|
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 13:44:07 | Сообщение # 281 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) ОН - это кто?
Это лазарет шталага 344 Вильно, в Ламсдорфе мог стать лагерем-лазаретом, заняв отдельную огромную территорию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:01:03 | Сообщение # 282 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в Ламсдорфе мог стать лагерем-лазаретом, заняв отдельную огромную территорию
То есть, Вы продолжаете продвигать понятие "Шталаг-лазарет"?
И каковы его документальные приметы? В чём отличие от обычного шталага?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:04:40 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В чём отличие от обычного шталага?
Те же вышки. Только врачей на территории полно.
И здоровых пленных практически нет. Целый шталаг 344 превращенный в огромный лазарет.Лазарет поглотивший весь шталаг.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:19:54 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Те же вышки. Только врачей на территории полно.
И здоровых пленных практически нет. Целый шталаг 344 превращенный в огромный лазарет.
Шталаг регистрирует пленных, направляет на работы, ведёт документацию.
Это шталаг с лазаретом, пусть даже большим.
Это шталаг с лазаретом, шталаг 344, но не лазарет.
В Загане (шталаг VIII C) тоже был крупный лазарет. И в Тешене. И много где ещё. Но от этого шталаги не становились лазаретами. Лагерь-шталаг не может быть лагерем-лазаретом, потому что понятие "шталаг" не равно понятию "лазарет". Это шталаг с лагерным лазаретом.
Да, одна из функций такого шталага - помимо регистрации пленных, помимо карантина и прививок, помимо назначения в рабочие команды, - приём больных пленных из рабочих команд и помещение их в свой лагерный лазарет. Похороны, отчёт перед ВАСтом.
Всё это не делает шталаг лазаретом, и запись Lagerlazarett в его документации - обозначает его лагерный лазарет.
У шталага (от шталага) могли быть разные лагерные лазареты - и в зоне шталага, и вовне. Но штат шталага - это стандартный штат шталага, включая лазарет, а не наоборот.
Шталаг 344 Ламсдорф не был лагерем-лазаретом. Кстати, НИГДЕ и никто его так не называет. Это шталаг 344 Ламсдорф с лазаретом или даже несколькими лазаретами (учитывая, что произошло административное слияние двух близкорасположенных шталагов).
Чтобы называть шталаг 344 Ламсдорф лагерем-лазаретом, нужны документальные обоснования, а их нет.
Этот шталаг регистрировал пленных, заполнял перскарты, распределял в рабочие команды, отчитывался об умерших пленных перед ВАСтом. Это функции шталага, а не лазарета.
А то можно много шталагов назвать лагерями-лазаретами - только на том основании, что в них были лазареты.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:23:46 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
В Ламсдорфе регистрационным был шталаг 318, если что.
Лагерь-лазарет 344 кого зарегистрировал?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:28:58 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) AgniWater71,
В Ламсдорфе регистрационным был шталаг 318, если что.
Саня,
Вы испытываете пределы моего терпения? Зачем?
Руссенлагерь шталаг 318 начал работать в 1941 году и принимал советских пленных, регистрировал, сначала расселял их в голом поле огороженном.
А в полутора километрах от него давным-давно уже работал международный шталаг VIII B, с лазаретом в 11 корпусов, с инспекциями Красного Креста...
Летом 1943 г. шталаг 318 прекратил своё существование - как административная единица, совсем прекратил, его не стало.
Пленных переподчинили соседнему шталагу VIII B, международному.
А в ноябре шталаг VIII B Ламсдорф переименовали в шталаг 344 Ламсдорф.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:33:55 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лагерь-лазарет 344 кого зарегистрировал?
Саня,
Вы издеваетесь?
Лагерь-лазарет 344 никого не регистрировал, потому что его никогда не существовало и быть не могло.
Вы сами своей рукой нашли огромный этап пленных, который прибыл в Ламсдорф с востока в феврале 1944 г.
