Дата: Вторник, 11 Августа 2020, 09.30.39 | Сообщение # 1921
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
Типичные формулировки по результатам допросов в шталаге люфтваффе Литцманнштадт: "Не был ни в комсомоле, ни в партии, не является приверженцем коммунизма, охотно хотел бы работать, производит? ... впечатление". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 11 Августа 2020, 11.36.53 | Сообщение # 1922
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
охотно хотел бы работать, производит? ... впечатление"
Вот таким и доверяли серьёзную работу, ставили Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" (плюс физически крепким, плюс желательно специалистам-профессионалам). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 11 Августа 2020, 11.40.02
Это только домыслы не более. Своими примерами вы этот тезис сами и опровергаете. Не может землепашец быть профессионалом по сборке танков... С уважением Виктор
Дата: Вторник, 11 Августа 2020, 12.45.16 | Сообщение # 1924
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Не может землепашец быть профессионалом по сборке танков...
Прекрасно может, если научить. И стимулы играли не последнюю роль. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 11 Августа 2020, 12.52.18
Дата: Вторник, 18 Августа 2020, 11.24.09 | Сообщение # 1926
Группа: Эксперт
Сообщений: 471
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Возможно, кто-то сможет прочесть записи о болезни или ранении, прибытии и убытии.
Это уже проходили. Колотое повреждение грудной клетки с лев. стороны,перелом лев. предплечья, Выбросился с парашютом, направлен в лагерь военнопл. Elvenes.
Сообщение отредактировал AG - Среда, 19 Августа 2020, 14.33.35
Дата: Четверг, 20 Августа 2020, 09.46.26 | Сообщение # 1927
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
AG, Александр, большое спасибо! Вставил текст в тему о Карначеве. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Гавриков Имя Илларион Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 20.10.1912 Место рождения Дубровка Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Порхов Лагерь шталаг II G (323) Лагерный номер 2279 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.11.1941 Первичное место захоронения Штаргард Могила общая могила Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2516 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300364234&p=1
Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 08.03.58 | Сообщение # 1929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikoblack700, Доброго дня! Посмотрите для начала перевод граф карт пленных. После этого назовите те графы, в которых записи непонятны. Так будет проще. http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-4737-16-1242725091 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 14.42.34 | Сообщение # 1933
Группа: Администратор
Сообщений: 34413
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Ландесшютцебатальон 498.
Может быть,что третья рота Ландесшютцебатальона 498 охраняла военнопленных из Arb.Kdo. 1468 in Hamburg-Veddel ? два раза подвергался аресту за кражу муки... г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 00.05.04 | Сообщение # 1936
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
Цитатаrse ()
Прошу помочь с переводом и пониманием записи в графе "Убыл" карточки военнопленного - "dfg überstellt in Personale". Куда переведен?
Перевод Вы почти перевели. Как выздоровевший и годный переведен в "персонал". Но чтобы попытаться понять, ЧТО за этим словом стоит, надо увидеть как весь документ, так и другие немецкие документы имярек. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 13.33.17 | Сообщение # 1937
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Перевод Вы почти перевели. Как выздоровший и годный переведен в "персонал". Но чтобы попытаться понять, ЧТО за этим словом стоит, надо увидеть как весь документ, так и другие немецкие документы имярек.
Геннадий, спасибо! Тимофеев Алексей Михайлович (родной брат моей двоюродной тети), попал в плен под Минском. Далее переводился из лагеря в лагерь, судя по транзитным карточкам. Персональную карточку ПК-1 не нашел. Судьба после 25.03.1943 неизвестна. В "Именном списке военнослужащих, с которыми письменная связь прекратилась и которых родственники разыскивают через Центральное бюро по учету потерь" - пропал без вести в июле 1941 г (там он Тимофеев Алексей Александрович). Если записей о смерти нет, имеет смысл искать фильтрационное дело?
Фамилия Тимофеев Имя Алексей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 20.03.1920 Место рождения Зигоска Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, шталаг IV G, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг 318 (VIII F) Лагерный номер 107346 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков Номер дела источника информации 4900_19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915455863&p=1 С уважением, Сергей
Весь документ озаглавлен: на каком основании? ____________________________________________
Перевод в Ламсдорф 20.08.1943.
В зелёной карте прибытие в Ламсдорф 25.08.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915455863&p=9 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 02 Сентября 2020, 14.16.50
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 15.28.53 | Сообщение # 1939
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитатаrse ()
Тимофеев Алексей Михайлович
Посмотрела списки захороненных в Тешене и (на всякий случай) в Тршинце. Ничего похожего. В Ламсдорфовских списках (по разным параметрам) тоже не нахожу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 04.23.46
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 16.22.35 | Сообщение # 1940
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Документ из ЦАМО ясности не вносит?
Ольга, спасибо огромное! Сам не догадался по лагерному номеру искать. Да и карты из ОБД надо внимательней смотреть. Теперь ясно, что умер в лагере. Но когда? Надо искать ПК-1? И почему к вышеприведенной справке о приеме на учет 300 умерших военнопленных прилагаются именно ПК-3, а не ПК-1? Сам к сожалению не могу разобраться, хотя многие темы по плену на форуме прочитал. С уважением, Сергей
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 16.44.22 | Сообщение # 1941
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитатаrse ()
300 умерших
Глянула две соседние карты - слева и справа. На этих пленных тоже нет ПК1, для одного есть ещё зелёные карты. Сергей, можете сами пробить карточки из дока по лаг. номерам в ОБД: может, ни на кого нет ПК1? (Щёлкаете "Просмотреть донесение" и листаете, выбираете номера). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 02 Сентября 2020, 16.46.58
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 18.59.11 | Сообщение # 1942
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитатаrse ()
Теперь ясно, что умер в лагере.
