будем думать.
Пока не уверена, но предполагаю, что этот документ из немецких Архивов Арользена касается именно искомого героя:
https://collections.arolsen-archives.org/en....525&p=0
Гëрлиц, даты, профессия агроном...
Звание не совпадает, но такие нестыковки случаются
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 21:15:43 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Пока не вижу, каким образом путь в плену, изложенный в ответе из ФСБ, можно увязать с маки и Францией.
Хронологически по плену вообще не вижу места для Франции
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 21:16:52 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 (  ) В местной газете нашли информацию о контактах с партизанами, о ранении, которое получил, участвуя во Франции в вылазках Маки, о том, что врачи в Париже буквально ложечкой выгребали осколки из его печени
Доступен ли текст статьи?
К ответу из ФСБ не были приложены сканы карт пленного?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 21:23:28 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Пока посмотрим некоторых из списка Арользена
В списке из Арользена номер 23 - Гунбин Василий
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Гунбин пленëн в 1944 г., тогда же получил регномер пленного, в дулаге 124, который после января 1944 г. дислоцировался в Польше, а затем в Германии:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-5776-866141-16-1644290107
В списке номер 14 - Байстрюченко
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Пленëн в 1944 г.
Был в плену: Гëрлиц, Цигенхайн
Гëрлиц, Цигенхайн - лагеря и их последовательность по 1944 году - совпадает с данными из ФПД Цыганкова.
И у них довольно близкие регистрационные номера дулага 124.
Полагаю, что в списке Арользена - искомый Цыганков.
Хоть он и пленëн не в 1944 г., а гораздо раньше, но до 1944 г. находился в лагерях на оккупированной территории СССР. Где наверняка тоже проходил регистрацию как военнопленный, но в 1944 г. его перерегистрировали, то есть в 1944 г. прошёл регистрацию в дулаге 124, вместе с пленëнными в 1944 году.
Вообще непонятно, что пленный офицер Цыганков делал в Бобруйске до лета 1944 года?
Бобруйск - шталаг 373
Бобруйск освобождён в 22 июня 1944 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 21:53:37 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| lili5197,
поскольку ветеран умер не ранее 1985 г. и был офицером, в военкомате по месту жительства должно храниться его Личное дело офицера, с его автобиографией и т. п. Вы ознакомились с этим делом? что написано там?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 23:24:43 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вообще непонятно, что пленный офицер Цыганков делал в Бобруйске до лета 1944 года
Следы пока приводят как минимум к хиви (по дате эвакуации) и даже к носителям тайны (по регномерам серии 23***/124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85735183&p=1 - По-моему, в этом деле лежат частичные аналоги спискам из Арользена, дата отправки та же (в Арользене несколько листов, можно найти по соседним ID номерам. Но там нет пометок про хиви)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808437
Не буду делать поспешных выводов, не буду. Офицеры, 1944 год.
С другой стороны, списки чëтко с профессиями
Сложная история
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 23:34:18 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Вот пленëнный тоже в 1941 г., но тоже получивший регномер серии 23*** в дулаге 124 в 1944 году
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137231&p=1
Аналогично, причём в итоге оказался в шталаге XC как (проштрафившийся) "носитель тайны" (пособник немцев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218419
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808444
ценная профессия электросварщик
Пленëнный в 1944 г. сержант, регномер 23283/124, в карте впечатано Hiwi
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978097768
слесарь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Июля 2024, 00:53:54 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Из Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. 4, с. 822
автоматический перевод
Шталаг 373 Бобруйск
Возможно, Цыганков и находился в Бобруйске в штрафном лагере как склонный к побегу. В 1944 г., с приближением фронта, пленных эвакуировали в Польшу и далее в рейх. Разгрузка штрафного лагеря. Возможно, это был смешанный (сборный) этап "штрафников" - как склонных к побегу, так и проштрафившихся хиви и т.п. Так что, видимо, среди пленных с регномерами серии 23***/124 могли быть не только хиви...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Июля 2024, 05:14:29 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Этот же список из Архивов Арользена, но написанный от руки
https://collections.arolsen-archives.org/en....525&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Июля 2024, 05:19:49 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| lili5197,
Вы извините, что накидываю немного хаотично. Пока смотрю, что можно вытащить из доступной информации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| lili5197 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 18:15:58 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, товарищи! Вот это вы - исследователи!
Сейчас прикреплю тексты статей. Они написаны другом сына, нашего героя. Друг - бывший корреспондент какой то военно-морской газеты. Сейчас ему уже 70 лет, подробностей никаких не помнит.
В военкомате, конечно же, никакого дела нет. У них архивы или горят или тонут... Хотя пенсию Цыганков получал в воекомате.
Бывший военком помнит, как в восьмидесятых годах, когда еще были живы многое ветераны, тогдашний председатель совета ветеранов постоянно клевал Цыганкова по поводу плена. Пока однажды из области не пришло письмо на нескольких страницах о военном прошлом Цыганкова. Показали письмо председателю, и тот наконец замолчал. Где это письмо, одному Богу известно.
По поводу письма из Франции, по воспоминаниям подростков его доставили работники военкомата, на нем были красивейшие марки , штук 15, Цыганков прочел письмо и вернул военным.
Сын, Александр Алексеевич Цыганков, работал много лет во Франции, (что то с разработками по оружию), может это он хлопотал по поводу операции осколков в голове у отца?
Сын, как будто, обращался в Подольск по поводу дела отца, получил ответ - "Не снят гриф секретности". Я в Подольск писала, но безрезультатно...
Сын сказал, что у Жукова в "Воспоминаниях" есть упоминание о Цыганкове. Я не нашла.
Вот такой у нас интересный, но сильно засекреченный объект исследования.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 18:44:33 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) сильно засекреченный объект исследования.
Не столько засекреченный, сколько запутанный. И распутывать не просто.
Прочитала воспоминания.
Французским партизанам (маки) там точно нет места. То есть, в плену мог встречать всяких схваченных партизан, но это не боевые вылазки с партизанами.
В воспоминаниях есть неясный момент - про лагерь в Ченстохове...
Дело в том, что в Ченстохове был не концлагерь, а лагерь военнопленных, и не было там печей-крематориев...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 18:46:00 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) Сын, как будто, обращался в Подольск по поводу дела отца, получил ответ - "Не снят гриф секретности". Я в Подольск писала, но безрезультатно...
Нет ничего в Подольске, кроме Учëтно-послужной карточки офицера и наградных документов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 18:52:54 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| lili5197,
а родственники Цыганкова не могут попросить Ростовское УФСБ допустить их до ФПД? И есть ли там карты пленного?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 19:12:13 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| 
Лагерь Шиманов - наверное здесь:
Kgf. Lager Simonsdorf
https://www.sgvavia.ru/forum/720-2018-1
Конечно, это не концлагерь (под управлением СС), а лагерь военнопленных под управлением вермахта.
Возможно, дулаг 124, где пленным присвоили регномера, тогда находился в Скерневице? Надо проверять...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| lili5197 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 12:45:15 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Ольга!
Сын - в Воронеже, после инсульта. Общались по телефону, он может что то и помнит, но сказал, что дал отцу клятву никому не рассказывать, что рассказывал отец.
Дочь в Киеве. Вообще не в теме об отце...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 13:46:58 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| lili5197,
моë впечатление такое: в совокупности доступных документов (архивная справка ФСБ, статьи с воспоминаниями, документ из Архива Арользена, документы пленных с близкими номерами) - вижу противоречивую картину. Сложную и неоднозначную, как, пожалуй, многие истории долгого плена, особенно с воспоминаниями постфактум.
Что лично мне видится конкретным преувеличением, так это участие в операциях с маки и наличие смертных блоков/крематориев в Ченстохове. Что, в какой степени и кем додумано/придумано ещë - сказать сложно.
Документы даже допускают двоякую трактовку - от безусловно героического сопротивления (побеги и т. п.) до возможного конформизма (долгие работы в Бобруйске, получение регномера пленного в дулаге 124 наряду с хиви и завербованными абвером - что видно по близким регномерам). Хочу подчеркнуть, что это не подозрение и не упрëк, а только констатация сложности всей истории. Фильтрация не выявила никакого криминала, бывший пленный даже получил медаль "За победу над Германией". Будем исходить из этого факта. Доступных документов слишком мало, чтобы воссоздать полную картину происходившего.
Про лагеря, которые прошëл пленный Цыганков, известно очень мало.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 13:55:51 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) Хотим рассказать о нем ученикам нашей гимназии, да так, чтоб они ахнули...
Не претендую на то, чтобы учить Учителя, но я бы представила это чуть иначе. С одной стороны, да, как урок безусловного героизма человека, который прошëл через такие испытания. А с другой стороны, как урок сложности исторических источников, которые очень разные во-первых, не всегда достоверные во-вторых, неполные в-третьих и т.д.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 17:24:54 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| В представленной статье В. Гончарова (2007 г.) рассказана история о том, как Цыганков с товарищами ходил в разведку в Смоленск, после переплыл Днепр и был ранен:
В другой статье, более ранней, автор И. Зеленков (1998 г.) излагает несколько иную версию пленения, представленную как прямая речь (воспоминания) Цыганкова:
Версия в статье Зеленкова выглядит гораздо более правдоподобной, чем супердетективная история Смоленской разведки в изложении В. Гончарова. И именно в сомнительной статье Гончарова упоминаются французские партизаны маки...
В статье 1995 года воспоминания о ранении изложены так:
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 17:48:50 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) наличие смертных блоков/крематориев в Ченстохове
Пока вообще не могу понять, что это за лагерь в Ченстохове.
Дело в том, что в Ченстохове был шталаг 367, но он прекратил там своë существование после июля 1944 года...
Что же это за лагерь в Ченстохове в декабре 1944 года?
А вот здесь чуть иная версия. Без Гëрлица и Цигенхайна, но с упоминанием концлагеря Маутхаузен:
Между тем - и Гëрлиц, и Цигенхайн точно были. Об этом свидетельствует архивная справка ФСБ. Гëрлиц как пункт отправки фигурирует в документе из Арользена, и минимум два пленных из этого списка при фильтрации сообщили, что проходили Гëрлиц и Цигенхайн...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 18:48:07 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Мысли вслух
Не нравится мне история с лагерем в Ченстохове. Не было там концлагеря.
Ченстохова после Скерневице - тем более не нравится
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| lili5197 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19:06:06 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| И что же нам делать? Можно не говорить о нем совсем. детям все равно. Им что один лагерь, что другой...
Просто интересно, откуда он пришел на ум человеку? Перепутал с другим? Маутхаузен?
А вот это название ХИВИ? Ну вот то, что мыл полы в казарме у охранников, работал в сапожной мастерской - это сотрудничество?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19:24:08 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| lili5197,
это сложные вопросы. Мы здесь никого не судим. Мы пытаемся установить факты, если возникают вопросы.
В статье Гончарова видим явные переборы и домыслы. Уж не знаю, понравилось бы это товарищу Цыганкову или нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19:27:55 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) Маутхаузен
В Маутхаузене Цыганков не был. Предполагаю, что он вообще мог не войти в систему концлагерей, поскольку оттуда (из системы СС, из концлагерей) он бы вряд ли вернулся обратно в систему военнопленных. Прохождение лагерей в Гëрлице и Цигенхайне - это система лагерей военнопленных, а не концлагерей.
Скерневице - это тоже лагерь военнопленных, а не концлагерь.
Полагаю, что Цыганков действительно проходил лагерь в Ченстохове, перед лагерем в Гëрлице, после Скерневице.
Но что это тогда был за лагерь в Ченстохове - пока не могу найти конкретики.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19:33:33 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) Существует ли какая то возможность найти информацию о связях с партизанами в плену, об операции, которая была сделана Алексею Алексеевичу в Париже
Изначально Ваш вопрос был про Францию. Но Вы и сами видите, насколько проблемны источники про французских партизан.
Возможно, Цыганков и встречал в плену пленных-партизан, а журналист мог раздуть из этого целую историю, как раздул еë про смоленскую разведку.
Мне представляется
только один источник информации, который мог бы уточнить некоторые моменты, - это непосредственно текст ФПД, а не просто архивная справка из ФСБ. И хорошо бы увидеть карты пленного (если есть)...
Но доступ к ФПД дозволен только родственникам, так что в данном случае это не вариант.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19:52:08 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) мыл полы в казарме у охранников, работал в сапожной мастерской - это сотрудничество?
Хиви подписывали обязательство добровольного помощника. Где грань между трудом добровольно и по принуждению - наверное, не нам судить. И конечно, это не были легионеры.
При фильтрации, особенно для офицеров, имели большое значение подписи и документы. На Цыганкова явно не было фактического компромата, иначе результаты фильтрации были бы иными.
Послевоенные рассказы об ужасах концлагерей - вполне распространëнное явление, как и подмена подлинных ужасов стандартными клише. Опять же, не нам судить. Но наши попытки представить подлинную летопись войны - регулярно наталкиваются на подобные нестыковки. И это объяснимо, и это нормально. Полагаю, что это важно в понимании истории и в еë преподавании тоже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 18:35:05 | Сообщение # 343 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сегодня в деревне Выра Гатчинского района Ленинградской области захоронены жертвы фашистского концентрационного лагеря, который располагался в этой деревне в годы Великой Отечественной войны.
Напомним, что в апреле 2023 года на этом месте поисковые отряды Ленинградской области выявили местоположение бывшего фашистского концлагеря для военнопленных красноармейцев - «Дулаг-140».
Согласно документальным свидетельствам этот лагерь существовал в период с 1941 по 1943 гг. В нем содержалось несколько тысяч военнопленных. Режим в лагере был особо жестокий. Узников расстреливали и подвергали пыткам за малейшие провинности. Они содержались в траншеях, выкопанных в поле и не обеспечивались должным питанием.
За полтора года поисковики сумели извлечь останки 731 бывших узников концлагеря и даже установить личности 4 из них. Сегодня погибшие торжественно захоронены с почестями.
https://t.me/opersvodki/23895
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kazatchka | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:12:39 | Сообщение # 344 |
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Документ архива Arolsen
Некий - Чертов Михаил Никитович, 1920 г.р. Воронежская обл., с.Троицкое.
Как советские документы: листок по учету кадров и, подшитый в дело протокол допроса от 1 ноября 1956 г. в г.Коломны, оказались в этом архиве?
Украдены, вывезены родственниками или исследователем-эмигрантом?
Видно, что обложка Дела пострадала - вырезаны основные данные о месте прежнего хранения.
В ОБД Мемориал сведений я не нашла.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/121279300
Doc ID от 121279300-121279304
Особый интерес представляет допрос
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/121279305
Doc ID от 121279305-121279311
А по ссылочному коду 721300003
зарегистрировано 298500 документов (советских). Это, надо понимать, архивный обмен копиями документов? Я правильно понимаю? Возможно, так и дело Чертова Михаила Никитовича там появилось? Почему у нас ничего нет?
Это я в процессе самообучения и познания, но без консультации - никак 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:24:15 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата kazatchka (  ) архивный обмен копиями документов?
Да, похоже. Полагаю, что это фотокопии документов из архивов бывшего украинского КГБ. Несколько раз сталкивалась, но предметно не изучала
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:28:01 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата kazatchka ( ) г.Коломны
Повеселили Вы меня изрядно.
Это город Коломыя Ивано-Франковской области Украины, потому и в украинском архиве
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:29:20 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата kazatchka ( ) Украдены, вывезены родственниками или исследователем-эмигрантом?
Повеселили ещë раз.
Всë прозаичнее гораздо.
Мне нравится Ваш задор.
Не теряйтесь, активнее подключайтесь к текущей работе Форума
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazatchka | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:30:30 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) фотокопии документов из архивов бывшего украинского КГБ
Скорее всего, там много документов Львовского происхождения.
Но, с Михаилом Никитовичем иной случай. В допросе указано, что призывался, служил (немного), затем плен странный. Затем опять служил. А в наших БД - ничего.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:32:23 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата kazatchka ( ) там много документов Львовского происхождения
из областных архивов, не обязательно из республиканского
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazatchka | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:32:30 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) город Коломыя Ивано-Франковской области Украины
Ну вот видите, я еще и читаю плохо Тогда понятно. Вопросы, конечно, остались, но меньше.
|
| |
| |
