Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА
ГеннадийДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 09:14:21 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На
"Вот и разгадка случая Сапрыкина. Подготовили для работы на Западе."

Не вижу связи: ни Громов, ни Кириллов не были в шталаге X C (как Сапрыкин).
Первый отправлен в Бреслау напрямую из Хаммельбурга, второй - из Восточной Пруссии.
В Бреслау же разумней было готовить агентов для оседания на востоке, в СССР. Странно лишь, что лагерь Освитц не из ведомства Гелена.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 15:17:05 | Сообщение # 317
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)

Не вижу связи: ни Громов, ни Кириллов не были в шталаге X C (как Сапрыкин).

Что с того? Хоть разными путями, но все равно попадали туда. (это, конечно, тоже очень важный вопрос, но другой) Здесь же я поднял вопрос о том, куда они должны были направляться по окончании оттуда.
Цитата (Геннадий_)

В Бреслау же разумней было готовить агентов для оседания на востоке, в СССР.

Почему ты так думаешь? Географически для засылки на запад он достаточно подходил. Впрочем, вероятно, вначале, когда его планировали и открывали, да. Наверно, для засылки на восток готовили. Но здесь надо учитывать следующее.
1. Я лично считаю, что абвер до провала июльского заговора 1944 г. в значительной мере был под управлением заговорщиков. И в абвере заговорщиков, собственно, не тронули, так как они были достаточно законспирированы. Взять того же хотя бы фон Герсдорффа, к примеру. И подобных ему полным-полно. Курсанты, которые поступили в Оссвиц после июля, были, собственно, выбраны ими. А набирать кого попало они были не дураки. Хотя, конечно, проколов очень много делали, особенно в 1941 г., но ко второй половине 1944 г. сильно заматерели, как и наши разведчики и контрразведчики. Опыт накопился и мн. др. т. п. А на запад они изначально ориентировались, так что для них это было бы логично. И к слову, так оно и получилось потом практически. Бывшие абверовцы поздней успешно продолжили службу в ФРГ и ГДР. Штази совсем не на пустом месте делалось. Ну, а агентов для отправки на восток им приходилось готовить воленс ноленс по долгу службы, это само собой разумеется.
2. Я уже отмечал, что со второй половины 1944 г. сроки подготовки агентов в абвершколах удлинились. Так, если в 1941-1942 гг. обычный срок подготовки составлял от одной до трех недель, максимум максиморум 3 месяца, то к концу войны он стал продолжаться минимум миниморум два месяца, обычно от трех месяцев и больше, до порядка полугода. Т. е. курс, начавшийся в Освице летом 1944 г., должен был завершиться никак не ранее сентября - октября, но, мог продолжаться и по январь приблизительно. А к тому времени обстановка на фронтах существенно изменилась. Всякому дальновидному стало ясно, что для засылки на восток агенты такого качества подготовки - лишняя роскошь. Для действий на том направлении достаточно накопилось агентуры, подготовленной в предыдущие годы, и опыт она успела набрать подобающий.
Отсюда вывод: ценные кадры надо направлять на запад. В этих видах Хольмстон-Смысловский начинает формировать РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНУЮ дивизию. Первоначально на ее формирование поступило 12 батальонов, затем она пополнялась, потом двинула из Германии в направление Лихтенштейна, куда вступило всего 496 чел., включая гражданских (Владимира Кирилловича Романова со свитой и др.). Еще позднее до 300 чел. добровольно решили вернуться на родину и выехали, остальные 100 остались частью в Лихтенштейне, частью, вместе со Смысловским, переправились в Аргентину.
Отсюда мораль: более 11 батальонов, набранных Хольмстон-Смысловским, бесследно "растворились" в Австрии по пути в Лихтенштейн. Сам Хольмстон в заговоре, несомненно, не участвовал. Но агенты, которых передали под его командование, были отобраны и подготовлены совершенно другими людьми.
Цитата (Геннадий_)

Странно лишь, что лагерь Освитц не из ведомства Гелена.

Не странно. К тому времени абвер передали в подчинение РСХА:
"ВОЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (бывший абвер – Abwehr).

В январе 1944 г., после раскрытия в гестапо дела «антифашистского кружка», в котором были замешаны сотрудники военной разведки (абвера), и после рядов провалов агентов абвера и перехода некоторых из них на сторону противника, Гитлер в порыве ярости подчинил военную разведку Главному управлению имперской безопасности.

14 февраля 1944 г. было сформировано Военное управление ( Milit ä risches Amt) в составе РСХА после расформирования абвера. В управление вошли отделы абвер-1 и абвер-2. Отдел абвер-3 (контрразведка) был поделен между IV и VI управлениями РСХА, отдел абвера «Заграница» перешел в ведение Главного командования вермахта. Формально передача абвера в РСХА состоялась в мае 1944 г. на совещании руководства СС и ОКВ близ Зальцбурга. "

http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/SS/SS_4_3.htm


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 15:42:54 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Но Громов entlassen am 22.03.44 (nach) [color=red]SS-Sonderlager[/color] Oswitz bei Breslau

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 16:11:50 | Сообщение # 319
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Так и есть, сходится. Передача учебных пунктов абвера в ведение РСХА состоялась после 14 февраля. Притом я еще припоминаю, что в то время там как раз заканчивал учебу (по март) предыдущий трехмесячный поток. Следовательно, Громов там должен был находиться не менее, чем по июнь включительно. Следующий поток - тоже с начала июля. Даты отправок на перскартах тут совершенно четко сходятся с этим графиком. Впрочем, RSHA на картах появляется вроде именно с июля.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Апреля 2013, 16:14:13
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Апреля 2013, 23:33:02 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Первое? упоминание о рабочей команде Кляйн Лессен 6011 - осень 1941 года:

http://obd-memorial.ru/Image2....2f5cb22
300099465


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 01:01:45 | Сообщение # 321
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Ну и что? Никакой связи. В 1941 г. в Кляйн-Лессене могло находиться что угодно, а что именно, мы понятия не имеем. Возможно, например, школа лагерных провокаторов абвера. Или простая рабочая команда без всяких хитрых изысков. Тут фантазия мало поможет, надо разыскивать факты.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 09:32:51 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Ну и что? Никакой связи. В 1941 г. в Кляйн-Лессене могло находиться что угодно

Меня лишь заинтриговало, что именная номерная команда сохранилась с 1941-го по 1945-й.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 09:42:00 | Сообщение # 323
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Меня тоже. Что-то было... Хотя попробуем рассудить таким образом. На хрена немцам нужна была абвершкола в рейхе осенью 1941 г., когда они вот-вот собирались взять Москву и кончить войну? Я понимаю их возню с высшим офицерством, она в этих видах была оправдана. А от лейтенантов какой толк?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Апреля 2013, 09:50:47
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Июля 2013, 00:47:28 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272073402
Фамилия Лыкунов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения 08.01.1898
Место рождения Анадырь
Последнее место службы 21 див.
Воинское звание майор
Лагерный номер 13567
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....877fa5a

Отправлен из шталага I B в шталаг X C не ранее 24 апреля 1944 года.

Других записей в ОБД о нем не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 08 Июля 2013, 20:19:03 | Сообщение # 325
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Чуев, т. 2:
"В октябре 1942 г. ПЦБ начал формироваться. Бое­вая организация центра включала в себя 200 человек, сто из них были из числа высшего начсостава Крас­ной Армии. На этой базе предполагалось развернуть полк. Готовились 60 радистов для штурмовых отря­дов. Военный блок ПЦБ размещался в зондерлагере в бывшем монастыре Лейбус около Бреславля, в на­чале 1943 г. формирование было переведено в мес­течко Линсдорф."

Що це таке Лейбус? Не в Оссвице ли? И что за Линсдорф?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Июля 2013, 20:19:46
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2013, 21:04:38 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Военный блок ПЦБ размещался в зондерлагере в бывшем монастыре Лейбус около Бреславля


"Das Kloster Leubus (polnisch Opactwo Cysterskie w Lubiążu; lateinisch Luba oder Abbatia Lubensis) ist eine ehemalige Zisterzienserabtei in der Nähe des gleichnamigen Dorfes Lubiąż (Leubus), etwa 54 km nordwestlich von Breslau in der polnischen Woiwodschaft Niederschlesien. Das Kloster gilt als eine der größten Anlagen dieser Art und seine 223 m lange Hauptfassade ist länger als die des Escorial (207 m)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Leubus


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 08 Июля 2013, 22:31:33 | Сообщение # 327
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Это примерно посередь дороги из Вроцлава в Легницу. От Вроцлава (на северо-запад) сравнительно далеконько.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 09 Июля 2013, 16:16:23 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
в на­чале 1943 г. формирование было переведено в мес­течко Линсдорф."

Как вариант:
Linsdorf / Těchonín, Czech Republic
http://www.geody.com/geospot.php?world=terra&ufi=-556569&alc=tAc

Těchonín
Чехия ‎
http://goo.gl/maps/jiy4f


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 10 Июля 2013, 22:09:40 | Сообщение # 329
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Возможно, это обсуждение http://labas.livejournal.com/1028216.html наведет тебя на какие-то мысли. Чувствую какую-то связь, но не врублюсь, в чем она была именно. Но была.

Здесь чутку выше, повторяю:
"ВОЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (бывший абвер – Abwehr).

В январе 1944 г., после раскрытия в гестапо дела «антифашистского кружка», в котором были замешаны сотрудники военной разведки (абвера), и после рядов провалов агентов абвера и перехода некоторых из них на сторону противника, Гитлер в порыве ярости подчинил военную разведку Главному управлению имперской безопасности.

14 февраля 1944 г. было сформировано Военное управление ( Milit ä risches Amt) в составе РСХА после расформирования абвера. В управление вошли отделы абвер-1 и абвер-2. Отдел абвер-3 (контрразведка) был поделен между IV и VI управлениями РСХА, отдел абвера «Заграница» перешел в ведение Главного командования вермахта. Формально передача абвера в РСХА состоялась в мае 1944 г. на совещании руководства СС и ОКВ близ Зальцбурга. "

А Вюрглера убили 23 декабря 1943 г. А цикл обучения в разведшколах длился до полугода. Т. е. начинался примерно с 1 января. Реорганизации и перемещения разведшкол хронологически совпадают со сроками курсов.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 10 Июля 2013, 22:43:44 | Сообщение # 330
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Как вариант:
Linsdorf / Těchonín, Czech Republic

Тут на 10-й стр. показания Бочковского:
"Будучи в Линсдорфе у нас был такой план: уйти с оружием, предварительно уничтожив немцев и лиц, которые являются противниками русского народа. Мы начали изучать территорию Чешского государства для того, чтобы пройти через Чехословакию, т.к. чешский народ нам симпатизировал.".
http://labas.livejournal.com/938445.html


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 10 Июля 2013, 23:21:37 | Сообщение # 331
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
при выходе из окружения в районе гор. Минска в одной деревне (название не помнит), во время сна 12 июля 1941 г. был пленен немцами. Содержался в лагерях военнопленных: в гор. Минске – лагерь № 108

?
Наверно, он имел в виду, что сначала был в Минске, потом в 308, потом в 318:
"во время сна 12 июля 1941 г. был пленен немцами. Содержался в лагерях военнопленных: в гор. Минске – лагерь № 108, в Верхней Силезии (Германия) – лагерь № 318, здесь пробыл до 1942 г. В 1942 г. находился в лагере № 318, куда прибыл майор Краус и предложил военнопленным поступить в немецкую армию, где будут якобы созданы хорошие условия и улучшено питание. Из-за тяжелых условий в лагере «Курганов» дал согласие, и сразу же после этого его перевели в лагерь добровольцев в гор. Зандберг"?
Черновалов:
" В апреле 1942 года предполагалось прибытие в Нейхаммер ещё 10 000 человек. Но в документах сведений о поступлениях военнопленных не имеется.
Сведения о последних перемещениях военнопленых таковы:
- 1 марта - в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 16 мая - в шталаг VIII А, Гёрлиц,
- 1 июня - в шталаг VIII C, Саган,
- 2 июня - в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 22 июня - в шталаг VIII C, Саган."

http://webcache.googleusercontent.com/search?....firefox


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 11 Июля 2013, 00:01:10
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 14:57:38 | Сообщение # 332
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еще один "поставщик" будущих Ex. Leg.-ов - дулаг (шталаг) 376.

Номер записи 272061341
Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения 20.01.1924
Место рождения Калининская обл., г. Калинин
Последнее место службы 364 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 8001
Дата пленения 22.02.1944
Место пленения Остров
Лагерь дулаг 376
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....2b2cb89
http://obd-memorial.ru/Image2....9f14e2a

Номер записи 272215745
Фамилия Усольцев
Имя Валентин
Отчество Сергеевич
Дата рождения 18.07.1915
Место рождения Челябинская обл.
Последнее место службы 211 авт. б-н
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 8612
Дата пленения 25.09.1943
Место пленения Локня
Лагерь шталаг 376
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f4c68e2
http://obd-memorial.ru/Image2....2ee9221

Номер записи 272107835
Фамилия Жабин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения 01.08.1923
Место рождения Чкаловская обл.
Последнее место службы арт.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 31757
Дата пленения 08.03.1944
Место пленения Нарва
Лагерь дулаг 376
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....4a04522
http://obd-memorial.ru/Image2....12aa863

Номер записи 574007536
Фамилия Жабин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1923
Последнее место службы 1439 САП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 08.03.1944
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....d1cc1a3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 23 Июля 2013, 06:06:49 | Сообщение # 333
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
дулаг (шталаг) 376

Так и дулаг или шталаг?

Если Псков, а скорее всего, так оно и есть, то там тогда как раз формировалась РОА, был проведен первый ее парад. Но. Нет отметок перебежчиков. Есть синие круги. Штампики мародерства. Дык. Штампики уже в Дойчландии ставили. У одного интересный штампик Berufskartei. По специальности техник. Штампов экслегов нет, да и не должно бы быть. Вермахтсайгене нет тоже.
Честно говоря, маловато для заключений. Темноту вижу. Ничего твердого не прощупывается. Может быть исключением из какого-то неизвестного правила.
На кандидатов в РОА похоже, на зачисленных туда - нет. Что-то такое непонятное промежуточное, не врублюсь, что. Может быть, что-то типа истопников шнырей сексотов в разведшколах?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Июля 2013, 06:31:13
 
ГеннадийДата: Среда, 23 Октября 2013, 23:45:47 | Сообщение # 334
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
5 августа 1944 года сбежали из рабочей команды в Кляйн Лессен, округ Дипхольц:

Фамилия Яценко
Имя Алекс.
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.04.1913
Лагерный номер 28536
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875731

Фамилия Яценко
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.04.1913
Место рождения Надеждинская
Лагерный номер 28536
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Гдов
Лагерь дулаг 130
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021616

Фамилия Саркуко (?-Г.К.)
Имя Алекс.
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.03.1920
Лагерный номер 44614
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА

Фамилия Долтавец
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.01.1916
Лагерный номер 29345
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. сержант
Название источника информации РГВА

Фамилия Полтавец (Полхавец)
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.01.1916
Лагерный номер 29345
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759268

Вот он в списке пропагандистов:

Фамилия Полтавец
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.01.1916
Лагерный номер 29345
Дата пленения Не позднее 06.01.1943
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85770406

Фамилия Вовенков (Вовенкон)
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.09.1914
Лагерный номер 2443
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. сержант
Название источника информации РГВА


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 06:41:45 | Сообщение # 335
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Каменцев
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Ростовская обл., ст. Белая Калитва, х. Богатов
Дата пленения 12.06.1944
Место пленения Витебск
Лагерь Динхольц 6/85
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 16.02.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027472

Фамилия Каменцев
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 24.09.1913
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 53828
Дата пленения 16.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Последнее место службы 90 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143922


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 04 Апреля 2014, 03:51:44 | Сообщение # 336
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/259-3828-383873-16-1396568386

Упоминается Бреслау.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Января 2018, 11:19:09 | Сообщение # 337
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
https://oper-1974.livejournal.com/366054.html
Ну и правильно комбат поступил поехав в Канаду?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2019, 23:16:40 | Сообщение # 338
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Заключение по делу Сапрыкина В.А.

СЕКРЕТАРИАТ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОТДЕЛ НАГРАД

На № 21-7-5 от 18 июня 1991 г.
22 июля 1991 г.
За-2242-91

15 июня 1942 года военным трибуналом 16 стрелковой дивизии в г. Балахна Горьковской области на основании ст.193-7 п. «г» УК РСФСР осужден к 10 годам лишения свободы в ИТЛ бывший помощник начальника штаба 845 стрелкового полка 303 стрелковой дивизии лейтенант САПРЫКИН Владимир Алексеевич, 1916 года рождения, уроженец деревни Суходол Краснинского района быв. Орловской, ныне Липецкой области, русский, гр-н СССР, с высшим образованием — в 1939 г. окончил Воронежский педагогический институт, в 1941 г. — Грозненское пехотное училище, на военной службе в Советской Армии с 25 октября 1939 года по призыву Ольховатского РВК Воронежской области. Судом Сапрыкин признан виновным в том, что, находясь на проверке в Гороховецких лагерях (после выхода из окружения противника), 5 апреля 1942 года самовольно оставил расположение и находился вне части свыше суток (дезертирство). При задержании 15 апреля 1942 года в Чкаловском районе Сапрыкин пытался скрыться.

В соответствии с примечанием 2 к ст.28 УК РСФСР суд отсрочил исполнение приговора до окончания военных действий и 27 июня 1942 года Сапрыкин направлен на фронт в составе маршевой роты.

Проверить законность и обоснованность привлечения Сапрыкина к уголовной ответственности в 1942 году за воинское правонарушение не представляется возможным. По сообщению Центрального Архива МО СССР архивное уголовное дело за 1942 год в отношении Сапрыкина не сохранилось, оно уничтожено «по истечении срока хранения».

С 17 июля 1942 года по 3 декабря 1943 года Сапрыкин проходил службу в действующей армии на Западном фронте, последовательно занимая в 612 стрелковом полку 144 стрелковой дивизии 33 армии должности командира стрелковой роты, помощника начальника штаба полка, старшего адъютанта командира 1 батальона, командира 2 стрелкового батальона.

12 октября 1942 года Сапрыкину присвоено воинское звание старший лейтенант, а 6 августа 1943 года — капитан.

16 января 1943 года он принят кандидатом в члены ВКП/б/, а 10 мая 1943 г. — членом ВКП/б/.

За смелость, стойкость, мужество, умелые действия по прорыву обороны противника в Тумановском, Вяземском, Спас-Демьяновском, Всходненском районах Смоленской области, а также за организацию эвакуации раненых красноармейцев с поля боя Сапрыкин 5 июля 1943 года награжден орденом Красной Звезды, а 15 октября 1943 года орденом А.Невского. Данных наград и воинского звания он не лишен.

1-3 декабря 1943 года 2 стрелковый батальон под командованием Сапрыкина в составе полка вел бои за деревню Красная Слобода Дубровинского района Витебской области. Несмотря на значительные потери, личный состав батальона во главе с Сапрыкиным отразил более 10 контратак противника численностью до батальона, поддерживаемого танками.

Будучи отрезанным от своих войск, Сапрыкин с горсткой оставшихся бойцов вызвал огонь на себя и считался геройски погибшим. За этот подвиг 3 июня 1944 года Сапрыкину присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). В дальнейшем выяснилось, что в том бою Сапрыкин оказался тяжело ранен в грудь навылет и захвачен в плен гитлеровцами.

После лечения он содержался в пяти фашистских лагерях для военнопленных, в том числе до 14 февраля 1944 года в лагере «Валли I» (отдел «Валли I» руководил военной и экономической разведкой на советско-германском фронте).

После освобождения в 1945 году из плена союзническими войсками Сапрыкин находился на излечении, проживал в Германии, а в 1947 году выехал на жительство в Канаду, где работал грузчиком, сторожем, шофером. В дальнейшем Сапрыкин окончил курсы механиков и работал инженером ОТК в фирме «Адмирал». При встречах 9 декабря 1975 года и 6 февраля 1977 года с сотрудником консульского отдела посольства СССР в Канаде Сапрыкин пояснил, что не возвратился на Родину из-за того, что после войны в СССР плохо относились к военнослужащим, возвратившимся из плена (плен он лично считал большим позором), а также, чтобы у его отца — Сапрыкина А.В., 1895 года рождения, члена ВКП /б/ с 1918 года, по этой причине не возникло неприятностей. Эти объяснения Сапрыкина ничем не опровергнуты. До 1977 года о присвоении звания Героя Советского Союза Сапрыкину известно не было.

В апреле 1990 года Сапрыкин скончался и похоронен в Торонто.

Информация о пребывании Сапрыкина в плену, отметка в трофейной карточке военнопленного «Ex-Leg», (переведенная советским переводчиком, как «бывший легионер», а немецкими товарищами из МГБ ГДР, как особая отметка фашистских властей по отбору, селекции военнопленных), а также сведения о том, что он не погиб и проживает в Канаде, послужили основанием к проверке, которую в 1975–1977 годах провели соответствующие подразделения КГБ СССР.

Установлено, что Архив Министерства обороны СССР, Особый архив при СМ СССР, Архив КГБ СССР, МГБ ГДР компрометирующими сведениями, в том числе о службе Сапрыкина легионером в немецкой армии, не располагают. Контузия, огнестрельное ранение в грудь в бою 3 декабря 1943 года, последующее лечение после пленения, лишали Сапрыкина возможности служить легионером в немецко-фашистской армии. Данных о сотрудничестве Сапрыкина с разведывательными, контрразведывательными и карательными органами фашистской Германии в период его пребывания в плену, а также о проведении им враждебной СССР деятельности за время проживания Канаде не имеется.

Несмотря на это отдел наград вошел в Президиум Верховного Совета СССР с ходатайством об отмене Указа Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1944 года о присвоении Сапрыкину звания Героя Советского Союза в связи с «ошибочным представлением его к этому званию».

Таким образом, в процессе проверки установлено, что в период пребывания в немецко-фашистском плену, а также проживания в Канаде каких-либо действий в ущерб СССР Сапрыкиным не совершено.

Оснований для отмены Указа Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1944 года о присвоении Сапрыкину В.А. звания Героя Советского Союза не имелось.

Генерал-лейтенант юстиции А.Ф.Катусев

https://ru.wikisource.org/wiki....%D0%90.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:00:16 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Его обвинили в предательстве, службе в карательных частях. Причиной появления такой информации была ошибка человека, работавшего с документами военнопленных. Регистрационная отметка на карточке В.А. Сапрыкина "ex. leg." была неправильно переведена как «бывший легионер».

Переведено правильно. Вопрос как трактовать.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:35:45 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Контузия, огнестрельное ранение в грудь в бою 3 декабря 1943 года, последующее лечение после пленения, лишали Сапрыкина возможности служить легионером в немецко-фашистской армии

Странный вывод


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:37:51 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
От немцев был получен доскональный ответ: «R» значит русский, «О» — офицер и наконец «Ex. Leg.» — не бывший легионер, а шифр селекции военнопленных в концлагерях Центральной Европы.

Глупость


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:43:02 | Сообщение # 342
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
Экс.лег. с движением через I B - встречаются часто, много их было

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:43:53 | Сообщение # 343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Вали1 немцы собирали всех, кого хотели завербовать. Если завербовать не получалось, ставили штамп экса, как неудачный легионер и отправляли назад в обычный шталаг.
Так Сапрыкин и стал обладателем штампа.
А перевод штампа вполне правильный.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:48:14 | Сообщение # 344
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
Вот здесь с Доком смотрели много примеров экслегов с движением через I B, а далее кто в III D, кто в гехаймнистрегерлагерь X C и т.п.
Коллаборанты без сомнений
https://www.sgvavia.ru/forum/190-12325-982625-16-1734870791 и там ещë в других сообщениях


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:49:42 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Если завербовать не получалось, ставили штамп экса, как неудачный легионер и отправляли назад в обычный шталаг.
Так Сапрыкин и стал обладателем штампа.

У меня иное мнение. Сапрыкин коллаборант.
Легионер подписывал обязательство. Без этого не стать экс-легом


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:52:02 | Сообщение # 346
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
У меня сложилось мнение, что развенчание из легионеров было связано с тем, что немцы отступали и легионеры не были надëжны, в них отпала нужда как в боевиках-карстелях. Их возвращали в плен (статус) и далее использовали по разным нуждам. Кого на строительство и оборону Атлантического вала, кого в рабочие команды от X C, кого зачем-то в Берлин и т.п.

А вот возвращение в статус военнопленных (килалово от немцев) - не всем коллаборантам понравилось. В итоге бунтовали и в том числе попадали в штрафные лагеря.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:55:53 | Сообщение # 347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По Сапрыкину немцы из ГДР помогли снять подозрение.
Они по штампу сделали заключение, что "Ex. Leg." - не бывший легионер, а шифр селекции военнопленных в концлагерях Центральной Европы.
Сапрыкин прожил долгую жизнь и вполне мог написать историю пребывания в плену, но не написал.
Поэтому история с ним и остается спорной.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 09:58:20 | Сообщение # 348
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
По Сапрыкину немцы из ГДР помогли снять подозрение.
Они по штампу сделали заключение, что "Ex. Leg." - не бывший легионер, а шифр селекции военнопленных в концлагерях Центральной Европы.

Абсолютно неправдоподобная трактовка с их стороны. Глупость, которая судьбами не подтверждается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:00:20 | Сообщение # 349
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Ex. Leg." - не бывший легионер,

Научное открытие из серии "малина" или "клюква"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 22 Мая 2025, 10:07:18 | Сообщение # 350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Абсолютно неправдоподобная трактовка с их стороны. Глупость, которая судьбами не подтверждается

Это понятно, когда собирается статистика с такими штампами.
В ту пору, когда шла борьба за реабилитацию Сапрыкина такую статистику собрать было невозможно, еще не существовало ОБД мемориал с оцифрованными картами военнопленных.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: