• Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Общая тема лагерей военнопленных
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:36:29 | Сообщение # 351
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
Позже вечером гляну про этого Чертова.

Цитата kazatchka ()
в наших БД - ничего.

В электронных базах и не должно быть, по закону о защите персональных данных.
В архивах многое есть, но информация предоставляется родственникам по запросу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:39:16 | Сообщение # 352
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не теряйтесь, активнее подключайтесь к текущей работе Форума

Я пока в процессе обучения, мало знаний, нет опыта. Пытаюсь вникнуть в методы поиска, подход к исследованию уже найденных документов. Пока плохо получается (сами видите). Активно читаю форум, но тут столько уже исследований, мне "учиться-учиться-учиться".
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 12:55:32 | Сообщение # 353
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
Активно читаю форум

Это самое интересное чтение, по себе знаю.

Но некоторые темы (пафос некоторых споров) я поняла не сразу.

Цитата kazatchka ()
Пока плохо получается

Получается хорошо. На замечания не обижайтесь, никогда-никогда; здесь как в балете.

Цитата kazatchka ()
нет опыта

Опыт приходит только в процессе реальной публичной работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 17:02:39 | Сообщение # 354
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
затем плен странный.

Почитала. Ничего странного не увидела.
Недолго был в статусе военнопленного, вследствие побега ему удалось примкнуть к остарбайтерам. В этом статусе и был освобожден. Если и есть ещë какие-нибудь фильтрационные документы (по освобождëнному остарбайтеру это может быть фильтрационная карточка), то где-то в украинских архивах.
В целом история понятна.
Только пока не соображу, какой город озвучен как Аштрогольск в западной Германии (?). (заканчивается на -гольц?)
В листке учëта кадров вообще записано, что был в Гамбурге...

Может, это Оштерхольц/Остерхольц недалеко от Бремена? Это как раз X округ (Гамбург).
Да уж, похоже...

Причëм там в окрестностях трудились как военнопленные, так и остарбайтеры
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11394-1

Есть примеры рядовых, пленëнных в октябре 1941 в Бердянске (как и Чертов), попавших в X округ, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813096 Ефимов



По Остерхольцу в Арользене проходит некий остарбайтер Чертов Михаил, 15.09.1920 г. рожд., место рождения Ивицкое (?).
(Похоже, что 6.05.1943 переведëн во Фрайсенбюттель - это
местечко в городе Остерхольц-Шармбек в округе Остерхольц в Нижней Саксонии)
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0





Ещë документ:

Числится на 28.12.1942
https://collections.arolsen-archives.org/en....935&p=0 (второй лист)
Работодатель Вехманн

Адрес работодателя: Ahrensfelderstrasse, 48

Ещë документ:

На 1.05.1943 работодатель Вехманн, адрес Ахренсфельде, 6
https://collections.arolsen-archives.org/en....935&p=0

Есть такая улица в Остерхольце
https://onlinestreet.de/strasse....01.html



Ещë документ:

На 1.10.1942 - другой работодатель (Ахрес?), с адресом Neuenfelde, 6
https://collections.arolsen-archives.org/en....935&p=0

И такая улица есть
https://onlinestreet.de/strasse....52.html

Возможно, в этих списках что-то и напутано, обращает на себя внимание созвучие фамилии работодателя Ахрес и адреса другого работодателя - Ахренсфельде. С номерами домов тоже странности (случайные?).




В принципе, письменно Троицкое могли исказить как Ивицкое...
T/I
roi/wi
Иногда при небрежном письме сложно различить r и v/w




Понятно, что улицы - это адреса хозяев. А сами с/х работы при этом могли быть за городом.
Ну или сначала были работы на хозяев в Остерхольце, а затем отправка в деревню...

( Freissenbüttel
https://de.wikipedia.org/wiki/Frei%C3%9Fenb%C3%BCttel
Однако, местечко Фрайсенбюттель находится в 4 км от центра Остерхольца, а не в 70 км;
возможно, деревня в 70 км была позже, и там потом и работал до освобождения?)

Прикрепления: 2094627.webp (302.5 Kb) · 6815656.webp (229.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 19:58:02 | Сообщение # 355
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
AgniWater71, просмотрела все Ваши ссылки, спасибо. Мне кажется, я поняла как Вы работаете с документом.
Цитата AgniWater71 ()
В принципе, письменно Троицкое могли исказить как Ивицкое...
T/I
roi/wi
Иногда при небрежном письме сложно различить r и v/w

Небрежное письмо, искаженные фамилии и названия местностей - беру себе на заметку. И, как в балете - "...приземлиться в нужной позиции".
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 20:04:49 | Сообщение # 356
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
В Арользене много послевоенных списков, составленных на основе документов военного времени. Искажения бывают такие, что жуть.

И кстати, ручаюсь, что Аштрагольск - это Остерхольц/Оштерхольц. Не сразу до меня дошло, помучилась. Но теперь уверена.

Цитата kazatchka ()
как в балете - "...приземлиться в нужной позиции".

Я имела в виду несколько другое: безнадëжных не критикуют


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 20:08:24 | Сообщение # 357
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
работаете с документом.

Главное - по возможности, привлекать несколько источников.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск: