Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 22

Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:39:00 | Сообщение # 736

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

военнопленные водители, понятное дело, разъезжали по всему рейху...

Вы чуть-чуть коснулись темы, а посмотрели бы побольше ПК, могли бы убедиться, что в десятках шталагов вообще не было ни одного шофера. Наверно, кто-то что-то не то съел или погода виновата... ^_^

Пленные водители разъезжали по рейху, и не только по рейху, в сопровождении вооруженных конвоиров. Имеются сведения о том, что в отдельных случаях держались в кабинах на цепях. Насколько это (насчет цепей) не миф, не знаю. Часть пленных шоферов в статусе хиви приписывали к NNSK. Это тема большая и глубокая, желаю Вам успехов в ее изучении.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:47:11

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:28:59 | Сообщение # 737

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Имеются сведения о том, что в отдельных случаях держались в кабинах на цепях. Насколько это (насчет цепей) не миф, не знаю.

... И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом.
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит...
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка не ветвях сидит...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:27:09

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 05:37:53 | Сообщение # 738

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Viktor7 ()
Рабочая команда 3478 была задействована в госпитале Haus Waldeck, который расположен недалеко от госпиталя в Querum.

Всё же позволю себе усомниться, что Рабочая команда 3478 трудилась непосредственно в госпитале - слесарь/тракторист "со штампом" ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798232-16-1596928162 ), проставленным в госпитале? Не вяжется.

сайт https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....840757a

выдаёт такую информацию:

3478
Braunschweig Haus Waldeck
ca. 26 Gefangene
Das Kommando 3478 kommt in den Quellen auch mit der Ortsbezeichnung "Querum" vor. In dem Kommando waren auch Offiziere eingesetzt.

Прямо скажем, инфы маловато.
Про Haus Waldeck в Брауншвейге ничего найти не могу.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 09:20:54

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 09:46:55 | Сообщение # 739

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Часть пленных шоферов в статусе хиви приписывали к NNSK. Это тема большая и глубокая, желаю Вам успехов в ее изучении.

Тема она может и глыбокая, только ты в ней ни ногой!

Ты сам понимаешь что пишешь? Что такое NNSK???

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 09:54:32 | Сообщение # 740

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Прямо скажем, инфы маловато.

А что ещё писать о малочисленной группе работающих при госпитале?

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 10:20:34 | Сообщение # 741

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

при госпитале

Виктор, а откуда известно, что это был именно госпиталь?

И не могу найти, что там сейчас.

И если это было здание госпиталя, может, они там только ночевали (дислоцировались), а работали в другом месте? А отметка по месту дислокации.

26 человек - может, и мало, но не многовато ли для госпиталя? Чего они там такой толпой робили? И (некоторые) пленные были офицерами, а кого-то (минимум двоих шофёров) можно было "использовать в качестве слесарей". Многие другие штампы видим на явных предприятиях (обо всём не знаем, но закономерность точно прослеживается), а тут логика сбивается, и мои фантазии ни при чём. Хочется разобраться, а не только фантазировать. Не всем в Брауншвейге дарили штампы.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:27:34

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 16:57:28 | Сообщение # 742

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ты сам понимаешь что пишешь? Что такое NNSK???

Глубочайшая премудрость, доступная одному лишь Вам

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 17:09:48 | Сообщение # 743

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Глубочайшая премудрость, доступная одному лишь Вам

Ну ты хоть сам понял, что ты за глупость сморозил?

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 17:13:15 | Сообщение # 744

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, а откуда известно, что это был именно госпиталь?

Заведения "Haus Waldeck" относились и относятся к разряду отелей, домов для престарелых и т.п. В военное время все они использовались как лазареты и госпитали.

Цитата AgniWater71 (

)

26 человек - может, и мало, но не многовато ли для госпиталя?

Не знаю как тогда, сегодняшний норматив 1:1 (персонал к пациентам)

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 17:27:59 | Сообщение # 745

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

В военное время все они использовались как лазареты и госпитали.

Это обобщение, но ведь могли быть исключения. Но всё равно это не завод, понятно. А слесарь-репатриант М. Г. Козлов свидетельствует о заводе ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-802792-16-1599817312 ). Единичное свидетельство можно было бы проигнорировать, если бы оно не было вполне логичным. И второй найденный из этой команды - шофёр/слесарь. Надо бы ещё найти людей. Пока склоняюсь к мысли, что Haus Waldeck упоминается как место ночёвки.
В госпитале логичнее было бы "штамп про фрау" увидеть.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 18:01:16

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18:21:36 | Сообщение # 746

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

немцы денег на ветер не бросают. Даже сегодня я должен настрочить 2-3 страницы обоснования необходимости приобретения штампа для моих сотрудников, и если они не пользуются им ежедневно пару десятков раз, то никто мне денег на это не выделит... Раньше было ещё хуже и денЭги на ЭТО тратили ещё натужней!

Похоже, что в определённый момент штамповали ВСЮ команду (ну или почти всю). Увидеть и доказать этот факт непросто, но многое указывает именно на такой вариант. Вот штампы и соорудили, чтобы много однотипного не писать вручную, ну и вообще "для порядка".

Виктор, ведь Вы именно об этом "намекали" с самого начала? Если бы были единичные факты, не стали бы штамп городить. Но тогда у нас ещё не было той массы примеров, которая накопилась теперь.

Эксклюзив всё же был, но заключался он в выборе команд и дат. Но по какому принципу?

А тех, кто прибыл в команду чуть позже, уже не отмечали штампом. Вот это вообще странновато. Следовали "букве" распоряжения?

И у деда моего Тихона Пронякина не могло быть "секретного" штампа в перскарте, ибо прибыл он в Тршинец в октябре 1943 г., а штамп там лепили ранее (23.07.1943). Но дед работал бок о бок с теми, у кого такой штамп был ( к примеру: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792538-16-1592323994 ).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 18:49:51

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18:49:24 | Сообщение # 747

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, ведь Вы именно об этом "намекали" с самого начала? Если бы были единичные факты, не стали бы штамп городить

Дык я ж и говорил, что немцы денег на ветер не бросают. Любой штамп стоит денег. И время - тоже деньги. Я например наказываю сотрудников, которые могли бы используя штамп экономить время, но вместо этого вносят записи или сигнатуры от руки. Если кто-то хочет заказать штамп, то опять-таки должен доказать необходимость и целесообразность.

Мой любимый штамп: "Darf nicht vernichtet werden!". Пошёл по управлению с этим штампом, поставил штамп на горах документов и всё, никаких дискуссий, всем всё ясно!

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18:51:41 | Сообщение # 748

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Дык я ж и говорил

Дык кто же знал, что штамп будет эксклюзивным и не-эксклюзивным одновременно... "Agni", блин, и "Water" - "в одном флаконе", весь такой противоречивый.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 18:54:21

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18:59:28 | Сообщение # 749

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

всем всё ясно

магия печатного слова и фиксации

А если этот документ всё же случайно уничтожат, как доказать, что там была печать?
Наверное, вот для этого и нужны исходные приказы и распоряжения?

Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 21:10:37 | Сообщение # 750

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А если этот документ всё же случайно уничтожат

Ну так и мне будет спокойней жить и меньше работы!

Не бегать же мне за каждым с ружжом...

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 00:17:13 | Сообщение # 751

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Есть простой способ отличить шарлатана от исследователя ("с корочками" или без) - это наличие/отсутствие ссылок на достоверную информацию.
Кто ищет истину, у того ссылки идут "на автомате". А тот, кто всё нашёл, только поучает других. Но для поиска это тупик, "пережёвывание" пройденного.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 00:27:52

