Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 21.22.58 | Сообщение # 151
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Штамп от 30.06.1943. Рабочая команда от Шталага IV G - в городе Борна недалеко от Гайтхайна (но какое "Werke", что за производство, пока не нашла).

Гражд. спец. - шофёр. Петро Богун - артиллерист, пленённый в первые дни войны.

Фамилия Богун
Имя Петр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 12.05.1921
Место рождения Кировоградская обл., Н. Павловка
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 157100
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.10.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 1
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619824&p=1





До "штампа" проработал на предприятии больше года.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 21.26.00
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 21.41.57 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Петро Богун

 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 21.56.26 | Сообщение # 153
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Я так понимаю, что завод каких-то металлических изделий. Поисковик на Emaillierwerke выдаёт аукционы с военными касками и флягами, разные метизы...
И лёгочный туберкулёз на таком заводе тоже настигает, не только в шахтах.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 22.17.01
 
СаняДата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.05.42 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Geheimhaltungspflicht

Arbeitsverträge enthalten häufig eine Klausel, wonach der Arbeitnehmer während seiner Tätigkeit im Unternehmen und auch nach dem Ausscheiden Betriebsgeheimnisse für sich behalten muss und nicht verwerten darf. Dabei kommen zwei unterschiedliche Auflagen zum Tragen: zum einen Geheimhaltungspflichten und zum andern vertragliche Wettbewerbsverbote.

Für die Dauer des Arbeitsverhältnisses muss der Arbeitnehmer seine Kenntnisse über interne Unternehmensvorgänge aufgrund einer nebenvertraglichen Treuepflicht für sich behalten. Verlässt er die Firma, existieren grundsätzlich nachvertragliche Treuepflichten. Danach ist er verpflichtet Verschwiegenheit zu bewahren, selbst wenn dies nicht ausdrücklich im Arbeitsvertrag vermerkt ist.

Unter Betriebsgeheimnissen versteht man alle Umstände,
* die sich aus der Tätigkeit des Arbeitnehmers ergeben,
* die nur einem eng begrenzten Personenkreis bekannt und nicht offenkundig sind,
* die der Arbeitgeber wegen eines berechtigten wirtschaftlichen Interesses geheim halten möchte.
http://www.rechtslexikon.net/d....cht.htm


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.24.20 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
другие документы на Петро Богуна

Оля, факт туберкулёза лёгких!

Примите, пожалуйста, как информацию. Не в Германии, не во время войны - я работала по допуску(вся моя семья, кроме свекрови, также, были невыездными из-за работы и службы). В 1 отделе мы давали подписку о не разглашении. Основное, что мы должны были рассказывать только легенду - прикрытие. Пропуск был без штампов. Буквенные аббревиатуры, значки - ёлочки, птички, солнышко и т.п. На особо секретные объекты выдавался другой пропуск сотрудником 1 отдела под роспись, когда покидали его, пропуск сдавался. Уборщицы, имея допуск, на других объектах, убирали только в присутствии охранника.
Всё знали главные заказчики, генеральный директор и конструктор. Остальные имели представление только о частях. Блоках, платах, жгутах. Причём, в разных городах.
 
СаняДата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.31.35 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
"любимый" Яндекс-переводчик:

"Обязанность по неразглашению


Я понял, что штамп ставился при покидании пленными обьекта. Направили в общий лагерь, или в госпиталь, получи штамп.
Но почему именного с 43 года ?
Может разрешили расконвоировать?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.32.23 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
На особо секретные объекты выдавался другой пропуск

То есть разные уровни (степени) секретности?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05.34.46
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.33.48 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Я понял, что штамп ставился при покидании пленными обьекта.


Саня, не согласна. Нигде по картам этого нет. До и после штампа иногда работали там же год...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.38.26 | Сообщение # 159
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Может разрешили расконвоировать?

Мысль очень интересная. Но у меня сомнения... Есть аргументы и за, и против.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05.35.20
 
СаняДата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.41.28 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, не согласна

Не спорю. Просто мысли вслух.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.48.03 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Если подтвердится ограниченность двумя-тремя округами, то можно подумать про идею с ЧП: случилась серьёзная утечка инфы, и решили подсуетиться. Как у нас: пожар в одном клубе - и начинают строжиться во всех клубах. И что там за ляйтеры сидели, на этих округах (пока VIII и IV), тоже поглядеть бы. Может, выслуживались?

Идея с "приходом" новых технических разработок не видится перспективной: велико разнообразие предприятий.

Думала об увязке с новыми веяниями в промышленности. Но министр Шпеер, редиска, всё больше об интригах пишет. Мне здесь исторических знаний не хватает (от слова "совсем").


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.49.00 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Просто мысли вслух

Наброс версий обязательно нужен!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05.35.54
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.56.39 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То есть разные уровни (степени) секретности?

Оля, конечно!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22.59.24 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Штамп от 16 (или 18?).07.1943. Снова Гроссенхайн (авиабаза, аэродром?) IV округа, как выше http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794415-16-1593708506

Профессия - автомобилист.

Фамилия Матвеев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Молотовская обл.
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 175360
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.10.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 1
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645432&p=1





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 23.03.08
 
СаняДата: Четверг, 02 Июля 2020, 23.23.58 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Снова Гроссенхайн (авиабаза, аэродром?)

Откуда взято про аэродром?

A.G. - Aktiengesellschaft

Цитата AgniWater71 ()
Профессия - автомобилист.

Подходящая профессия для автомобильного производства.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23.38.08 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
A.G. - Aktiengesellschaft


Ага, Акционерное Общество... А я-то по незнанию ориентировалась на Гроссенхайн, там знаменитая была авиабаза... Вот и предположила (под вопросом). И ещё много чего там было.
И что же за производство Riesa Mistag? Пыталась найти, но не смогла.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 23.39.09
 
СаняДата: Четверг, 02 Июля 2020, 23.45.09 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И что же за производство Riesa Mistag?


Mistag надо понимать Мустанг. :)

Виктор пусть поможет.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23.50.11 | Сообщение # 168
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Штамп 23.07.1943. Рабочая команда IV округа.

Крестьянин.

Фамилия Чепель
Имя Филипп
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 24.07.1914
Место рождения Киевская обл., Ольшанка
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Н.-Бунаково
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 201130
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.12.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 2
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300683946&p=1





Что такое Fa. Liebisch - не знаю. Варнсдорф - город с развитым (ещё в те годы) станкостроением и машиностроением ( https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%84 , https://www.dk.ru/wiki/varnsdorf )


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23.52.43 | Сообщение # 169
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Mistag надо понимать Мустанг.


Развеселили... Но если серьёзно, то мой "внутренний этимолог" сомневается в сопоставлении с Мустангом.

А вот есть Риза (Riesa), недалеко от Гросенхайна: http://www.sgvavia.ru/forum/332-8127-1

"Под городом, примерно в 10 километрах в годы Второй мировой войны располагался лагерь для военнопленных Цайтхайн. По официальным данным в нём погибло около 25—30 тысяч советских, и более 900 солдат из других стран. Основной причиной смерти стало недостаточное питание и плохие санитарные условия[1]. Ныне там расположен Мемориал Эренхайн Цайтхайн." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4)

В смысле, там всё рядом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 03 Июля 2020, 00.23.01
 
Viktor7Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 00.11.46 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Mistag надо понимать Мустанг.

Виктор пусть поможет

Mistag AG = Mitteldeutsche Stahlwerke AG


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 00.18.08 | Сообщение # 171
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Mistag AG = Mitteldeutsche Stahlwerke AG


"Mitteldeutsche Stahlwerke AG (1926 по 1945 год), также известный как Миттельсталь, в Ризе, позже в Берлине, был конгломератом из сталелитейного завода, который по большей части принадлежал Фридриху Флику.
Группа Mittelstahl-Maxhütte была третьим по величине производителем сырой стали в нацистском германском рейхе в середине 30-х годов после Stahlverein и Krupp.
Как и во всех крупных металлургических компаниях, Mitteldeutsche Stahlwerke также был в значительной степени интегрирован немецким рейхом под национал-социалистами (NSDAP) в производство и модернизацию. " ( https://firstshare.ru/mitteld....sa-1941 )


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 03 Июля 2020, 00.19.16
 
СаняДата: Пятница, 03 Июля 2020, 00.23.18 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Mistag AG = Mitteldeutsche Stahlwerke AG

Просто сталелитейное производство и никаких интриг?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 00.44.01 | Сообщение # 173
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Просто сталелитейное производство и никаких интриг?

https://www.feralpi.de/de/unternehmen/historie.html


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 08.12.01 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Нашла пример штампа из II округа: 02.06.1943 г.

Рабочая команда от Шталага II A: читаю как Фюрстенберг, это город южнее Нойбранденбурга (Шталаг II A), посредине между ним и Берлином. Я так поняла, что там поблизости был "женский" концлагерь Равенсбрюк, но вроде как рядом были и "мужские" лагеря, и много всякой промышленности... Но что за производство в Фюрстенберге, не знаю



Фамилия Хобта
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 09.10.1918
Место рождения Машевка
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Даго
Лагерь шталаг II A
Лагерный номер 88074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1944
Первичное место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 7, могила 146/1542
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300548501&p=1





Затем перевод в Шталаг VI A - Рабочая команда № 721 - Хербедер. Хербеде - район города Виттен ( http://www.sgvavia.ru/forum/792-4670-1 ), а Steinkohlen Яндекс-переводчик переводит как "каменные угли".

Гражданская специальность М. Хобта - сельскохозяйственный рабочий.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 03 Июля 2020, 08.14.00
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Июля 2020, 17.44.08 | Сообщение # 175
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Посмотрела 428 штук фамилий по III округу - на пленных, умерших в 1944 г. И на 429-ой нашла пример штампа.

Штамп от 18 мая 1943 или 1944 (редактирую через 3 дня: подтверждается 1943 год, см. ниже). Рабочая команда от Шталага III B - № 78 Финстервальде. Вообще-то там был Лазарет ( http://www.sgvavia.ru/forum/110-1661-1 ), но не исключаю, что могла быть рабочая команда вне Лазарета. Вот только чем она занималась?

Фамилия Шолтиков
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.05.1918
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 64480
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 23.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300412545&p=1





Затрудняюсь определить гражданскую профессию пленного: Яндекс-переводчик выдаёт перевод Preher "спикер".

После этого в теме по Финстервальде нашла ещё одного пленного со штампом ( http://www.sgvavia.ru/forum/110-1661-306636-16-1364807072 ). Причём дата штампа та же. И совпадают даты направления двух пленных в эту команду и в сам лагерь, прививки, плюс довольно близкие номера (в общем, пленные из одной "партии"). И разница в датах смерти - всего 10 дней.

Фамилия Гончаров
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 16.05.1921
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 64601
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418917&p=1





Профессия - крестьянин.

На 500 просмотренных фамилий из III округа - только эти двое со штампом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 22.03.50
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Июля 2020, 17.50.12 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Саня, пожалуйста, не надо меня Экспертом, так неуютно, верните ПОИСК!!!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 04 Июля 2020, 17.51.01 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вообще-то там был Лазарет ( http://www.sgvavia.ru/forum/110-1661-1 ), но не исключаю, что могла быть рабочая команда вне Лазарета.

Лазареты как раз и создавались для лечения пленных из рабочих команд.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Июля 2020, 17.58.14 | Сообщение # 178
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
пленных из рабочих команд


В Финстервальде промышленности разной было много...

Например:
"Kjellberg Finsterwalde - группа немецких компаний в металлической и электротехнической промышленности...
В качестве генерального директора компании ESAB в 1921 Кджеллберг основал Kjellberg Elektroden GmbH в Берлине вместе с шестью немецкими и шведскими партнерами, в целях производства и маркетинга запатентованных сварочных электродов. Из-за отсутствия подходящих источников энергии и в предложении Оскара Кджеллберга, Kjellberg Elektro-Maschinen GmbH была основана в Finsterwalde в 1922.В 1923 первый сварочный генератор компании развил и построил в Finsterwalde...
В 1941 запатентованный Kaell-Kjellberg-Lundin метод значительно повысил эффективность металлической работы. В этой технике двойной проводной электрод был сварен в трех дугах одновременно. В то время Kjellberg был крупнейшим изготовителем в мире технологии дуговой сварки.
В 1943, после всего два месяца развития, Kjellberg ввел так называемый Maulwurf (родинка) – первое промышленное решение для автоматизированной затопленной дуговой сварки." https://ru.knowledgr.com/09975196/KjellbergFinsterwalde


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 04 Июля 2020, 18.29.17
 
Viktor7Дата: Суббота, 04 Июля 2020, 19.07.10 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Затрудняюсь определить гражданскую профессию пленного: Яндекс-переводчик выдаёт перевод Preher "спикер".


Preher = Dreher


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Июля 2020, 03.11.59 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6138
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Preher = Dreher


Вот такой я "эксперт".
Виктор, спасибо, что уделили время.

Dreher- токарь, что меня, безусловно, радует.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz