Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Общая тема лагерей военнопленных (любые вопросы)
Общая тема лагерей военнопленных
СаняДата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.48 | Сообщение # 241
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
что архив WASt переехал из Берлина в Майнинген в конце войны.

Я не забыл. В Москву архив вывозили из Берлина.Ты читай мои сообщения.А в Берлин его доставили люди Голикова из Майнингена,причем в донесении нет ни слова ни про каких американцев.Нашли,поставили охрану и приняли меры к вывозу в Берлин.
В чем проблема?
В Москву вывозили из Берлина!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.58 | Сообщение # 242
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Читай документ, ГДЕ обнаружен архив WASt и когда.

Мне не важно где,меня больше факт интересе КТО?
Так кто архив то нашел,прочитал у Голикова

А как тебе фраза
"Весь архив находится в трех трехэтажных зданиях..."
Что, в WASt были доки тока на советских?
Тут явное замалчивание истинных обстоятельств находки. Никаких деталей.
Вывезли ВЕСЬ архив в Берлин (Москву), а потом сами разобрали и передали союзникам?!
Цитата Саня ()
В чем проблема?
В Москву вывозили из Берлина!

Даже не хочешь признаться, что оговорился. В историческом вопросе. Вместо этого попер в политику и попытку навешать ярлыков.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.08 | Сообщение # 243
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Я не собирался ни с кем спорить,ты сам встрял на пустом месте,причем никак мои слова не опроверг,никакой фактурой,а я свои слова подкрепил документом,что немцы и американцы ничего нам передавать не могли,мы сами забрали.
Очередной пустой спор затеял,ничего не доказал,только три страницы исписал.Спор ради спора.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.18 | Сообщение # 244
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Я не собирался ни с кем спорить,ты сам встрял на пустом месте,причем никак мои слова не опроверг,никакой фактурой,а я свои слова подкрепил документом,что немцы и американцы ничего нам передавать не могли,мы сами забрали.

Во-первых, я опубликовал док о находке в Майнинген давным-давно, 27.03.11 г., так что он мне хорошо известен.
Ты сомневаешься в том, что его нам передали союзники? Тогда приведи контраргументы к моим (читай выше).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.28 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вывезли ВЕСЬ архив в Берлин (Москву), а потом сами разобрали и передали союзникам?!

Голикова читай.
Разбор архива происходил в Берлине, а не в Москве.Какую часть вывезли в Москву,этот документ не говорит:



Фактически в Берлине работали военные переводчики с картами пленных.Оперативности не занимать.Это сразу данные начали поступать от них в фильтрационные лагеря еще на территории Германии.
Шансов вернуться на Родину оставалось немного у провинившихся.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.38 | Сообщение # 246
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Вывезли ВЕСЬ архив в Берлин (Москву), а потом сами разобрали и передали союзникам?!

Голикова читай.
Разбор архива происходил в Берлине, а не в Москве.Какую часть вывезли в Москву,этот документ не говорит:

Голиков "отличился" непосредственно перед войной еще.
Теперь читаем у свидетеля по ссылке, что дал Дмитрий:
"... Aufgrund seiner Deutsch- und Französischkenntnisse versetzten ihn die Amerikaner 1945 nach Saalfeld in Thüringen, wo sie im April das Archiv der Wehrmachts-Auskunftsstelle (WASt) gefunden hatten...
Am 1. Juli, kurz bevor die Sowjets Thüringen besetzten, brachten 500 Lastwagen das Archiv nach Fürstenhagen bei Kassel."
То есть первооткрывателями места нахождения WASt были американцы. Голиков же просто умолчал, кто поспособствовал якобы вторичному его обнаружению.

Считаю, что разговор по данной проблеме - в актив форума, но со временем надо всё выделить в отдельную тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
GalichlenaДата: Суббота, 11 Июня 2016, 01.36.33 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте Александр, прошу Вашей помощи.
Собираю сведения о судьбе военнопленного заместителе командира 1295 сп 160 сд Захаренков (Захаренко) Семен Артемович, майор.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9340024
В карточке военнопленного есть несовпадения, там например указан 1297 полк
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129742
Очень интересует запись
Art des kommandos Kgf-Laz:Бобруйск
Семен Артемович уроженец Смоленской области кадровый военный, с июля по октябрь 41 воевал в составе 909 Сп 247 СД ппс 811 был ранен после ранения письмо пришло из г. Гжель Московской области ппс №2, в январе 42 года ппс 1469 наступление на Вязьму, В последнем письме жене он пишет, что ранен в 12 км от Вязьмы, а в марте плен и в карточке указано что здоров. О полках в которых он воевал очень мало информации. Возможно Вы поможете мне сориентироваться где искать.
У него осталась дочь и мы с ней собираем его историю.
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 01.53.34 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Galichlena ()
Очень интересует запись
Art des kommandos Kgf-Laz:Бобруйск

Нахождение в лазарете для военнопленных в Бобруйске. Даты нет, но можно говорить, что из него был отправлен в офицерский лагерь в Кальварию.

