Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 21

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 01:10:23 | Сообщение # 701

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата AgniWater71 ()
Может, "Fltütter (?) Werk"

Жизнь странным образом сложилась так, что филологи поколения пепси никаких языков толком не знают. Futter - футеровка, обшивка.

Я вижу Flötter...

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 01:19:03 | Сообщение # 702

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С декабря 1943 г. в Кверуме (район Брауншвейга) начал функционировать Oflag XI (79)
http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html

"Oflag XI (79) Braunschweig
Располагался в старой трехэтажной немецкой казарме,рядом с заводом по производству авиационных двигателей в пригороде Braunschweiga.
По всей видимости на этом заводе и работали военнопленные."
http://www.sgvavia.ru/forum/816-613-61441-16-1288870481

"Oflag 79 was a German World War II prisoner-of-war camp for Allied officers.

Никаких данных о том, что в этом лагере были советские военнопленные, по приведенным ссылкам не видно. Просто русских ТАМ не было.

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 03:35:57 | Сообщение # 703

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Геннадий, я и не утверждала, что в Офлаге 79 были русские (советские) военнопленные. Задача была найти в Кверуме примеры заводов, на которых в принципе использовался труд военнопленных, где могли найти применение слесарям. Это был один из вариантов; Виктор обратил моё внимание на наличие альтернатив.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 11:45:55

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 09:36:35 | Сообщение # 704

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата AgniWater71 ()
Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"

Правильный точный перевод "водитель грузовика".

Этот вариант неправильный и неточный!

Правильный и точный - шофёр или водитель автомобиля ^_^

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 09:58:53 | Сообщение # 705

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Предприятие - что-то типа "Flütter (?) Werk". Пока не могу найти.

Посмотрите вот здесь:

http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen0/firmadet6057.shtml

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 10:04:04 | Сообщение # 706

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Жизнь странным образом сложилась так, что филологи поколения пепси никаких языков толком не знают. Futter - футеровка, обшивка.

А ещё есть зазнайки, которые задрав нос и читать толком не могут, не говоря о переводе...

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 10:04:31 | Сообщение # 707

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Виктор, спасибо, а то у меня уверенности не было про шофера. Перевод меньшая проблема, чем распознать почерк или готику, либо истолковать термин.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Сентября 2020, 10:05:42

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 10:12:09 | Сообщение # 708

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Виктор, предприятие - ОНО самое. Мерси. Хорошо хоть не "флейта", как испугал Геннадий.

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 10:37:47 | Сообщение # 709

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, предприятие - ОНО самое. Мерси. Хорошо хоть не "флейта", как испугал Геннадий

Попытался выяснить, что они производили в военное время, но далее "военной техники" не продвинулся:

http://www.landtechnik-historisch.de/histori....theodor

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 10:45:23 | Сообщение # 710

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Значит, не зря штампы ставили. Крепко секреты сохранили.

Сайт очень интересный. Возможно, ещё пригодится.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Сентября 2020, 10:49:26

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 11:02:57 | Сообщение # 711

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Правильный и точный

Особенно водитель такси или автобуса.

А назвав Kraftfahrer водителя грузовика точно не промахнешься.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Сентября 2020, 11:10:08

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 11:08:00 | Сообщение # 712

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Попытался выяснить, что они производили в военное время

После войны там стал польский завод строительных машин. До войны, видимо, бульдозеров. Короче, всяко гусеничная техника.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Сентября 2020, 11:08:17

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 12:23:51 | Сообщение # 713

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Особенно водитель такси или автобуса.

Глупышка, Kraftfahrer - это водитель всего того, что само едет, от мопеда до БелАЗа. Что там посерединке, сам допрёшь или перечислить?

Альтернативные участники дорожного движения:
Fußgänger - пешеходы,
Radfahrer - велосипедисты и
Geschirrführer - водители гужевого транспорта

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 02:33:25 | Сообщение # 714

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Вы меня твердо убедили в том, что слов "таксист" и "водитель автобуса" в немецком языке нет вовсе. Как и слова, обозначающего водителя грузовика.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Сентября 2020, 02:33:51

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 08:22:47 | Сообщение # 715

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Зачем тебя в чём-то убеждать? Всё одно не поймёшь... Надо хотя бы основы языка знать и их понимать. ^_^

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 08:40:39 | Сообщение # 716

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

До войны, видимо, бульдозеров. Короче, всяко гусеничная техника.

Фантазёр!

Комбайны они до войны собирали и проч. с/х машины. "Бульдозерaми" и гусеничной техникой там и не пахло... ^_^

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 17:02:11 | Сообщение # 717

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Выложу обещанные ранее ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-800899-16-1598633207 ) примеры штампов.

Это пленные, трудившиеся на производственном комплексе (машиностроительный завод) ФОМАГ (г. Плауэн, Германия) - Arbeitskommando Dietrichfabrik Vomag Plauen от Шталага IV F. ( http://www.sgvavia.ru/forum/776-4045-1 )

"К концу Второй мировой войны г. Плауэн как один из важнейших центров военной промышленности несколько раз стал целью налетов авиации союзнических войск. В результате погибло множество людей не только среди местного населения, но и среди занятых на предприятиях города, например на Фогтландской машиностроительной фабрике АГ (ФОМАГ), военнопленных и остарбайтеров. Особенно много советских военнопленных и гражданских лиц погибло от бомбардировок 19 марта 1945 г. Они были похоронены на Главном кладбище города."
http://www.sgvavia.ru/forum/776-4045-376920-16-1394382991
Перскарты со штампами - это документы пленных, погибших при бомбардировках.

Дата на штампах - 7.08.1943.

Краткая информация: "В 1942 г. ФОМАГ прекратил выпуск грузовиков и до весны 1945 г. изготовлял самоходные установки и танки."
http://dalnoboyshiki.eu/forum....42.3872
https://de.wikipedia.org/wiki....is_1945

Примеры далее.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 01:05:50

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 21:46:59 | Сообщение # 718

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Nestor ()
Цитата AgniWater71 ()
Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"

Правильный точный перевод "водитель грузовика".

Этот вариант неправильный и неточный!

Правильный и точный - шофёр или водитель автомобиля

Да вот уж я с России сумлеваюсь! Kraft что обозначает? "Водитель автомобиля", Витя, говоришь? Ну... докажи!

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 22:11:24 | Сообщение # 719

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Ну... докажи!

"Als Kraftfahrer, Kraftfahrzeugführer, Kfz-Führer wird die Person (Fahrzeugführer) bezeichnet, die ein Kraftfahrzeug (beispielsweise PKW, LKW oder Omnibus) führt bzw. lenkt. In der Schweiz werden auch die Begriffe Automobilist und Autolenker verwendet. Ein Kraftfahrer, der einen Personenwagen lenkt, wird umgangssprachlich als Autofahrer bezeichnet. Neben Automobilist wurde Anfang des 20. Jahrhunderts auch die eingedeutschte Form Autler verwendet, die aber nicht mehr verwendet wird.

Der Kraftfahrer kommt in uneinheitlicher Weise mit den Gesetzen zur Regelung des Straßenverkehrs in Berührung. Hierbei handelt es sich beispielsweise in Deutschland um das StVG, die StVO, die StVZO und die FeV. In Österreich sind es das KFG, das FSG und die StVO. Kraftfahrzeugführer i. S. d. § 18 StVG ist, wer das Fahrzeug lenkt und die tatsächliche Gewalt über das Steuer hat. Kraftfahrzeugführer ist, wer unter eigener Verantwortung ein Kfz leitet, d. h. betriebswichtige Verrichtungen ausführt, die erforderlich sind, damit die bestimmungsgemäßen Triebkräfte des KFZ zur Fortbewegung auf dasselbe Einwirken können[1] z. B. Kuppeln, Lenken, Bremsen, Gas geben, Anlassen, Lösen der Handbremse."
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrer

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 23:39:24 | Сообщение # 720

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

гусеничной техникой там и не пахло

Век живи, век учись, дураком умрешь. Не знал до сих пор, что гусеничные трактора сельхозтехникой не являются. И даже не подозревал, что комбайны могут быть сверхсекретной военной техникой.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 23:47:56 | Сообщение # 721

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Kraftfahrer

Как правильнее мне обратиться к шоферу по-русски: "Водитель автотранспортного средства" или "шеф, командир", если мне надо попросить его подвезти меня туда, куда мне нужно?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Сентября 2020, 23:48:18

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 23:55:39 | Сообщение # 722

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А вот это уже тебе виднее, я уже 30 лет как в тех краях не был

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 23:56:45 | Сообщение # 723

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Не знал до сих пор, что гусеничные трактора сельхозтехникой не являются

В Германии не являются...

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 03:28:32 | Сообщение # 724

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

сумлеваюсь

Геннадий, а как же "Amīcus Plato, sed magis amīca verĭtas"?

Или тоже "покурить" захотелось?

Между мнением Виктора (долго живущего в языковой среде Германии), подтверждённым доступными мне словарями, и Вашими, Геннадий, "сомнениями" - что же предпочесть? Здесь ответ очевиден. Вопрос не стоит многостраничного обсуждения в этой теме. Отметили (правильно) деталь и пошли дальше.
Те (тот), у кого нет своих дел, засоряют тему несущественными "цепляниями" по любому поводу. Под девизом "штамп здесь не главное". Игнорируя факты, не читая ссылок, не вникая в материал. А Вы ещё "подыгрываете". Freundschaft

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 14 Сентября 2020, 08:15:41

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 05:36:50 | Сообщение # 725

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

ищите не приказ (Befehl), a предписание (Verfügung) - это разные вещи...

Виктор, а в чём заключается сущностная разница между Befehl и Verfügung на практике (военной)?

Переводы слов я подробно посмотрела по словарям, но в военной терминологии Вермахта, конечно, не разбираюсь.
Помимо непосредственного ориентира в поиске документа, эта разница сможет добавить содержательный штрих к проблематике штампа? Пока это единственная документальная "зацепка".

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 14 Сентября 2020, 08:17:17

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 08:14:21 | Сообщение # 726

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

обещанные ранее

Цитата AgniWater71 (

)

пленные из рабочей команды, трудившиеся на производственном комплексе (машиностроительный завод) ФОМАГ (г. Плауэн, Германия) - Arbeitskommando Dietrichfabrik Vomag Plauen от Шталага IV F.

Цитата AgniWater71 (

)

Дата на штампах - 7.08.1943.

Уже найдено немало - 6 человек. Подробнее дальше в теме.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:14:13

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 08:44:04 | Сообщение # 727

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, а в чём заключается сущностная разница между Befehl и Verfügung на практике (военной)?

Если в двух словах, то Befehl определяет кому и что делать, а Verfügung (Durchführungsverfügung) - как конкретно делать. Как правило приказы отдают вышестоящие командиры (Führerbefehl), а Verfügung исходит от штабов (OKW).

Как правило формулировки выглядят достаточно громоздко, типа "Durchführungsverfügung der OKW zum Führerbefehl vom ..."

О структуре приказов можете посмотреть здесь:

https://de.wikipedia.org/wiki/Militärischer_Befehl

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 09:01:57 | Сообщение # 728

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

О структуре приказов можете посмотреть здесь

Виктор, благодарю! Буду вникать.

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 09:18:12 | Сообщение # 729

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий, а как же "Amīcus Plato, sed magis amīca verĭtas"?

Или тоже "покурить" захотелось?

Нестор мой друг заочный,и он мне дороже, чем любая "истина". ЧТО есть некая "истина" по сравнению с человеком.
Отмечу попутно (я уже писал в теме, что она превратилась в "Курилку"): есть некий тип участниц форума женского рода,
которые как молодых шмелей на мёд привлекают мужчин. В тему.

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 09:42:43 | Сообщение # 730

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

есть некий тип участниц форума женского рода,
которые как молодых шмелей на мёд привлекают мужчин.

К сожалению, я к таковым не принадлежу. Двое-трое - это даже не десяток... А тема того стоит. Хотя качество важнее, чем количество, ведь правда?
Мёд - это всего лишь обаяние девственности, неофитства, только и всего.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 14 Сентября 2020, 14:08:32

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 14:43:56 | Сообщение # 731

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Те (тот), у кого нет своих дел, засоряют тему несущественными "цепляниями" по любому поводу. Под девизом "штамп здесь не главное".

Все прямо наоборот. Главное более менее представлять, что как устроено и действует. Частности могут варьироваться, не в них суть дела. Если нет более менее корректного представления о целом, системе, то нет и такого же представления о частностях, деталях, которые в одних случаях могут не играть вообще никакой роли, в других - прямо наоборот, иметь ключевое значение. Скажем, вопрос о тех же водителях. Если смотреть на него глубже, то это вопрос о том, какую роль они играли на данном производстве, зачем были нужны, как использовались. В некой конкретной ситуации за руль грузовика можно было спокойно посадить тракториста. Равно и наоборот. На каких-то производствах водители / трактористы не использовались / не требовались вообще.
Между тем, на всех производствах, куда привлекали пленных со штампами на их ПК о предупреждениях, использовались водители / трактористы. О чем это говорит? О том, что они привозили на предприятия нужные материалы / детали и увозили изготовленную продукцию. Внутри предприятий, на ограниченных территориях, водители грузовиков не особо нужны. Т. е. в достаточно малых количествах, и эту потребность спокойно можно было удовлетворить, в принципе, за счет ариек.
Это не цепляние к мелочам. В данном случае это достаточно важно. А раз мы говорим о секретах, то они тут на поверхности лежат. Водители знали, что, куда и откуда они везут. В этом суть. Ведь предприятия по изготовлению комплектующих были рассредоточены по разным областям рейха совсем не случайно. Враги ни в коем случае не должны были знать, где они расположены, какая логистика применяется и т. п.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Сентября 2020, 14:51:15

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 15:04:14 | Сообщение # 732

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Durchführungsverfügung

То есть предписанию (распоряжению, инструкции) должен ещё предшествовать более общий приказ от начальника? Или это не обязательно?
К примеру, на практике: ищем два соподчинённых документа или один?

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 15:10:15 | Сообщение # 733

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

на всех производствах, куда привлекали пленных со штампами на их ПК о предупреждениях, использовались водители / трактористы. О чем это говорит? О том, что они привозили на предприятия нужные материалы / детали и увозили изготовленную продукцию.

Ну прочитала. И тут же пожалела время. Лучше бы потратила с пользой. Мамой клянусь, больше никогда. Люди не меняются.

... А повара в плену варили баланду, крестьяне на заводах пахали землю, музыканты играли на кларнетах, электромонтёры вкручивали лампочки, бухгалтера считали цифирки... И все со штампами. А военнопленные водители, понятное дело, разъезжали по всему рейху...
Интересно, этот человек слыхал когда-нибудь слова "слесарь", "металлургия", "машиностроительный завод"? - "не добре сведом бе..."

Ну, допустим, плохое зрение, но можно же взять лупу и хоть разок взглянуть на одну перскарту, на другую...

Ах, "милый друг" Геннадий, у Вас ангельское терпение.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 14 Сентября 2020, 16:34:58

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 15:11:30 | Сообщение # 734

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

То есть предписанию (распоряжению, инструкции) должен ещё предшествовать более общий приказ от начальника?

По крайней мере немецкое делопроизводство предполагает закон/приказ и разжёвываются подробности того, как и где этот применять посредством Durchführungsverfügung. Обычно човники здесь говорят:"Закон принят, подождём Durchführungsverfügung, чтобы знать как его понимать"