Не факт. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 20.11.22 | Сообщение # 1943
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
Цитатаrse ()
Если записей о смерти нет, имеет смысл искать фильтрационное дело?
В первую очередь! По месту довоенного проживания и/или призыва. Не зря документ оказался в архиве УФСБ по Псковской области. Значит, судьба была неизвестна.И поищите онлайн на сайте МСР Бад-Арользен.
Цитатаrse ()
Тимофеев Алексей Михайлович (родной брат моей двоюродной тети)
Мне импонирует, когда ищут столь далеких родственников. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 20.50.44 | Сообщение # 1944
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата rse () Прошу помочь с переводом и пониманием записи в графе "Убыл" карточки военнопленного - "dfg überstellt in Personale". Куда переведен?
Перевод Вы почти перевели. Как выздоровевший и годный переведен в "персонал". Но чтобы попытаться понять, ЧТО за этим словом стоит, надо увидеть как весь документ, так и другие немецкие документы имярек.
Честно говоря, под словом "персонал" я предполагал либо возвращения из ревира в лагерные полицаи,либо в санитары. Но по хронологии всех 8 документов видно, что он остался обычным военнопленным. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 20.56.13 | Сообщение # 1945
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
Цитатаrse ()
Персональную карточку ПК-1 не нашел. Судьба после 25.03.1943 неизвестна.
Я вижу датой 25 августа 43-го. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915455863&p=9 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 01.05.01 | Сообщение # 1946
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Глянула две соседние карты - слева и справа. На этих пленных тоже нет ПК1, для одного есть ещё зелёные карты. Сергей, можете сами пробить карточки из дока по лаг. номерам в ОБД: может, ни на кого нет ПК1? (Щёлкаете "Просмотреть донесение" и листаете, выбираете номера).
Ольга, Посмотрел 20 ПК-3 из 300, - только в 3-х случаях (стр. 2, 9 и 21) по лагерному номеру в ОБД находятся ПК-1. При этом ОБД дает разное написание фамилий - Ячменев-Тачменев, Иванов-Тванов, Тетеренко-Тетюренко. Правда не понимаю, какая связь между наличием в ОБД ПК-1 и неправильным написанием фамилии. С уважением, Сергей
Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 01.23.16 | Сообщение # 1947
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
В первую очередь! По месту довоенного проживания и/или призыва. Не зря документ оказался в архиве УФСБ по Псковской области. Значит, судьба была неизвестна.И поищите онлайн на сайте МСР Бад-Арользен.
На Arolsen-archives его нет. Надеюсь в сентябре получится все показать и рассказать тетушке (есть еще двое погибших под Псковом - ее отец и дядя). Если даст добро - напишем запрос в УФСБ. С уважением, Сергей
Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 02.49.59 | Сообщение # 1948
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитатаrse ()
какая связь между наличием в ОБД ПК-1 и неправильным написанием фамилии.
Значит, частично ПК1 всё же имеются... Три случая - и везде разночтение фамилий... Закономерность начинает вырисовываться, однако? Но что это даст для решения проблемы? В Вашем случае, даже если было искажение фамилии, ПК-1 пробивалась бы по лаг. номеру. Теоретически, возможно и искажение номера, но лаг. номера, как правило, фиксировались чётко. Из любого правила есть исключения: здесь вступают человеческий фактор и качество документов. Сергей, понимаю Ваше стремление найти ПК-1, но их отсутствие, даже на умерших, не редкость. Исчезли в "горниле войны".
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата rse () Теперь ясно, что умер в лагере.
Не факт.
Составители документа (с карточками), делая вывод о смерти, вероятно, опирались ещё на какие-то документы, но их мы не видим. Поэтому остаются разные догадки, не подтверждённые доками. Пленный мог умереть в одном из лагерей, в лазарете, в одной из многочисленных рабочих команд VIII округа, либо сбежать... Наконец, его могли ещё куда-то перевести или направить (здесь опять же варианты, детали в ЛС), а перскарта следовала за ним.
В УФСБ по Псков. обл. отправьте запрос обязательно. По электронке это просто, и отвечают они, как правило, быстро. И дополнительно запросите УФСБ по Омской области. Здесь осели некоторые документы на пленных (независимо от региона). Можно также запросить РГВА. В моём недавнем телефонном разговоре с работником РГВА, мне посоветовали направить запрос напрямую на их электронную почту. Сначала я направляла запрос через их Анкету-заявление (с сайта), но он "затерялся". Запрос формулируйте примерно так: "Для внесения бойца в Книгу памяти ищем документальное подтверждение его судьбы в плену..." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 12.10.35
Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 03.54.55 | Сообщение # 1949
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитатаrse ()
Посмотрел 20 ПК-3 из 300, - только в 3-х случаях (стр. 2, 9 и 21)
стр. 2 - в ПК-1 данных о гибели нет стр. 9 - умер (Цайтхайн) стр. 21 - умер (Цайтхайн) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 04.32.56
Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 04.36.49 | Сообщение # 1950
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
стр. 9 - умер (Цайтхайн) стр. 21 - умер (Цайтхайн)
Хорошо бы поглядеть все карты из перечня, немного прояснить судьбы. Если вместе лежали карты зарегистрированных в Шталаге IV B и (в том числе) умерших в IV округе, ведь могли же их (ошибочно) всех представить как умерших.
Косвенно о том, что здесь путаница возможна, свидетельствует, к примеру, тот факт, что к документам (ПК-1) Тачменева/И. М. Ячменева (боец со стр. 2) в ОБД "присоединили" карту другого человека (поляка) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72237407&p=3 Причём карта поляка, похоже, из той же "стопочки": ПК-3 с лаг. номером от Шталага IV B. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 12.06.01