Цитата Galichlena ()
а в марте плен и в карточке указано что здоров

При заполнении карточки был здоров.
Подлечили в Бобруйске.

тема по офлагу в Кальварии у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/153-1484-1

Запись о смерти и захоронении в Кальварии:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 01.59.30 | Сообщение # 249
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Galichlena ()
В карточке военнопленного есть несовпадения, там например указан 1297 полк

Номера полков записывались со слов военнопленного. Какой назвал, тот и записали.


Qui quaerit, reperit
 
GalichlenaДата: Суббота, 11 Июня 2016, 02.10.26 | Сообщение # 250
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам Александр
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 02.16.00 | Сообщение # 251
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Galichlena,
Штамп о нахождении в Бобруйском лазарете скорее всего поставлен в Кальварии, как обозначение откуда офицер прибыл,поэтому и дату не смогли определить, да их поди она не очень и интересовала. Номер пленного он получал в Кальварии, там скорее всего и сделана отметка, что здоров при регистрации.
Немцы немного хитрили с ранеными, это иногда заметно по несоответствию записям о состоянии здоровья и истинным положением дел.


Qui quaerit, reperit
 
GalichlenaДата: Суббота, 11 Июня 2016, 23.33.19 | Сообщение # 252
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер Александр, я вчера уже обращалась к Вам и Вы мне очень помогли. Но вот нашла в сети выложенные допросы военнопленных, ссылок на документы нет и уж больно гадко это все. Подскажите сталкивались ли Вы с информацией по этому вопросу, хочу разобраться, боюсь что дочь тоже может увидеть это. Очень много несостыковок http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=2305.0
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 00.17.56 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Galichlena ()
Но вот нашла в сети выложенные допросы военнопленных, ссылок на документы нет

Допросы в оригиналах есть в ОБД, просто их еще надо уметь искать и ухитриться перевести.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 16 Января 2017, 11.08.32 | Сообщение # 254
Группа: Модератор
Сообщений: 9685
Статус: Отсутствует
Любопытный приказ о стрижке волос и удалении бород у советских военнопленных:



С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Января 2017, 12.24.05 | Сообщение # 255
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Любопытный приказ о стрижке волос и удалении бород у советских военнопленных:

с целью облегчения опознания сбежавших из плена, но схваченных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 16 Января 2017, 12.41.25 | Сообщение # 256
Группа: Модератор
Сообщений: 9685
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
с целью облегчения опознания сбежавших из плена, но схваченных.


С целью осложнения возможности побега...


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Января 2017, 13.19.36 | Сообщение # 257
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
с целью облегчения опознания сбежавших из плена, но схваченных.

С целью осложнения возможности побега...

Это если буквально по тексту. Но как борода могла препятствовать побегу? :D
Наоборот, безбородые были все на одно лицо. А вот бородатые...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
виталий1737Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 18.20.59 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Не совсем понял какой лагерь ? Кроме того в обд указанно как успешный побег, а в карте указанно умер

Фамилия Харковский
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.03.1919
Место рождения Анастасьевка
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Паневежис
Лагерный номер 18707
Судьба успешный побег
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1407

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630258


Сообщение отредактировал виталий1737 - Суббота, 15 Июня 2019, 18.21.40
 
СаняДата: Суббота, 15 Июня 2019, 19.29.24 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
виталий1737,
Основным у пленного был лагерь в Каунасе шталаг 336.
Но пленный находился на работах в районе города Смилгиай , в деревне Beinoravos, с которых по немецкой записе в карте сбежал 22.11.43 года.



Дата смерти проставлена советским специалистом после войны. Основание было известно только советским спецам, мы их не видим. Возможно что утеряны дополнительные документы.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 27 Сентября 2019, 12.52.44 | Сообщение # 260
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6

Фигня. ЗК, как известно, на территории оккупированного СССР хождения вообще не имели. А с какого времени начали заводиться за его пределами, тоже более менее точно неясно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Сентября 2019, 12.53.26
 
СаняДата: Пятница, 27 Сентября 2019, 19.21.54 | Сообщение # 261
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Фигня. ЗК, как известно, на территории оккупированного СССР хождения вообще не имели

Странное умозаключение.
Полюбопытствуйте про зеленые карты, заполненные в Ростове:
Stalag 386 Rostow
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-1


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 22.42.40 | Сообщение # 262
Группа: Эксперт
Сообщений: 1154
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
АУД- это все-таки некий жаргонный оборот?

Неужели вас к исходу дня наконец-таки инсайт озарил?:):)

Цитата Аркадий1946 ()
в тексте одного из документов говорится только о прекращенных уголовных и административных делах в отношении реабилитированных лиц.

Текст "Совместного Приказа" вам в помощь:)
Цитата Аркадий1946 ()
наш спор по названию дела выеденного яйца не будет стоить...

Долго же вы это соображали.
Об АУД П 71313 можете почитать здесь: http://dostup.memo.ru/


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 27 Сентября 2019, 23.52.28
 
NestorДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 02.03.05 | Сообщение # 263
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странное умозаключение.
Полюбопытствуйте про зеленые карты, заполненные в Ростове:
Stalag 386 Rostow

А ничего, что ЗК на ноябрь-декабрь 42 г., а приказ о заведении ЗК от 23 июня 41 г.? Да и Ростов вторично был оккупирован только 24 июля 42 г.? Первая оккупация в конце ноября 41 г. продолжалась всего неделю? Наконец, на ЗК слово "Ростов" не написано? И в лексиконе вермахта 386 Ростов не числится вовсе? Возможно, в какой-то период второй оккупации Ростова, закончившейся 14 февраля 1943 г., шталаг с таким индексом там существовал на самом деле. Но это не дает никаких оснований исключать, что до / после того он находился за пределами оккупированного СССР, где хождение ЗК было нормативным.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Сентября 2019, 02.12.50
 
СаняДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 02.16.44 | Сообщение # 264
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А ничего, что ЗК на ноябрь-декабрь 42 г., а приказ о заведении ЗК от 23 июля 41 г. Да и Ростов вторично был оккупирован только 24 июля 42 г.? Первая оккупация в конце ноября 41 г. продолжалась всего неделю?

Все это понятно. Непонятно, на каком основании ты делал вывод, что по территории России ЗК не оформляли?
Слава, вопрос по ростовскому лагерю остался немного туманный. Это тебе как бонус.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 04.23.36 | Сообщение # 265
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Непонятно, на каком основании ты делал вывод, что по территории России ЗК не оформляли?

На том основании, что в поддержку противоположной гипотезы говорит один только крайне сомнительный казус 386. Ну, пускай он выписывал ЗК, допустим. Тогда это будет не очень хорошее исключение из общего правила противоположного свойства. Больше нигде ЗК не выписывались. А тут еще и с хронологией, как я выше указал, большущий вопрос...


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 04.27.07 | Сообщение # 266
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
на каком основании ты делал вывод, что по территории России ЗК не оформляли?

Самое главное. А на фига они там были вообще практически нужны? Какой вообще практический толк мог быть от них? С их оборотом в рейхе все понятно. А на страну русских дикарей им было нас...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Сентября 2019, 04.29.26
 
doc_byДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 07.55.04 | Сообщение # 267
Группа: Модератор
Сообщений: 3815
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Самое главное. А на фига они там были вообще практически нужны? Какой вообще практический толк мог быть от них? С их оборотом в рейхе все понятно. А на страну русских дикарей им было нас...


Побеги из Шталага 352 прописаны на ЗК.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 11.07.26 | Сообщение # 268
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()
Фигня. ЗК, как известно, на территории оккупированного СССР хождения вообще не имели

Странное умозаключение.
Полюбопытствуйте про зеленые карты, заполненные в Ростове:
Stalag 386 Rostow
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-1

Исключение только подтверждает правило. Как вариант, это была инициатива лагерной администрации, которая ранее была на территории рейха. И таких зеленых карта 386-го шталага в ОБД было всего несколько. Но теперь надо проверить, не появилось ли новых карт из архивов УФСБ в этом году.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 11.27.25 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Док, одну-две карты можно посмотреть?

Смотрите в теме по Минску хоть тысячами карты. Здесь другая тема.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Сентября 2019, 11.29.44 | Сообщение # 270
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
https://yandex.ru/news....d=story

Это свежая информация о передаче Германией более 500000 документов по советским военнопленным.
Кто-то что-то слышал об этом?

Да вчера весь день трубили об этом по радио. Не оказалось бы мыльным пузырем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Общая тема лагерей военнопленных (любые вопросы)
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz