ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА - Страница 12

Страница 12 из 17 « 1 2 … 10 11 12 13 14 … 16 17 »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА (О моём земляке)

ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА

Nestor

Дата: Среда, 10 Июля 2013, 23:21:37 | Сообщение # 331

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

при выходе из окружения в районе гор. Минска в одной деревне (название не помнит), во время сна 12 июля 1941 г. был пленен немцами. Содержался в лагерях военнопленных: в гор. Минске – лагерь № 108

?
Наверно, он имел в виду, что сначала был в Минске, потом в 308, потом в 318:
"во время сна 12 июля 1941 г. был пленен немцами. Содержался в лагерях военнопленных: в гор. Минске – лагерь № 108, в Верхней Силезии (Германия) – лагерь № 318, здесь пробыл до 1942 г. В 1942 г. находился в лагере № 318, куда прибыл майор Краус и предложил военнопленным поступить в немецкую армию, где будут якобы созданы хорошие условия и улучшено питание. Из-за тяжелых условий в лагере «Курганов» дал согласие, и сразу же после этого его перевели в лагерь добровольцев в гор. Зандберг"?
Черновалов:
" В апреле 1942 года предполагалось прибытие в Нейхаммер ещё 10 000 человек. Но в документах сведений о поступлениях военнопленных не имеется.
Сведения о последних перемещениях военнопленых таковы:
- 1 марта - в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 16 мая - в шталаг VIII А, Гёрлиц,
- 1 июня - в шталаг VIII C, Саган,
- 2 июня - в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 22 июня - в шталаг VIII C, Саган."

http://webcache.googleusercontent.com/search?....firefox

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 11 Июля 2013, 00:01:10

Геннадий

Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 14:57:38 | Сообщение # 332

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Еще один "поставщик" будущих Ex. Leg.-ов - дулаг (шталаг) 376.

Номер записи 272061341
Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения 20.01.1924
Место рождения Калининская обл., г. Калинин
Последнее место службы 364 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 8001
Дата пленения 22.02.1944
Место пленения Остров
Лагерь дулаг 376
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....2b2cb89
http://obd-memorial.ru/Image2....9f14e2a

Номер записи 272215745
Фамилия Усольцев
Имя Валентин
Отчество Сергеевич
Дата рождения 18.07.1915
Место рождения Челябинская обл.
Последнее место службы 211 авт. б-н
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 8612
Дата пленения 25.09.1943
Место пленения Локня
Лагерь шталаг 376
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f4c68e2
http://obd-memorial.ru/Image2....2ee9221

Номер записи 272107835
Фамилия Жабин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения 01.08.1923
Место рождения Чкаловская обл.
Последнее место службы арт.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 31757
Дата пленения 08.03.1944
Место пленения Нарва
Лагерь дулаг 376
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....4a04522
http://obd-memorial.ru/Image2....12aa863

Номер записи 574007536
Фамилия Жабин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1923
Последнее место службы 1439 САП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 08.03.1944
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....d1cc1a3

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Nestor

Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 06:06:49 | Сообщение # 333

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

дулаг (шталаг) 376

Так и дулаг или шталаг?

Если Псков, а скорее всего, так оно и есть, то там тогда как раз формировалась РОА, был проведен первый ее парад. Но. Нет отметок перебежчиков. Есть синие круги. Штампики мародерства. Дык. Штампики уже в Дойчландии ставили. У одного интересный штампик Berufskartei. По специальности техник. Штампов экслегов нет, да и не должно бы быть. Вермахтсайгене нет тоже.
Честно говоря, маловато для заключений. Темноту вижу. Ничего твердого не прощупывается. Может быть исключением из какого-то неизвестного правила.
На кандидатов в РОА похоже, на зачисленных туда - нет. Что-то такое непонятное промежуточное, не врублюсь, что. Может быть, что-то типа истопников шнырей сексотов в разведшколах?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Июля 2013, 06:31:13

Геннадий

Дата: Среда, 23 Октября 2013, 23:45:47 | Сообщение # 334

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

5 августа 1944 года сбежали из рабочей команды в Кляйн Лессен, округ Дипхольц:

Фамилия Яценко
Имя Алекс.
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.04.1913
Лагерный номер 28536
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875731

Фамилия Яценко
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.04.1913
Место рождения Надеждинская
Лагерный номер 28536
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Гдов
Лагерь дулаг 130
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021616

Фамилия Саркуко (?-Г.К.)
Имя Алекс.
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.03.1920
Лагерный номер 44614
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА

Фамилия Долтавец
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.01.1916
Лагерный номер 29345
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. сержант
Название источника информации РГВА

Фамилия Полтавец (Полхавец)
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.01.1916
Лагерный номер 29345
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759268

Вот он в списке пропагандистов:

Фамилия Полтавец
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.01.1916
Лагерный номер 29345
Дата пленения Не позднее 06.01.1943
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85770406

Фамилия Вовенков (Вовенкон)
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.09.1914
Лагерный номер 2443
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. сержант
Название источника информации РГВА

Геннадий

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 06:41:45 | Сообщение # 335

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Каменцев
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Ростовская обл., ст. Белая Калитва, х. Богатов
Дата пленения 12.06.1944
Место пленения Витебск
Лагерь Динхольц 6/85
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 16.02.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027472

Фамилия Каменцев
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 24.09.1913
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 53828
Дата пленения 16.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Последнее место службы 90 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143922

Nestor

Дата: Пятница, 04 Апреля 2014, 03:51:44 | Сообщение # 336

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

http://www.sgvavia.ru/forum/259-3828-383873-16-1396568386

Упоминается Бреслау.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Четверг, 04 Января 2018, 11:19:09 | Сообщение # 337

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

https://oper-1974.livejournal.com/366054.html
Ну и правильно комбат поступил поехав в Канаду?

Саня

Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 23:16:40 | Сообщение # 338

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Заключение по делу Сапрыкина В.А.

СЕКРЕТАРИАТ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОТДЕЛ НАГРАД

На № 21-7-5 от 18 июня 1991 г.
22 июля 1991 г.
За-2242-91

15 июня 1942 года военным трибуналом 16 стрелковой дивизии в г. Балахна Горьковской области на основании ст.193-7 п. «г» УК РСФСР осужден к 10 годам лишения свободы в ИТЛ бывший помощник начальника штаба 845 стрелкового полка 303 стрелковой дивизии лейтенант САПРЫКИН Владимир Алексеевич, 1916 года рождения, уроженец деревни Суходол Краснинского района быв. Орловской, ныне Липецкой области, русский, гр-н СССР, с высшим образованием — в 1939 г. окончил Воронежский педагогический институт, в 1941 г. — Грозненское пехотное училище, на военной службе в Советской Армии с 25 октября 1939 года по призыву Ольховатского РВК Воронежской области. Судом Сапрыкин признан виновным в том, что, находясь на проверке в Гороховецких лагерях (после выхода из окружения противника), 5 апреля 1942 года самовольно оставил расположение и находился вне части свыше суток (дезертирство). При задержании 15 апреля 1942 года в Чкаловском районе Сапрыкин пытался скрыться.

В соответствии с примечанием 2 к ст.28 УК РСФСР суд отсрочил исполнение приговора до окончания военных действий и 27 июня 1942 года Сапрыкин направлен на фронт в составе маршевой роты.

Проверить законность и обоснованность привлечения Сапрыкина к уголовной ответственности в 1942 году за воинское правонарушение не представляется возможным. По сообщению Центрального Архива МО СССР архивное уголовное дело за 1942 год в отношении Сапрыкина не сохранилось, оно уничтожено «по истечении срока хранения».

С 17 июля 1942 года по 3 декабря 1943 года Сапрыкин проходил службу в действующей армии на Западном фронте, последовательно занимая в 612 стрелковом полку 144 стрелковой дивизии 33 армии должности командира стрелковой роты, помощника начальника штаба полка, старшего адъютанта командира 1 батальона, командира 2 стрелкового батальона.

12 октября 1942 года Сапрыкину присвоено воинское звание старший лейтенант, а 6 августа 1943 года — капитан.

16 января 1943 года он принят кандидатом в члены ВКП/б/, а 10 мая 1943 г. — членом ВКП/б/.

За смелость, стойкость, мужество, умелые действия по прорыву обороны противника в Тумановском, Вяземском, Спас-Демьяновском, Всходненском районах Смоленской области, а также за организацию эвакуации раненых красноармейцев с поля боя Сапрыкин 5 июля 1943 года награжден орденом Красной Звезды, а 15 октября 1943 года орденом А.Невского. Данных наград и воинского звания он не лишен.

1-3 декабря 1943 года 2 стрелковый батальон под командованием Сапрыкина в составе полка вел бои за деревню Красная Слобода Дубровинского района Витебской области. Несмотря на значительные потери, личный состав батальона во главе с Сапрыкиным отразил более 10 контратак противника численностью до батальона, поддерживаемого танками.

Будучи отрезанным от своих войск, Сапрыкин с горсткой оставшихся бойцов вызвал огонь на себя и считался геройски погибшим. За этот подвиг 3 июня 1944 года Сапрыкину присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). В дальнейшем выяснилось, что в том бою Сапрыкин оказался тяжело ранен в грудь навылет и захвачен в плен гитлеровцами.

После лечения он содержался в пяти фашистских лагерях для военнопленных, в том числе до 14 февраля 1944 года в лагере «Валли I» (отдел «Валли I» руководил военной и экономической разведкой на советско-германском фронте).

После освобождения в 1945 году из плена союзническими войсками Сапрыкин находился на излечении, проживал в Германии, а в 1947 году выехал на жительство в Канаду, где работал грузчиком, сторожем, шофером. В дальнейшем Сапрыкин окончил курсы механиков и работал инженером ОТК в фирме «Адмирал». При встречах 9 декабря 1975 года и 6 февраля 1977 года с сотрудником консульского отдела посольства СССР в Канаде Сапрыкин пояснил, что не возвратился на Родину из-за того, что после войны в СССР плохо относились к военнослужащим, возвратившимся из плена (плен он лично считал большим позором), а также, чтобы у его отца — Сапрыкина А.В., 1895 года рождения, члена ВКП /б/ с 1918 года, по этой причине не возникло неприятностей. Эти объяснения Сапрыкина ничем не опровергнуты. До 1977 года о присвоении звания Героя Советского Союза Сапрыкину известно не было.

В апреле 1990 года Сапрыкин скончался и похоронен в Торонто.

Информация о пребывании Сапрыкина в плену, отметка в трофейной карточке военнопленного «Ex-Leg», (переведенная советским переводчиком, как «бывший легионер», а немецкими товарищами из МГБ ГДР, как особая отметка фашистских властей по отбору, селекции военнопленных), а также сведения о том, что он не погиб и проживает в Канаде, послужили основанием к проверке, которую в 1975–1977 годах провели соответствующие подразделения КГБ СССР.

Установлено, что Архив Министерства обороны СССР, Особый архив при СМ СССР, Архив КГБ СССР, МГБ ГДР компрометирующими сведениями, в том числе о службе Сапрыкина легионером в немецкой армии, не располагают. Контузия, огнестрельное ранение в грудь в бою 3 декабря 1943 года, последующее лечение после пленения, лишали Сапрыкина возможности служить легионером в немецко-фашистской армии. Данных о сотрудничестве Сапрыкина с разведывательными, контрразведывательными и карательными органами фашистской Германии в период его пребывания в плену, а также о проведении им враждебной СССР деятельности за время проживания Канаде не имеется.

Несмотря на это отдел наград вошел в Президиум Верховного Совета СССР с ходатайством об отмене Указа Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1944 года о присвоении Сапрыкину звания Героя Советского Союза в связи с «ошибочным представлением его к этому званию».