Вот их шталаг 344 и регистрировал, например. И отправлял - кого в лаглазарет, кого в рабочие команды, на шахты Верхней Силезии
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6124-844109-16-1627830376
Этап огромаднейший, многотысячный, по выборке Валентина
Кстати, оч. интересный момент!
В феврале 1944 г. шталага 318 уже точно не существовало. Но в перскартах видим его записанным в графе лагерь на лицевой справа. Полагаю, это может означать, что этих пленных размещали именно на той территории
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128635&page=2&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:39:31 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы сами своей рукой нашли огромный этап пленных, который прибыл в Ламсдорф с востока в феврале 1944 г.
Вот их шталаг 344 и регистрировал, например.
Нет, не регистрировал. Они прибыли в лагерь-лазарет 344 в Ламсдорфе, который на деле давно поглотил собственный лазарет, но дармоеды их администрации ещё использовали штамп St.344
Регистрацию в плену до Ламсдорфа пленные прошли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:43:25 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Присваивал регномер и почти всех фотографировал
Вот пример с регномером:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128635&page=2&p=1
Шталаг 344 в феврале 1944 г. сменил регномер от шталага 338 (вроде 9031, там неразборчиво) на свой регномер 89439
Пример с фото щас подгоню, не проблема. Партия пленных огромная, Валентин всю нашёл (границы) по линейке регномеров шталага 344
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:45:53 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот пример с регномером:
Вижу 89439/318
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:49:39 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Саня, Вы правы, пленным на плашках пишут шталаг 318, хотя его в феврале 1944 года уже вроде как не существовало
Примеры здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-563-870925-16-1646683186
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:54:28 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
На карте стоит 344, но в графе лагерь содержания.
И крест стоит, что в том лагере-лазарете 344 пленный и умер.
Вот и получается, что шталаг 344 стал огромным лагерем-лазаретом от шталага 318.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 14:59:20 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) шталаг344 стал огромным лазаретом от шталага 318.
бред
Шталаг 318 это был Руссенлагерь.
Шталаг 344, пришедший на место шталага VIII B, - это шталаг международный. Да, с большим лазаретом, где всех лечили. Летом 1943 г. шталаг VIII B принял (поглотил) шталаг 318, в ноябре 1943 г. зашёл шталаг 344. Это шталаг 344 командовал территорией руссенлагеря 318, а не наоборот.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:01:41 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но всё это не делает шталаг 344 лагерем-лазаретом
А лазаретом делает?
Цитата AgniWater71 ( ) а по-Вашему, зачем огромной партии пленных, более 4 тысяч человек, всей партии, в перскарты штамп шталага 344 проставили? Типа к лазарету прикрепили, что ли?
Поместили всех в огромный лагерь-лазарет, а поколь администрацию изначально привезли из Вильно, то она и штампует лагерь размещения своим старым штампом шталага 344.
Я уже не помню кто на картах Ламсдорфа показал запись лагерьлазарет. Не ко мне вопросы и я не первым вопрос по Ламсдорфу задавать начал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:06:07 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 344, пришедший на место шталага VIII B, - это шталаг международный.
VIII B еще к лету 43 года из Ламсдорфа выгнали в Тешин как филиал вместе с русскими постояльцами, освободив территорию для 344. И иностранцы меня мало тревожат, они не жили на территориях русских лагерей и наши на их территории никогда не заходили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:07:55 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поместили всех в огромный лагерь-лазарет
Зачем партию более 4000 пленных помещать в огромный лазарет?
Их разместили на территории, где шталаг 318 базировался. Это 1,5 км от территории бывшего международного шталага VIII B с крупным лазаретом. В феврале 1944 г. - это всё территория шталага 344 - "Ламсдорфские лагеря", как точно сказано в воспоминаниях.
Учёт пленных вели не лазареты, а шталаги.
Цитата Саня ( ) Я уже не помню кто на картах Ламсдорфа показал запись лагерьлазарет.