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 02:51:48 | Сообщение # 752

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

256 ПД. 04.12.41г. Секретно
«Об увеличении привлечения военнопленных для обслуживания армии.
Со стороны отдельных частей поступили предложения об увеличении использования русских военнопленных для обслуживания армии. Наши ослабленные силы требуют пополнения. Неукомплектованность войск не может быть восполнена только за счет возвращающихся из госпиталей. Необходимо найти новые ресурсы и пути для высвобождения солдат, занятых в тыловых частях дивизий, а также из обозов фронтовых частей для непосредственного использования в качестве бойцов на фронте.
Значительная часть работы в тыловых частях может быть поручена военнопленным. Например: повозочные шофера грузовых машин, транспортных колонн и обозов, рабочих хлебопекарень, боень, коноводы, при ветеринарных ротах и др. В отдельных случаях даже для перевозки боеприпасов в эшелонах артиллерии. Для охраны военнопленных требуется незначительное количество надежных немецких унтер-офицеров и солдат с обеспечением руководства таковыми энергичными офицерами.
Окончательно разбитые и вблизи голодной смерти военнопленные безусловно будут считать себя счастливыми, если они будут получать хотя бы 2/3 пайка немецкого солдата. И по убеждению частей будут неустанно и прилежно выполнять порученную им работу. Это подтверждает опыт отдельных дивизий и частей.
Для использования конечно должны привлекаться специально отобранные военнопленные. Азиатов-полулюдей для данной цели не привлекать. Подразделениям доложить - высвобождены ли за счет применения военнопленных бойцы для фронта, если да - то сколько».

https://iov75.livejournal.com/478701.html

ЦАМО , Фонд 500.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 02:59:42

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 03:38:59 | Сообщение # 753

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

для высвобождения солдат, занятых в тыловых частях дивизий

Цитата Nestor (

)

повозочные шофера грузовых машин, транспортных колонн и обозов

Выделено Nestor-ом

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 18 Сентября 2020, 18:59:03

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 04:50:20 | Сообщение # 754

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

военнопленные водители, понятное дело, разъезжали по всему рейху...

Жительница Австралии нашла в Черноземье более полусотни родственников

Лагерь для военнопленных, где оказался 20-летний парень, находился недалеко от австрийского города Штайр. Барбашова определили работать шофёром. Позже он попал на принудительные работы к одному из местных бюргеров. После войны Николай женился на местной девушке Элоизе, а в 1947 году у них родился первенец — Манфред Николаевич Барбашов. Обретя семью в Австрии, молодой человек принял решение не возвращаться в СССР, хотя в то время шла активная репатриация бывших советских граждан на родину.

Подробнее: https://moe-online.ru/news/society/348048

Steyr-Daimler-Puch — австро-венгерская и австрийская компания, существовавшая в 1864—2001 годах, занимавшаяся производством огнестрельного оружия, военной техники, автомобилей, велосипедов, мотоциклов и самолетов. Штаб-квартира находилась в городе Штайр.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 05:03:17

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 06:34:44 | Сообщение # 755

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нестор поделится мнением

Если в двух словах, то отечественная историческая наука переходит непонятно откуда непонятно куда. Потому что советская с постсоветской перепуталась в дикую мешанину из сплошных противоречий. С немецкой исторической наукой такого не случилось. Она свое качество сохранила.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 06:35:54

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 06:46:47 | Сообщение # 756

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Отто,

стр. 173:

Die eigentliche Antwort auf Pleigers Brief vom 30. Juni verfaßte das WiRüAmt am 29. Juli. General Thomas bedauerte darin, daß er Pleiger habe solange warten lassen, doch sei bisher „die Frage der Überführung von russischen
Kriegsgefangenen nach Deutschland (...) von höchster Stelle noch nicht eindeutig entschieden". Die im Augenblick im Reich vorhandenen 65 000 Russen seien „auf höheren Befehl für strategisch wichtige Arbeiten eingesetzt worden." Dieser Einsatz habe die Erwartungen aber nicht erfüllt, zumal dabei festgestellt werden mußte, „daß ihre Verwendung in Deutschland aus Sabotagegründen und wegen der Gefahr politischer Infektion schärfster Überwachung bedarf". Daher komme nur Kolonnenarbeit in Frage; die freilich sei im Kohlesektor im Übertagebau möglich. Soweit Pleiger Anforderungen an den Reichsarbeitsminister stellen wolle, könne er mit der Unterstützung des WiRüAmtes jederzeit rechnen.86
Während Thomas den „Russeneinsatz" aus praktischen und ideologischen Erwägungen heraus noch als höchst fragwürdig und eher unwahrscheinlich hinstellte, gab der Chef des Heeresverwaltungsamtes, General Osterkamp, gegenüber dem Chef des Generalstabes des Heeres General Halder am selben Tag die Zahl der in der deutschen Land- und Forstwirtschaft beschäftigten sowjetischen Gefangenen mit rund 30 000 an.87
Anfang August entschied sich dann das OKW endgültig für den Arbeitseinsatz. Nur kurz verwies es zu Beginn seines Befehls auf die grundsätzlichen Bedenken gegenüber einer Verwendung von sowjetischen Soldaten innerhalb der Reichsgrenzen; sie sei „ein notwendiges Übel und daher auf ein Mindestmaß zu beschränken". Der Führer habe zudem die Zahl der in das Reich zu überführenden Gefangenen auf 120000 begrenzt. Deren Einsatz aber regelte die Wehrmachtführung in einer Weise, die einerseits den gravierenden Mangel an Arbeitskräften verdeutlicht, andererseits zeigt, daß mit einem schnellen Ende des Krieges im Osten nicht mehr unbedingt gerechnet wurde:
- Die „Russenlager" sollten zum Ausbau der Lager nicht mehr 1 000, sondern nur noch 500 Handwerker zurückbehalten. Gleichzeitig bedauerte das OKW, nicht in allen Wehrkreisen derartige Stalags eingerichtet zu haben.
- Die Arbeitseinsatzbehörden erhielten das Recht, „zur Feststellung der Berufszugehörigkeit der einzelnen Kriegsgefangenen einen Vertreter in das Lager zu entsenden".
- Die sowjetischen Soldaten sollten zwar in erster Linie bei der Wehrmacht beschäftigte Kriegsgefangenenkolonnen anderer Nationen ablösen, möglich sei aber auch eine Verwendung „im zivilen Sektor an denjenigen Stellen", an denen man sowjetische Kriegsgefangene zulassen könne. „Bei der Entscheidung über diese Frage sind die zuständigen Arbeitsämter zu beteiligen, die Entscheidung selbst trifft die Lagerkommandantur."
Zwei Dinge behielt sich das OKW allerdings vor:
-Die Verfügung über die Gefangenen beanspruchte es ausschließlich für sich, ohne den Wehrkreisen irgendeinen eigenen Spielraum zuzugestehen.

86 HZ, Nürnbg. Dok. 1171-PS. Pleiger bat am 15.8. auch Göring um Unterstützung. BÄK, R 10 VIII
19, Bl. 10.
87 Kroener, Die personellen Ressourcen des Dritten Reiches 1939-1942, S. 950.

стр. 174:

Soweit Gefangene Wehrkreisen ohne „Russenlager" zugewiesen wurden, seien sie „in ein lediglich für sowj. Kr. Gef. bestimmtes Schattenlager" zu versetzen und von dort aus der Arbeit zuzuführen. Diesbezügliche Sonderbefehle seien zu erwarten.88

88 Der Organisationsbefehl Nr. 40 vom 14.8.1941 verfügte die Neuaufstellung von zwei Schattenlagern, für den WK II das Stalag II E Schwerin für etwa 1 000 sowie für den WK XVII das Stalag XVII D Pupping nahe Linz (Donau) für 1 500 Gefangene. BA/MA, RH 53-17/42. Die Aufstellung des Schattenlagers Pupping hatte das OKW bereits am 23.6.1941 genehmigt. Am 28.7. erteilte das WKKdo XVII Wien die entsprechenden Anweisungen. Ebenda. Auch das spricht dafür, daß die Planungen für den Arbeitseinsatz ab Mitte Juni 1941 konkrete Formen annahmen.

Все достаточно четко. Шверин - самолетостроение. Пуппинг (близ Штайера) - автомобилестроение.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 07:07:30

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 07:47:05 | Сообщение # 757

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

К моменту нападения Германии на Советский Союз развилось определенное разделение обязанностей между существующими лагерями внутри военного округа IV, которое сохранилось вплоть до конца войны и центром которых был шталаг IV Б Мюльберг.7
Он служил центральным приемочным, учетным и распределительным лагерем, откуда пленные распределялись по другим лагерям – шталаг IV А Хонштейн под Бад Шандау, IV Ц Вистритц под Теплице-Шёнау, IV Д Торгау, IV Е Альтенбург, IV Ф Хартманнсдорф под Кемнитцем и IV Г Ошатц.8 Последние, названные и «теневыми лагерями», служили для трудового использования военнопленных, а также предоставляли охранные команды.
Теневыми лагерями назывались шталаги, которые состояли не из одного большого лагеря как, например, Цайтхайн, а из множества мелких лагерей по месту трудового использования пленных. Военнопленные для трудового использования размещались в основном недалеко от их места работы в специально оборудованных или вновь сооруженных бараках. Несмотря на то, что и пленные и охрана теневых лагерей размещались в разных местах, ими управляла все же центральная администрация соответствующего шталага. Главной задачей теневых лагерей явилось управление трудовым использованием военнопленных в тесном сотрудничестве с соответствующими биржами труда. На местах расположения комендатур имелись лишь мелкие лагеря – для шталага IV Г Ошатц, например, это была старая прядильня – откуда военнопленные были распределены в отдельные трудовые команды или другие шталаги. Кроме того, рядом с теневыми лагерями обычно находились небольшие запасные госпитали для военнопленных, так что медицинское обслуживание военнопленных могло осуществляться вблизи места их размещения.
Комендатуры теневых лагерей через КОНТРОЛЬНЫХ ОФИЦЕРОВ держали контакт к трудовым командам, где регулярно проводились проверки. Вместо одной большой лагерной территории, как например в Цайтхайне, эти теневые лагеря состояли из сотен разбросанных по всему военному округу трудовых команд различной величины и национального состава.

https://ru.stsg.de/cms....t_3.pdf

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 07:48:16

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 08:20:26 | Сообщение # 758

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Вопрос проясняется. Первоначально в рейхе планировалось создавать т. наз. теневые лагеря, т. е. шталаги, имеющие множество рабочих команд, какая-то часть из которых должна была быть занята в производстве стратегически важной продукции. Сначала было учреждено всего два таких небольших малочисленных лагеря, но вскоре затем их количество и численность содержащихся в них пленных стали быстро значительно увеличиваться. Значительное большинство рабочих команд было занято в несекретных производствах (добыча угля и т. п.). Но во многочисленной массе легко было скрыть и по небольшому количеству стратегически важных строго секретных производств. И тут возникала и обострялась проблема предотвращения производственного саботажа, на который были способны советские пленные. Поэтому процесс создания таких РК и наполнения их советскими пленными шел достаточно медленно и трудно. С одной стороны, имелись названные вполне обоснованные опасения, с другой стороны, обострялась и становилась все более критичной проблема нехватки квалифицированных арийских рабочих кадров, что требовало привлечения к выполнению работы пленных. Кроме того, производства требовали обеспечения надсмотрщиками и сексотами. К началу 1943 г., с одной стороны, положение с квалифицированной арийской рабсилой стало критическим, а с другой, накопилось достаточное количество пленных, годных для выполнения квалифицированной работы, а также для выполнения функций надсмотрщиков и сексотов. Так этот проект по-настоящему тогда и начал запускаться. Несмотря на это, с середины 1943 г. секретные рабочие команды начали подвергаться во все большей мере сокрушительным авиабомбардировкам. Следовательно, секреты какими-то путями все же доставлялись союзникам...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 08:26:09

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09:11:24 | Сообщение # 759

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

https://iov75.livejournal.com/478701.html

ЦАМО , Фонд 500.

Ольга, посмакуйте качество источника и ссылки на источник!

Саня, вот в этом и всё московское качество - livejournal + Фонд 500!

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09:17:03 | Сообщение # 760

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

производства требовали обеспечения надсмотрщиками и сексотами

Это из категории "Зондерфюреры РККА" и "у нас было так, и них тоже также должно было быть!"

Зачем производству сексоты? Для повышения производительности труда? А если там бригады соц.труда собрались, которые лучше немцев танки и самолёты для вермахта строили?

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09:42:02 | Сообщение # 761

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ольга, посмакуйте

Виктор, я бы с удовольствием, но время жалко. Предпочитаю вкусное и полезное. Всё равно чтение очередных "простыней" пользы не принесёт. Больше не читаю и не заморачиваюсь. Хотя иногда, наверное, забавно. ТАКОЕ даже "дымовая завеса" из ссылок не спасает.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 09:46:39

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09:43:46 | Сообщение # 762

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

с середины 1943 г. секретные рабочие команды начали подвергаться во все большей мере сокрушительным авиабомбардировкам. Следовательно, секреты какими-то путями все же доставлялись союзникам...

Прочитала один перл. Комментарии излишни.
"Зелёная соплячка", уж промолчу из уважения к возрасту и заслугам. Но всё же я в состоянии отличить зёрна от плевел. Если бы не море многословия, рациональные зёрна ещё бы как-то проглядывали.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 09:51:32

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 10:12:43 | Сообщение # 763

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

повозочные шофера грузовых машин

Это из категории "качество перевода"! Дай оригинал, если конечно сможешь... ^_^

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 11:26:12 | Сообщение # 764

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Nestor ()
повозочные шофера грузовых машин

Это из категории "качество перевода"!

Виктор, придётся мне, как куратору темы, взвалить функцию защиты Nestor-а на свои хрупкие плечики, раз ни Сани, ни Геннадия нет поблизости.
Я ведь тоже фантазёрка.
А ведь Nestor совершил историческое научное открытие.

Бензина в Германии не хватало? Факт? Факт. Так вот, проблема решалась "очень просто", как любит говорить известный нам московско-ленинградский историк. Грузовые машины вместе с водителями прикручивали цепями к лошадям. И проблема перевозок решена. Как же назвать водителя такого кентавра? - конечно, "повозочный шофёр", вполне логично. Откуда ссылки-то, если это новейшее научное открытие? А мы тут мельтешим с какими-то несущественными штампами...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 17 Сентября 2020, 09:04:19

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 11:55:54 | Сообщение # 765

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Теневыми лагерями назывались шталаги, которые состояли не из одного большого лагеря как, например, Цайтхайн, а из множества мелких лагерей по месту трудового использования пленных.

Впервые вижу такой термин. Ни один поисковик его не выдаёт. Что это? Кроме статьи Й. Нагеля в указанной книге, используется ли ещё где-нибудь такой термин? Или это особенность перевода на русский язык?

Вообще, интересная у "историка" манера ссылки - не на автора и статью, а на целую книженцию-сборник. Неужели где-то за подобные ссылки выдавали Дипломы? И цитаты без кавычек, типа "выдаём за свои мысли"?
Бедная история...

Хотя за ссылку СПАСИБО

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 18:45:36

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 17:52:49 | Сообщение # 766

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Бензина в Германии не хватало? Факт? Факт.

Точно таким же фактом является критический недостаток в 1943 г. в рейхе гужевого транспорта. Захудалые небоевые лошаденки / коняшки как таковое имелись, а способные тянуть грузовики с тяжелым грузом оказались уже в очень даже значительном дефиците. К слову, и в Германии, и на территории бывшего СССР поголовье лошадей до сих пор не восстановилось до уровня на момент начала Первой Мировой войны. А во Вторую Мировую оно сократилось еще на большее число голов, чем за Первую.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 18:16:57

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18:02:15 | Сообщение # 767

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Как же назвать водителя такого кентавра? - конечно, "повозочный шофёр"

Нет, тут объяснение совершенно другое. Во-первых, документ от самого конца 1941 г., когда положение с лошадьми хотя и существенно ухудшилось по сравнению с положением на момент начала войны, но оставалось еще значительно лучшим по сравнению с положением на первую половину 1943 г., т. е. с положением на тот период, который мы здесь и теперь обсуждаем. В конце 1941 г. "повозочные шоферы" на восточном фронте могли быть на самом деле. А в 1943 г. на стратегически важных предприятиях рейха крайне маловероятны. Во-вторых, перевод архивного документом сделан явно немцем антифашистом, что было не слишком редким явлением. Так что Ваши претензии к качеству перевода оборачивайте к нему.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 18:20:09

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18:36:04 | Сообщение # 768

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В конце 1941 г. "повозочные шоферы"

Озвучи, как твои "повозочные шоферы" по немецки звучат, если конечно владеешь...

Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18:38:43 | Сообщение # 769

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

перевод архивного документом сделан явно немцем

Тебе ли судить...

С чего ты взял? Я вот в немецком такого понятия "повозочные шоферы" не слышал, а ты?