Таким образом, в процессе проверки установлено, что в период пребывания в немецко-фашистском плену, а также проживания в Канаде каких-либо действий в ущерб СССР Сапрыкиным не совершено.

Оснований для отмены Указа Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1944 года о присвоении Сапрыкину В.А. звания Героя Советского Союза не имелось.

Генерал-лейтенант юстиции А.Ф.Катусев

https://ru.wikisource.org/wiki....%D0%90.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:00:16 | Сообщение # 339

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Его обвинили в предательстве, службе в карательных частях. Причиной появления такой информации была ошибка человека, работавшего с документами военнопленных. Регистрационная отметка на карточке В.А. Сапрыкина "ex. leg." была неправильно переведена как «бывший легионер».

Переведено правильно. Вопрос как трактовать.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:35:45 | Сообщение # 340

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Контузия, огнестрельное ранение в грудь в бою 3 декабря 1943 года, последующее лечение после пленения, лишали Сапрыкина возможности служить легионером в немецко-фашистской армии

Странный вывод

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:37:51 | Сообщение # 341

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

От немцев был получен доскональный ответ: «R» значит русский, «О» — офицер и наконец «Ex. Leg.» — не бывший легионер, а шифр селекции военнопленных в концлагерях Центральной Европы.

Глупость

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:43:02 | Сообщение # 342

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Экс.лег. с движением через I B - встречаются часто, много их было

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:43:53 | Сообщение # 343

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В Вали1 немцы собирали всех, кого хотели завербовать. Если завербовать не получалось, ставили штамп экса, как неудачный легионер и отправляли назад в обычный шталаг.
Так Сапрыкин и стал обладателем штампа.
А перевод штампа вполне правильный.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:48:14 | Сообщение # 344

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Вот здесь с Доком смотрели много примеров экслегов с движением через I B, а далее кто в III D, кто в гехаймнистрегерлагерь X C и т.п.
Коллаборанты без сомнений
https://www.sgvavia.ru/forum/190-12325-982625-16-1734870791 и там ещë в других сообщениях

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:49:42 | Сообщение # 345

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если завербовать не получалось, ставили штамп экса, как неудачный легионер и отправляли назад в обычный шталаг.
Так Сапрыкин и стал обладателем штампа.

У меня иное мнение. Сапрыкин коллаборант.
Легионер подписывал обязательство. Без этого не стать экс-легом

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:52:02 | Сообщение # 346

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

У меня сложилось мнение, что развенчание из легионеров было связано с тем, что немцы отступали и легионеры не были надëжны, в них отпала нужда как в боевиках-карстелях. Их возвращали в плен (статус) и далее использовали по разным нуждам. Кого на строительство и оборону Атлантического вала, кого в рабочие команды от X C, кого зачем-то в Берлин и т.п.

А вот возвращение в статус военнопленных (килалово от немцев) - не всем коллаборантам понравилось. В итоге бунтовали и в том числе попадали в штрафные лагеря.

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:55:53 | Сообщение # 347

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

По Сапрыкину немцы из ГДР помогли снять подозрение.
Они по штампу сделали заключение, что "Ex. Leg." - не бывший легионер, а шифр селекции военнопленных в концлагерях Центральной Европы.
Сапрыкин прожил долгую жизнь и вполне мог написать историю пребывания в плену, но не написал.
Поэтому история с ним и остается спорной.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:58:20 | Сообщение # 348

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Абсолютно неправдоподобная трактовка с их стороны. Глупость, которая судьбами не подтверждается

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:00:20 | Сообщение # 349

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ex. Leg." - не бывший легионер,

Научное открытие из серии "малина" или "клюква"

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:07:18 | Сообщение # 350

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Абсолютно неправдоподобная трактовка с их стороны. Глупость, которая судьбами не подтверждается

Это понятно, когда собирается статистика с такими штампами.
В ту пору, когда шла борьба за реабилитацию Сапрыкина такую статистику собрать было невозможно, еще не существовало ОБД мемориал с оцифрованными картами военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:12:49 | Сообщение # 351

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Штаб «Валли» (нем. Stab Walli) — специальный разведывательный орган германской военной разведки (абвера), созданный в июне 1941 года для организации и проведения разведывательной, контрразведывательной и диверсионной работы против Советского Союза. Подчинялся управлению «Абвер-заграница».

Штаб имел в своем составе три отдела.

Валли-1 — экономическая и военная разведка на Восточном фронте. Начальник — майор (в конце войны — подполковник) Баун. Отдел подразделялся на «рефераты» (подотделы):

1H — разведка сухопутных сил;
1L — разведка военно-воздушных сил;
1Wi — экономическая разведка;
1G — изготовление фиктивных документов;
1I — обеспечение радиоаппаратурой, шифрами, кодами.[1]

Валли-2 — разведывательно-диверсионная работа против Красной Армии. Начальники (последовательно) — майор Зелигер, обер-лейтенант Мюллер, капитан Беккер[1].
Валли-3 — контрразведывательная деятельность против советской разведки, партизан и подполья.

Отделам «Валли» подчинялись абверкоманды (нем. Abwehrkommando), а тем, в свою очередь, абвергруппы (нем. Abwehrtrupp) соответствующей специализации, образованные при штабах армий и групп армий. Кроме того, штаб «Валли» располагал разведывательными школами в Варшаве (позже переведена в Нойхоф, ныне Совхозное Калининградской области) и в Нидерзее. Для заброски агентуры через линию фронта штабу придавался особый «авиационный отряд майора Гартенфельда»[1].

В числе прочего штаб «Валли» занимался дальним радиоперехватом и анализом полученных данных[2]:344.

В 1944 году штаб «Валли» со всеми подчиненными подразделениями вошел в состав Военного управления и VI Управления РСХА под наименованием «Управление фронтовой разведки — Восток» (Leitstelle für Frontaufklärung Ost). Абверкоманды и абвергруппы стали называться фронтовыми разведывательными командами и группами соответственно (Frontaufklärungkommando и Frontaufklärungtrupp). Задачи и методы работы остались прежними
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%C2%BB

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:34:48 | Сообщение # 352

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Вот как раз само по себе прохождение Валли, или Морицфельде, или зондерлагеря Винница - действительно, ещë не признак коллаборанта. Но штамп Экс.лег. - это серьëзно. Это вопрос статуса, и это не шутки.
Легионер - не военнопленный. А в 1943-1944 гг. немцы сменили политику в отношении легионеров, многим (массово) вернув статус военнопленных, оформили перскарты и использовали в самых разных сферах. Судьбы экс-легов сложились очень по-разному. Но нет причин их идеализировать

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:36:03 | Сообщение # 353

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

история с ним и остается спорной.

В чëм?

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:36:52 | Сообщение # 354

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В чëм?

В его реабилитации.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:37:40 | Сообщение # 355

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Муса Джалиль был легионер, но он реально пошëл в Сопротивление и немцами был за это наказан соответственно. Заметим, не очутился в Канаде

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:42:00 | Сообщение # 356

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Сапрыкин после Валли тоже оказался в тюрьме. Только стихи не писал.
Если уж Вы сравнивать взялись.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:43:44 | Сообщение # 357

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сапрыкин после Валли тоже оказался в тюрьме

А вот это не факт, лапша требует проверки

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:46:07 | Сообщение # 358

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Так, что-то есть в Арользене, надо разбираться

https://collections.arolsen-archives.org/en....362&p=0
ID 70793313

Прикрепления: 1297932.webp (598.4 Kb)

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:49:20 | Сообщение # 359

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

окончил Воронежский педагогический институт

Учитель

Он наверное

Саня

Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:52:30 | Сообщение # 360

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А вот это не факт, лапша требует проверки

Вначале прикажите ЦАМО и иже с ним карты пленных не прятать по закромам после 80 лет с Дня Победы.

Qui quaerit, reperit

ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА (О моём земляке)

Страница 12 из 17
«
1
2
…
10
11
12
13
14
…
16
17
»