Ну да, в шталаге 344 Ламсдорф был лазарет (Lagerlazarett). Такую запись можно увидеть по многим шталагам, а не только по Ламсдорфу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:11:07 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Зачем партию более 4000 пленных помещать в огромный лазарет?
Наверное такая партия оказалась сплошь больных.
В лазарете проверят, подлечат и похоронят. Это стандартная процедура, тем более территории хватало для размещения.
Видите, у всех диагнозы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128635&page=2&p=2
22 прибыл, 23 с гриппом слег, а 8 уже похоронили. Спрашивается, зачем в такую даль везли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:28:12 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Саня,
я понимаю Вас, когда Вы говорите про роль лазарета. Я только не согласна с терминологией. В Ламсдорфе был шталаг 344 с лазаретом, а не лагерь-лазарет 344. Административно это был шталаг, и именно так он проходит по документам.
Наличие лазарета внутри шталага - не делает весь этот шталаг лазаретом.
Кстати, в ламсдорфском лазарете было отдельное туберкулёзное отделение. Наряду с другими отделениями.
Саня, Вы ещё обратите внимание в перскартах на графу Ревир...
По лазаретным захоронениям - в каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. Конкретно по Ламсдорфу, после массовых эксгумаций ЧГК, теперь ситуация вполне определённая.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:28:54 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Спрашивается, зачем в такую даль везли.
орднунг
они и сейчас не догоняют свой идиотизм
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:30:30 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Видите, у всех диагнозы
Понятное дело, раз мы видим перскарты умерших. А как же иначе?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:31:59 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Ламсдорфе был шталаг 344 с лазаретом
Формально так, а на деле?
Даже лазарет в Тешине не все болячки лечил и от туберкулезных пытался избавится отправляя их куда? Правильно, в лазарет 344, видимо в нем умели туберкулез лечить, и стало быть инфекционное отделение он имел типа блоков А и В. Блок С получается был ревиром.
И отметки эксклюзивные туберкулезникам ставил.
То что он иностранцев лечил, сомнительная версия, но по большому блату мог, ибо советские врачи в этом деле всех иностранных переплюнули уже в ту пору.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 15:47:30 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Ламсдорфе был шталаг 344 с лазаретом
Как думаете, шталаг 318 в Ламсдорфе имел лазарет по ортнунгу? И кого он лечил?
Ведь сторожил!
И что значит шталаги обьединили? А может врачей обьединили в один лагерь-лазарет 344 и у 318 осталась только регистрационная функция?
Что там было делать двум шталагам для русских? Не считая иностранных, но про них и говорить не будем.
Цитата AgniWater71 ( ) Зачем партию более 4000 пленных помещать в огромный лазарет?
Их разместили на территории, где шталаг 318 базировался.
Вижу на карте лагерь содержания шталаг 344.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128635&page=2&p=1
От 318 только номер регистрационный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 16:45:05 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как думаете, шталаг 318 в Ламсдорфе имел лазарет по ортнунгу? И кого он лечил?
Ведь сторожил!
И что значит шталаги обьединили? А может врачей обьединили в один лагерь-лазарет 344 и у 318 осталась только регистрационная функция?
Что там было делать двум шталагам для русских? Не считая иностранных, но про них и говорить не будем.
Шталаг 344 (администрация) прибыл на место (территорию) международного шталага VIII B и тоже стал международным, несмотря на индекс 3**.
https://play.google.com/books....0&hl=ru с. 750
Даже если он не регистрировал советских - наверное, он регистрировал пленных других стран.
Теперь касательно шталага 318. Энциклопедия МХ (и другие источники) пишет (опять же, ссылаясь на немецкие источники), что летом 1943 шталаг 318 был поглощён соседним шталагом. Но по перскартам мы видим, что он продолжил существование. При этом в перскартах стоит и штамп 344. Не знаю, как доподлинно складывались их отношения, но по документам можно понять, что шталаг 318 был подчинён шталагу 344 под именем Руссенлагеря.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 750
Цитата Саня ( ) Как думаете, шталаг 318 в Ламсдорфе имел лазарет по ортнунгу? И кого он лечил?
Да, у меня есть своё предположение
Цитата AgniWater71 ( ) Саня, Вы ещё обратите внимание в перскартах на графу Ревир...
Посмотрим перскарту ПК-1 того же Ф. Ткаченко (у многих других пленных записи в перскартах аналогичные), чьё Sterbefallanzeige Уведомление о смерти я привела выше.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=3
Несмотря на серьёзность диагноза, записи идут в графе Ревира. И у других пленных тоже.
Потому считаю, что на территории Руссенлагеря (шталаг 318), по крайней мере в 1943 и 1944 году, был не лазарет, а ревир.
А Lagerlazarett (лагерный лазарет) был в шталаге VIII B/344 Ламсдорф.
У Ф. Ткаченко, умершего 15.03.1944, в Sterbefallanzeige записано место смерти:
и место захоронения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
К чему относится число "5" ? Лагерь 5 ?
Конечно, по местам захоронений в Ламсдорфе могли бы быть вопросы, но не думаю, что теперь они актуальны после массовых эксгумаций.
Вот что сообщает Энциклопедия МХ:
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 682 - 683
Полагаю, что по крайней мере в 1944 году все перскарты - 318 и 344 - лежали в одном едином отделе перскарт шталага 344.
И стандартный штамп о смерти (на лицевой) НЕ указывает на более конкретное место смерти и захоронения, кроме Ламсдорфа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 16:56:36 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 344 (администрация) прибыл на место (территорию) международного шталага VIII B и тоже стал международным
Никогда этому не поверю и другим не советую читать эти бредни про русских пленных содержащихся на одних нарах с иностранцами и иностранцах делящихся с русскими посылками с их родины. И регистрировавшихся по шталагу 318. Полная бредятина!
Вижу на плане лагерей обозначения русского лагеря и на удалении от него лазарета для русских военнопленных.
Справа видим санаторий для англосаксов.
Весь план тут:
https://cyberleninka.ru/article....r
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:05:53 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Интересно, где лагерь 5 с кладбищем?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:10:25 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никогда этому не поверю и другим не советую читать эти бредни про русских пленных содержащихся на одних нарах с иностранцами и иностранцах делящихся с русскими посылками с их родины.
Это шталаг 344 был международным, как и шталаг VIII B.
Получается, что в 1944 - 1945 гг. ему подчинялся Руссенлагерь (шталаг 318). Подтверждающую запись видим в Sterbefallanzeige Ф. Ткаченко.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
Википедия про шталаг 318:
В июне 1943 года он перешел под контроль соседнего Шталага VIII-B, а в ноябре комплекс лагерей, в свою очередь, был переименован в Шталаг 344 . [2] Лагерь был известен в местном масштабе как Russenlager («русский лагерь»)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_VIII-F
Ссылка - на сайт Моосбурга
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:14:53 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никогда этому не поверю и другим не советую читать эти бредни про русских пленных содержащихся на одних нарах с иностранцами и иностранцах делящихся с русскими посылками с их родины.
Ну а я поверю
"Отрывок из воспоминаний Ю. Д. Кузнецова "Пропадавший без вести"
http://netess.ru/3knigi....iyu.php
Описанные ниже события происходят приблизительно в конце лета 1944 г.
"... меня под усиленной охраной переправили в лагерь военно пленных в город Тешен... Лагерь был пересыльный, международный. В нем находились советские военнопленные двух категорий. Первая – беглецы, которых направляли в лагеря, где они проходили наказания за побег. Таких было около 50 человек. Вторая категория советских военнопленных – это те, у кого открылись раны, больные или травмированные люди, которые не могли быть использованы на работах. Они были обречены на уничтожение. На поверку они не выходили. Кроме советских, были здесь военнопленные итальянцы, сербы и англичане. Причем англичанам здесь были предоставлены особые привилегии – они получали помощь Красного Креста, посылки из Англии и вообще по одежде и физическому состоянию резко отличались от остальных. Им даже хотелось играть в футбол, и они играли на площадке, где утром и вечером происходили построения военнопленных. Но на немцев англичане тоже смотрели как на врагов и тоже устраивали побеги. Однако, сам факт, что одни умирают от истощения и болезней, а другие в этом же месте играют в футбол, вызывал у остальных обитателей лагеря про тест. Этот протест выражался в разной форме. Об одной из них я и хочу рассказать.
Сербы, более крепкие ребята, решили обыграть англичан в футбол. Пригласили Костю и меня. Игра завершилась нашей победой. Для Кости и меня это была игра с петлей на шее, ведь мы были приговорены к расстрелу. После игры английские военнопленные стали относиться к нам приветливее. Раньше они нас просто сторонились. Ведь любое неравенство, а в особенности материальное, не сближает людей. Английские товарищи стали приглашать нас к себе."
https://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-804525-16-1600910842
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:23:33 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Интересно, где лагерь 5 !
Лагерь 2, это лагерь англосаксов VIII F с лазаретом (лагерь-лазарет VIII B )
Лагерь 1, это русский лагерь 318 с лазаретом (лагерь-лазарет 344)
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:32:05 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Регномер 32052. Жетон военнопленного шталага 344. Интересно, какого из двух? (По лазарету в Вильне указаны регномера пленных...)
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=158677
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:35:18 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Жетон военнопленного шталага 344
Шталага в Вильно?
Цитата AgniWater71 ( ) Саня, Вы правы, пленным на плашках пишут шталаг 318
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:43:04 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Википедия
Еще журнал "Мурзилка" процитируйте.
Нашли авторитет вики. Пожалейте наши тапочки, как говаривал Фадлан.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:48:13 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если в шталаг 344 Ламсдорф прибывали пленные (не советские),
Не фантазируйте. Быть такого не может никогда, ни при каких обстоятельствах. Только врачи иностранные могли быть задействованы, например сербские.
У иностранцев свои шталаги с римскими цифрами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:48:58 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нашли авторитет вики.
Вопрос не в Вики, а в её ссылках. Здесь она ссылается на сайт Моосбурга. Который, по моему частному мнению, тоже не всегда блещет. В Вики мне понравилась краткая и чёткая формулировка того, что встречаем во многих источниках, в том числе гораздо более солидных.
В июне 1943 года он (шталаг 318) перешел под контроль соседнего Шталага VIII-B, а в ноябре комплекс лагерей, в свою очередь, был переименован в Шталаг 344 . [2] Лагерь был известен в местном масштабе как Russenlager («русский лагерь»)
Подтверждение я вижу в Sterbefallanzeige Ф. Ткаченко.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916255044&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:55:10 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21439
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не фантазируйте. Быть такого не может никогда, ни при каких обстоятельствах. Только врачи иностранные могли быть задействованы, например сербские.
У иностранцев свои шталаги с римскими цифрами.
Саня, ну это уже странное упрямство.
У меня нет никаких оснований не верить Энциклопедии МХ и её ссылке на Бундесархив
https://play.google.com/books....0&hl=ru
https://play.google.com/books....0&hl=ru
На плане тоже сами видите английскую зону.
В чём проблема?
Вы полагаете, что с ноября 1943 года в Ламсдорфе не осталось несоветских пленных, раз туда зашёл шталаг 344?
То есть, всё великолепие десятка госпитальных зданий (больше) - для советских пленных ?
Не понимаю я Вас.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17:55:57 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Русские загоны с землянками всегда подчинялись головным шталагам с римскими цифрами.
VIII F (318) Lamsdorf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
