Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
MSDNO17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01:41:51 | Сообщение # 1506
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Берлин тогда был далек.

Вы не на Берлин смотрите, а на полное значение слов в основе сокращения. Берлин в этом словаре (1943 г.) дописан американцами по своим соображениям.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Viktor7Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 16:33:19 | Сообщение # 1507
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, это пленный из санитарного персонала.


W.L. säm Pers. - W (?) Liste sämtlicher Personen
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2019, 08:37:30 | Сообщение # 1508
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
W.L. säm Pers. - W (?) Liste sämtlicher Personen


вполне работоспособный вариант.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 20 Марта 2019, 15:37:24 | Сообщение # 1509
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Саня ()
Думаю, это пленный из санитарного персонала.

W.L. säm Pers. - W (?) Liste sämtlicher Personen

Нет-нет, это уход от правильного или почти правильного варианта к худшему.
Явно речь о санитарном персонале.
24 июня 1942 года он после излечения от всеобщей слабости (изнеможения) в лазарете Хоэнштайна отправлен рабочим (как работоспособный) в инфекционное отделение для военнопленных.
Однако меня смущает вроде бы нехватка одной буквы: InfektionsKr. ABTEILUNG.

А вот W.L. до сих пор для меня непонятно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 20 Марта 2019, 16:40:20 | Сообщение # 1510
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
InfektionsKr. ABTEILUNG

Infektions-Kranken Abteilung
 
Viktor7Дата: Среда, 20 Марта 2019, 17:03:55 | Сообщение # 1511
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Люфтваффе обычно писали как LW

Обычно писали Lw.
В документах как правило W.L.
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Марта 2019, 01:41:58 | Сообщение # 1512
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
таком случае непонятно, что она обозначает на перскарте?

У немцев есть понятие - V-Mann, переводится как "наш человек" (Vertrauensmann), по нашему доносчик



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 02:01:08 | Сообщение # 1513
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Помогите с переводом надписи в разделе "наказания"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300670360&p=2
и вот эту ещё
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780380&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 29 Марта 2019, 02:28:02
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 02:06:17 | Сообщение # 1514
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Геннадий Юрьевич, кто автор и чья публикация?
Интересный момент в плане правового статуса,хотя и 1943 г.:"Eine Entlassung aus der Gefangenschaft war für den Informanten nicht vorgesehen. Er blieb "Kriegsgefangener und Angehoriger abgebenden Lagers. Lediglich die Verantwortung für ihn ging nach Zuweisung auf die betreffende Abwehrdienststelle über".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Марта 2019, 02:29:41 | Сообщение # 1515
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий Юрьевич, кто автор и чья публикация?


Найдено по
Das deutsche Kriegsgefangenenwesen
publications.ub.uni-mainz.de›theses/volltexte/…
Следующие страницы тоже о V-Leute.
https://publications.ub.uni-mainz.de/theses....884.pdf


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 09:00:42 | Сообщение # 1516
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Помогите с переводом надписи в разделе "наказания"

"Он присвоил себе старый мешок, чтобы сделать из него портянки"

Цитата kireishin2016 ()
и вот эту ещё

"Обокрал своих товарищей"
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 12:46:44 | Сообщение # 1517
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата kireishin2016 ()
Помогите с переводом надписи в разделе "наказания"

"Он присвоил себе старый мешок, чтобы сделать из него портянки"

Цитата kireishin2016 ()
и вот эту ещё

"Обокрал своих товарищей"


Спасибо большое
 
ГеннадийДата: Вторник, 02 Апреля 2019, 11:55:50 | Сообщение # 1518
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении рукописной записи (Litzmannstadt мне понятно).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389312&p=2

ID 915389312
Фамилия Романов
Имя Иван
Отчество Филатович
Дата рождения/Возраст 23.03.1912
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь офлаг 62 (XIII D), Kgf. Lg. 2 d. Lw., Gestapo Litzmannstadt
Лагерный номер 2248
Судьба попал в плен
Воинское звание военный техник
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_10

Как я понимаю, текст этой рукописной записи не коррелирует с тем, что он расстрелян на полигоне Хебертсхаузен.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 03:35:20 | Сообщение # 1519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Gestapo

Удивил запрос по пленным как Gestapo, не по русски операторы ОБД стали вводить. Похоже этим отделили архив ФСБ от других.

https://obd-memorial.ru/html....Gestapo

Фамилия Никитин
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.10.1897
Место рождения Дубровка
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307, офлаг 62 (XIII D), Gestapo
Лагерный номер 1644
Судьба попал в плен
Воинское звание генерал
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 2_8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915311495


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2019, 04:08:04 | Сообщение # 1520
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Gestapo

Удивил запрос по пленным как Gestapo, не по русски операторы ОБД стали вводить. Похоже этим отделили архив ФСБ от других.

Заметил еще один нюанс - перестали вводить строку в запись о месте пленения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 10:31:47 | Сообщение # 1521
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Прошу помощи в прочтении рукописной записи (Litzmannstadt мне понятно).

Nach Litzmannstadt verlegt.
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 10:59:11 | Сообщение # 1522
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Nach Litzmannstadt verlegt.


...legt - ja, только от "ver" и следа нет
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 21:56:27 | Сообщение # 1523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровке названия воинского подразделения из которого пленные прибыл в лазарет



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696827


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 22:29:34 | Сообщение # 1524
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошу помощи в расшифровке названия воинского подразделения из которого пленные прибыл в лазарет


Panzer Instandsetzungsgruppe Mitte Nr.63 - Группа по ремонту танков
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 22:37:28 | Сообщение # 1525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Спасибо.
Прибыли в лазарет с танкоремонтного завода в Минске.
В этом же комплекте документов, есть анкеты и предположу, что это анкеты минского сборного лагеря.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77995362
Анкета плененного в Вязьме.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 07:08:49 | Сообщение # 1526
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
с танкоремонтного завода в Минске

Который стал основой для будущего "МАЗа"
 
СаняДата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 08:43:50 | Сообщение # 1527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Который стал основой для будущего "МАЗа"

Скорее тракторного. В теме по минскому лагерю вопрос рассматривали, там вроде ремонтировали на территории трамвайного депо. Интерес представляет пока не место, а сам факт привлечения пленных в Минске. Кстати, я недалек тут от темы полковника Козлова. Первично плененные в Вязьме шли через Могилев в Минск и использовались частично в Минске, без всякого оформления ПК1 согласно требований по использованию военнопленных, причем привлекались пленные через Тодта
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B0


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Июня 2019, 11:27:48 | Сообщение # 1528
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кто сможет разобрать аббревиатуру из 3 букв ниже слова Abgang?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915912488&p=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 13 Июня 2019, 19:51:08 | Сообщение # 1529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похоже, что Смерш разобрал куда пленный убыл, поэтому и ПК не видим.
Предположим Flak A.L. или Flugabwehr


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Июня 2019, 20:00:27 | Сообщение # 1530
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоже, что Смерш разобрал куда пленный убыл, поэтому и ПК не видим.

О Головинове см. здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-744017-16-1560412712


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 13 Июня 2019, 20:24:16 | Сообщение # 1531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий,
А что смотреть?
Там написано куда он убыл из госпиталя?
И ошибка там в тексте:
.
Цитата
До 25 июля 44-го находится в рабочей команде 3375 Моосбург

Команда 3375 находилась на аэродроме в городе Мемминген.
Вот карта с этой команды:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051908&p=2
Вот тема:
Stalag VII B Memmingen
http://www.sgvavia.ru/forum/731-528-1
Крупнейший аэродром Германии. Союзники разносили его в щепки к концу войны, пленных от этих бомбардировок там сгинуло немало. Но и сами созники потеряли не менее 20 бомберов, не удивлюсь и нашим пленным в составе зенитных войск на том аэродроме.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 15 Июня 2019, 19:58:58 | Сообщение # 1532
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в переводе записи:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120552


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 15 Июня 2019, 20:26:14 | Сообщение # 1533
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошу помощи в переводе записи:


01-09-44 1 Lichtbild an Abwehr

01.09.44 1 фото в разведку Абвер (отправлено )


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 11:22:11 | Сообщение # 1534
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата Томик ()
01.09.44 1 фото в разведку Абвер (отправлено )

Спасибо!
Странно получается.
30.08.44 года убит при побеге.
01.09.44 года отправили фото в Абвер.
Смысл отправки фото в чем был?


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 17 Июня 2019, 00:43:05 | Сообщение # 1535
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Друзья, прошу прощения, что немного не по теме, но помогите разобрать точное написание самого верхнего слова на старых немецких надгробных плитах. Смысл понятен, в середине явно "begrab":

Спасибо!


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 17 Июня 2019, 00:45:20
 
Viktor7Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 08:14:25 | Сообщение # 1536
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
помогите разобрать точное написание самого верхнего слова на старых немецких надгробных плитах


Erbbegräbnis
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Июня 2019, 08:51:05 | Сообщение # 1537
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странно получается.
30.08.44 года убит при побеге.
01.09.44 года отправили фото в Абвер.
Смысл отправки фото в чем был?

Возможно, для уверенной идентификации убитого.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 09:07:45 | Сообщение # 1538
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Возможно, для уверенной идентификации убитого.

Не возможно, а наверняка! У меня в архиве иногда бывают криминалисты, чтобы опознать чей-то труп по старой фотографии с ПК.
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 17 Июня 2019, 10:04:48 | Сообщение # 1539
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата zimmerbude ()
помогите разобрать точное написание самого верхнего слова на старых немецких надгробных плитах

Erbbegräbnis


Получается Erbbegräbniss сокращенно от Erbbegräbnisstätte
Большое спасибо, Виктор!


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
Viktor7Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 11:10:43 | Сообщение # 1540
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Получается Erbbegräbniss сокращенно от Erbbegräbnisstätte

Erbbegräbnis (с одним "s") - это не сокращение, а самостоятельное понятие. Два слова об одном и том же.
 
Поиск: