Фотографии военнопленных Шталага 352

Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 20:34:26 | Сообщение # 1

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

После всех дискуссий по поводу фотографирования в 367 и проч. осмелюсь предположить, что фотографирование проводилось не в тех лагерях, которые мы видим на табличках, а показывало только номер шталага проведшего регистрацию и регномер пленного в том шталаге.
С уважением

Согласен. Но уточню фразу. Часто "фотографирование проводилось не в тех лагерях, номера которых мы видим на табличках".
Пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048418
Этапы плена: Лагерь шталаг 352, шталаг III B, шталаг III A, шталаг VII A
Фото сделали даже не в следующем, а в 4 - м лагере.

К слову, по Шталагу 352 было сделано около 10 разных видов фото, в разных местах, с разными табличками. Такой разброс может быть только при 10 точках съемки в разных лагерях.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300683521

Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 20:52:14 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Шталаг XII D Trier

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300706831&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174942

Аналогичных фотографий с надписью "Шталаг 352" из этой серии целая подборка. Как видим подобные фото были и из других лагерей.
Фото сделаны в Шталаг XII D Trier, а на табличках написаны предыдущие лагеря, в т.ч. и Шталаг 352.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300695239

Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 22:53:37 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Stalag VI A Hemer

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300489682

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300541877

Фото Мочалова Григория Константиновича из Шталага 352 сделано в Шталаге VI A Hemer, там же заполнена и его ПК 1.
Аналогичное фото и Карпухина А.В. из Шталага VI К, так же сделано в Шталаге VI A Hemer.
Фото Ерастова Семена Николаевича, 1601, также сделано в в Шталаге VI A Hemer.
В дополнение к вышесказанному
Сочнев Иван Федорович (из Шталага 352)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835344

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042155

Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 17:58:52 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Stalag XI B Fallingbostel

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915705400&p=1

Еще одно подобное фото. Шлемов Павел Федорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466527&p=1

Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 18:46:58 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Может я и не прав, но представляется, что в данной теме следует вывешивать только фотки, на которых фигурирует индекс шталага 352, либо фотки с индексами других лагерей, но только при условии подтвержденной информации о предшествовавшем нахождении пленного в шталаге 352.
По образцам фото: часть приведенных ссылок выводят на ПК, в которых информация о пребывании в шталаге 352 отсутствует.

Поясню мою мысль.
У меня в наличии имеются около 1 000 ПК и ЗК военнопленных Шталага 352. Из них около 100 имеют фотографии. И этих фотографий имеется около 10 разновидностей. И я решил попытаться определить какие из этих 10 видов сделаны непосредственно в Шталаге 352.
Беру один вид фото и читаю в каких лагерях был воин. Открываю на форуме тему по этим лагерям и листаю ее, ищу фотографии этих лагерей. И практически сразу же натыкаюсь на аналогичные фото, которые я и выкладываю рядом с фото с надписью "Шталаг 352".

Добавил еще один пример выше. По сути мне не важно в каком из лагерей сделана фотография, главное что в очередной раз вижу не в Шталаге 352.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300860799&p=1

Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 19:10:12 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Stalag VI A Hemer

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753946&p=1

Опять фото не Шталага 352.

Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 19:10:37 | Сообщение # 7

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

И этих фотографий имеется около 10 разновидностей.

Как по заказу натолкнулся на свежую заметку:

https://www.mainpost.de/regiona....2197284

Док, обратите внимание на то, что все фото по видимому сделаны в XIII C, общий фон почти идентичен, но есть и разница! Либо фотограф изменил своей привычке, либо фото сделано в другом лагере, или?

Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 19:21:56 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Док, обратите внимание на то, что все фото по видимому сделаны в XIII C,

Не факт, что сделаны в XIII C, вполне может оказаться, что прибыли из XIII C. Нужно проверять.

Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 19:37:12 | Сообщение # 9

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Не факт, что сделаны в XIII C, вполне может оказаться, что прибыли из XIII C.

По крайней мере Коновалов с 1942 по 1945 пребывал в XIIIC, хотя и побывал во многих раб. командах.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290029785&p=1

Предположу, что фото сделано в XIIIC. Если это так, то у остальных пятерых фото тоже оттуда.

Схожая история и с Илюшичкиным

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290030573&p=2

Но фон совершенно другой!

Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 21:09:26 | Сообщение # 10

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

У Вахрамова идентичная история да и по времени всё то же самое.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290032313&p=2

Моё мнение - все фотографии сделаны почти одновременно в XIII C, но различаются не только плашкой, но и фоном.

Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 09:23:13 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Сообщение от Аркадия 1946

Цитата doc_by (

)

Stalag XI B Fallingbostel

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915705400&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707397&p=1

Царьков, Цариков, Карков (см. другие записи в ОБД)
Именно эта ПК пошла в Васт, именно с такой фоткой (номер и индекс не изменились).
Какой смысл был в перефотографировании пленного при отсутствии изменения рег.номера и индекса лагеря?

Не отправлено в тему «фотки 352» по причине бана.

Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 21:26:21 | Сообщение # 12

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Именно эта ПК пошла в Васт, именно с такой фоткой (номер и индекс не изменились).
Какой смысл был в перефотографировании пленного при отсутствии изменения рег.номера и индекса лагеря?

Zweitschrift дубликат

Дата: Понедельник, 09 Сентября 2019, 14:26:19 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Сообщение от Аркадия 1946

Карков Василий Антонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300989495
зеленая карта (пошла в ВАСТ- почему именно эта не понял)
XI B (дата поступления не указана).
Первичное место захоронения по ОБД – Оербке (?)

Царьков Василий Антонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707397
Дубликат ПК-1, видимо оформлен в Берген-Бельсен (направлен в ВАСТ).
Фото на ПК отличается от фото на оригинале ПК-1
После записи о переводе в XI C имеются последующие записи.
Хронология по этой ПК:
22.12.42г. поступил в XI B из VI K Форелькруг
11.03.43г. перевод в XI C (из XI B )
02.06.43г. перевод в XI B Цвейглагерь Берген-Бельсен (из XI C)
27.01.44г. умер (в лазарете Берген Бельсен).

Цариков Василий Антонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915705400
Оригинал ПК-1 (в ВАСТ не направлялся- а почему?)
Фото на этой ПК отличается от фото на дубликате ПК-1
Последней записью в ПК является запись от 11.03.43г. о переводе в XI C
Возможно, фото на дубликате ПК-1 Царькова было сделано в Берген-Бельсене

Царьков Василий Антонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915707828
Зеленые карты и лазаретная карточка
22.12.42 прибыл в XI B из VI K
12.03.43г. поступил лазарет XI C, из рабочей команды 3181.
02.06.43г. перевод в XI B

Царьков Василий Антонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916156919&p=1
22.12.42 поступил в XI B из VI K
12.03.43г. поступил лазарет XI C, из рабочей команды 3181.
02.06.43г. перевод в XI B
В данную подборку документов ошибочно включена ПК Царькова Кузьмы рег. Номер 184304

Не отправлено в тему «фотки 352» по причине бана.

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 08:18:05 | Сообщение # 14

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Интересно, а почему узников шталага 352 зачатую вообще не фотографировали?

Вероятней всего в 352-м не фотографировали вообще...

Остальных фотографировали в других лагерях и только по возможности, в силу и при необходимости.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047019

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 08:19:00 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Спасибо! Буду изучать.

Цитата Аркадий1946 (

)

Примечание: Копирование изображений дается мне с трудом, поэтом привел только ссылки.

Инструкцию написал. Потренируйтесь.
1. Открыли ссылку.
2. "Стянули" мышкой изображение в папку (на рабочий стол).
3. Открываете изображение в папке (на рабочем столе).
4. Открываете "режим редактора".
5. Включаете "кадрирование".
6. Фиксируете сделанный кадр " готово" и "сохранить как", подписывая его, с размещением в ту же папку (рабочий стол).
7. В сообщении на форуме нажимаете "загрузить ФОТО" и открывается "Радикал - фото".
8. "Выбрать файлы".
9. Находите файл на компьютере и загружаете "Открыть".
10. Вы видите фото на "Радикал -фото" и нажимаем "загрузить на сканер".
11. Получаете ссылку и копируете ее.
12. Загружаете ее в сообщение на форуме и получаете ...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684217

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 08:36:33 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 08:43:01 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Создалось мнение, что ПК без фото значительно больше.
Интересно, а почему узников шталага 352 зачатую вообще не фотографировали?

Уточню ваш вопрос. Вы имели ввиду " не фотографировали вообще в других лагерях" ?

1. У меня на данный момент сложилось стойкое убеждение, что в Шталаге 352 не фотографировали вообще.
2. В последующих лагерях фото делались не всем. Многие ПК 1 видим без фото. Почему мне не понятно.

И получается , что наши мнения совпадают.

Цитата Viktor7 (

)

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 10:20:44 | Сообщение # 18

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Кого-то там фотографировали ( соответствующие ссылки на ПК я представил), но в значительном числе случаев не фотографировали

Полистав в немецкой литературе, можно прийти к выводу, что в лагерях фотографировали только тех, которые могли быть привлечены к работам и были физически в состоянии совершить побег.

"Zu photographieren war in den Konzentrationslagern das exklusive Recht der Taeter. Der "Erkennungsdienst" betrieb in fast jedem KZ ein eigenes Photolabor, dessen dazugehoeriges Studio fuer die Haeftlinge die Schwelle markierte, ueber die sie in die Welt der Konzentrationslager traten. Nachdem sie mit ihrer Kleidung und ihren Photographien ihre Biographie abgelegt hatten, wurde ihre neue Identitaet als Lagerinsassen mittels dreier Photographien manifestiert, die auf einem eigens fuer diesen Zweck konzipierten Drehstuhl angefertigt wurden. Diese Konstruktion, eine Mischung aus elektrischem Stuhl und Guillotine, ermoeglichte es, den zu Photographierenden schnell und ohne ihn zu beruehren in drei verschiedenen Positionen (im Profil, frontal, im Halbprofil mit Kopfbedeckung, ergaenzt durch ein mitphotographiertes Schild mit den persoenlichen Daten), die anschliessend in die Karteikarte geklebt wurden - ganz in der Tradition des auf Alphonse Bertillon zurueckgehenden Prinzips der polizeilichen Erfassung Krimineller. Wurden bestimmte Haeftlinge nicht photographiert, dann nicht aus Nachlaessigkeit, sondern aus einem schlichten Effizienzgedanken: sie waren als zu alt oder zu krank zum Arbeiten eingestuft und fuer den sofortigen Tod bestimmt worden - es "lohnte" sich aus der Sicht der Nazis also nicht, ihnen ueberhaupt erst eine neue Identitaet zuzuweisen. Andererseits machte die deutsche Gruendlichkeit auch vor Toten nicht halt: Haeftlinge, die etwa bei einem Fluchtversuch umgekommen waren, wurden mit einer auf die Stirn geschriebenen Identifizierungszahl photographiert."
https://www.hsozkult.de/exhibitionreview/id/rezausstellungen-72

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 11:03:46 | Сообщение # 19

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

на ПК-1 фото нет, побег

Насколько я понял, "Abteilung II - politische Abteilung und Erkennungsdienst" лагерей принимал решение кого фотографировать и кого нет. По каким признакам они распознавали потенциальных беглецов - возраст, физическое состояние, национальность - неизвестно.
В лаборатории и в качестве фотографа как правило работали сами заключённые. Во многих лагерях "Abteilung II - politische Abteilung und Erkennungsdienst" предпочитал экономить средства на фототехнику и материал, а вместо этого заниматься развитием системой слежки и сексотов среди пленных. Это отчасти зависело и от того любили ли командиры лагерей сами фотографировать и пользовались ли возможностью бесплатно заниматься своим хобби.

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 16:51:52 | Сообщение # 20

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Такой же номер есть у:

Либо я вас не понимаю, либо вы темой ошиблись. Какое отношение сопоставление номеров имеет к фотографиям шталага 352?

То что номера повторяются, это же естественно. По идее сколько лагерей, столько повторяющихся номеров.

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 21:45:07 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Возможно, кого-то это заинтересует...
В плане анализа идентичных фотографии узников шталага 352 и установления места и даты съемки:

Заинтересует. Спасибо!

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 22:33:32 | Сообщение # 22

Группа: Администратор

Сообщений: 6216

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

"Zu photographieren war in den Konzentrationslagern das exklusive Recht der Taeter. Der "Erkennungsdienst" betrieb in fast jedem KZ ein eigenes Photolabor, dessen dazugehoeriges Studio fuer die Haeftlinge die Schwelle markierte, ueber die sie in die Welt der Konzentrationslager traten. Nachdem sie mit ihrer Kleidung und ihren Photographien ihre Biographie abgelegt hatten, wurde ihre neue Identitaet als Lagerinsassen mittels dreier Photographien manifestiert, die auf einem eigens fuer diesen Zweck konzipierten Drehstuhl angefertigt wurden. Diese Konstruktion, eine Mischung aus elektrischem Stuhl und Guillotine, ermoeglichte es, den zu Photographierenden schnell und ohne ihn zu beruehren in drei verschiedenen Positionen (im Profil, frontal, im Halbprofil mit Kopfbedeckung, ergaenzt durch ein mitphotographiertes Schild mit den persoenlichen Daten), die anschliessend in die Karteikarte geklebt wurden - ganz in der Tradition des auf Alphonse Bertillon zurueckgehenden Prinzips der polizeilichen Erfassung Krimineller. Wurden bestimmte Haeftlinge nicht photographiert, dann nicht aus Nachlaessigkeit, sondern aus einem schlichten Effizienzgedanken: sie waren als zu alt oder zu krank zum Arbeiten eingestuft und fuer den sofortigen Tod bestimmt worden - es "lohnte" sich aus der Sicht der Nazis also nicht, ihnen ueberhaupt erst eine neue Identitaet zuzuweisen. Andererseits machte die deutsche Gruendlichkeit auch vor Toten nicht halt: Haeftlinge, die etwa bei einem Fluchtversuch umgekommen waren, wurden mit einer auf die Stirn geschriebenen Identifizierungszahl photographiert."
https://www.hsozkult.de/exhibitionreview/id/rezausstellungen-72

Цитата Viktor7 (

)

Логично. Фотография дело не дешевое, поэтому экономика процесса должна была стоять на первом месте. И если уже делать фото, то только определенных категорий военнопленных.

Из статьи ( если Гугл - переводчик не врет)
"заключенные, которые были убиты при попытке побега, были сфотографированы с идентификационным номером, написанным на лбу"

Интересно было бы взглянуть на такое фото.

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 22:45:25 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Логично. Фотография дело не дешевое, поэтому экономика процесса должна была стоять на первом месте. И если уже делать фото, то только определенных категорий военнопленных.

Виктор "подкинул" цитатки из немецкого Инета... но не об военнопленных, а о хэфтлингах. То есть об узниках концлагерей. Отсюда - фотографирование именно военнопленных надобно изучать в первую очередь по доступному всему миру ОБД.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 10 Сентября 2019, 22:48:43 | Сообщение # 24

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Из статьи ( если Гугл - переводчик не врет)

Гугл - переводчик не врет... Мне такие фото тоже не встречались. При случае надо будет др. Отто, др. Келлер или др. Нагеля расспросить, наверняка смогут и коллеги из мемориалов КЛ Бухенвальд и Langenstein-Zwieberge помочь. Eсли у кого-то такие фото есть, так у них...

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 07:55:48 | Сообщение # 25

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Виктор "подкинул" цитатки из немецкого Инета

Отчего такая надменность и высокомерность, Гена?

Подкину ещё одну "цитатку":

"In diesen Baracken waren kriegsgefangene russische Offiziere und Kommissare, einige Slawen, einige Franzosen, und man sagte sogar, einige Engländer. In diese Baracken durfte niemand hineingehen, mit Ausnahme der beiden Führer, die im Lagergefängnis waren, das heißt, der Kommandant des inneren und der des äußeren Lagers. Diese Deportierten waren gekleidet wie wir, in Sträflingstracht, aber ohne Nummer und ohne Nationalitätsabzeichen. Man konnte ihre Nationalitätszugehörigkeit nicht ersehen.
Der Erkennungsdienst mußte sie photographieren. Man hielt ein Schild mit einer Nummer vor ihre Brust, und diese Nummer begann bei 3000 und einiges. Es gab eine Nummer, die einer elf glich, zwei blaue Striche, und die Zahlen fingen bei 3000 an und hörten mit ungefähr 7000 auf. Der Photograph war damals SS-Unterscharführer Hermann Schinlauer. Er stammte aus der Gegend von Berlin, oberhalb Berlins, ich erinnere mich nicht mehr an den Namen. Jener hatte den Befehl, diese Photographien selbst zu entwickeln und alles selbst zu machen. Aber wie alle SS-Leute des inneren Lagerdienstes waren das Menschen, die nichts verstanden. Sie brauchten immer Gefangene, um ihre Arbeit zu machen. Aus diesem Grunde brauchte er mich zum Entwickeln der Filme"

на сей раз без ссылки... Нестор прав, вам помогать, себе дороже! "Злые вы все!!!"

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 07:58:02 | Сообщение # 26

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

фотографирование именно военнопленных надобно изучать в первую очередь по доступному всему миру ОБД

Ага, даже так заумно? А там что, на каждой фотографии стоит имя фотографа? Время и место фотографирования? Материал фотоматериалов? Квитанции лабораторий? Ну-ну, изучай!

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 08:27:12 | Сообщение # 27

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Виктор "подкинул" цитатки из немецкого Инета...

Не нравятся "цитатки", покупай книжонки. У меня эта вот на столе лежит, как и Рольфа Келлера, могу только посоветовать, узнаешь много нового...

Paul Kannmann
Das Stalag XI A Altengrabow 1939–1945
Wissenschaftliche Reihe der Stiftung Gedenkstätten Sachsen-Anhalt, Band 2
Zugl. Diss., Univ. Magdeburg 2013

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 08:38:51 | Сообщение # 28

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А ведь не совсем понятно, что Виктор подразумевал.

Разьясню... Не знаю насколько удачна, но проведу аналогию с номерами машин. В Германии у каждого округа свои буквы: B - Berlin, M - München, IN - Ingolstadt и т.д. то есть цифры у всех одинаковые и машины различают по букве. Так и здесь - номера могут повторятся сколько угодно, важно, что виден / известен индекс лагеря. Этот номер пленного сообщался в ВАСт, попадал в центральную картотеку и по этому номеру его ПК всегда могли выудить и внести все необходимые поправки и дополнения о рабочих командах, перемещениях из лагеря в лагерь и проч. Поэтому задвоения номеров быть практически не могло, ибо в картотеке стояли бы две карточки с идентичными номерами на разных людей...

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 08:43:58 | Сообщение # 29

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

но не об военнопленных, а о хэфтлингах.

Никакой разницы между заключёнными и пленными в этом плане не было и быть не могло!

Система "erkennungsdienstlichen Behandlung" для всех лагерей, тюрем и проч. включая пограничные и полицейские "erkennungsdienstlichen Behandlung" неизменна по сей день.

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 09:15:03 | Сообщение # 30

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Остается лишь самая малость: доказать, что конкретном шталаге конкретного округа, производившему собственную регистрацию (с привязкой номера пленного к индексу шталага-регистратора) не имелось номеров с индексами других лагерей и фотографий с индексами лагерей-отправителей

Регистрация с отправкой данных в ВАСт проводилась по правилам учёта "первым шталагом на пути солдата в плен" - единожды и до конца...
Кто на этого пленного где и какие документы до этой регистрации составлял - это для самой регистрации значения не имеет, решающим является получение рег. номера и жетона с отправкой этих данных в ВАСт. По этим последним данным и вёлся учёт по пленному.

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 10:10:29 | Сообщение # 31

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Если это так, то возникают сомнения в правильности методики подсчета пленных в целом, заключающейся в суммировании максимальных регистрационных номеров по каждому лагерю-регистратору.

Не пойму в чём проблема... Представьте себе регистратуру с "линейкой" полок/шкафов шталагов, у каждого шталага ПК по всем выданным шталагом рег. номерами; если каждый пленный по правилам вермахта получал один номер, то сумма высших номеров всех шталагов даёт минимальное число пленных...

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 11:55:14 | Сообщение # 32

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
Виктор "подкинул" цитатки из немецкого Инета...

Не нравятся "цитатки", покупай книжонки. У меня эта вот на столе лежит, как и Рольфа Келлера, могу только посоветовать, узнаешь много нового...

Paul Kannmann
Das Stalag XI A Altengrabow 1939–1945

Я в первую очередь интересуюсь шталагами люфтваффе. Если что-то есть на вашем книжном рынке о них, готов купить.

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 11:59:43 | Сообщение # 33

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
фотографирование именно военнопленных надобно изучать в первую очередь по доступному всему миру ОБД

Ага, даже так заумно? А там что, на каждой фотографии стоит имя фотографа? Время и место фотографирования? Материал фотоматериалов? Квитанции лабораторий? Ну-ну, изучай!

По крайней мере мне удалось установить, что единственный шталаг, где пленных летом 42-го фотографировали topless - шталаг люфтваффе Литцманнштадт. Возможно, это было связано с жаркой погодой. Второй вариант - пленных фотографировали после осмотра врачом.

Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 12:28:26 | Сообщение # 34

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

мне удалось установить, что единственный шталаг, где пленных летом 42-го фотографировали topless - шталаг люфтваффе Литцманнштадт

Всех?