Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Информация с разных поисковых сайтов
Информация с разных поисковых сайтов
NestorДата: Пятница, 31 Мая 2013, 00.58.04 | Сообщение # 151
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Не буду переубеждать, только не было никакого поезда.

Тем не менее, Вы возражаете. Правомерно. Сомневаться надо во всем.
Цитата

Во всех источниках Wachzug приравнен к полицейским батальонам, которые как мы знаем "отметились" во всех гетто. Наберите в поисковике Wachzug SD или Wachzug BdO (Befehlshaber der Ordnungspolizei)

Я сам долго занудно разбирался с этим. См.:
http://www.sgvavia.ru/forum/110-2113-210057-16-1338685055 и далее.

И пришел в результате к выводу, что вахцуги лф принципиально не то же самое, но существенно отличное от охранных подразделений СД. Начнем с того, что хронологически самые первые вахцуги лф формировались исключительно из эсэсовцев, тогда как в охранных подразделениях СД их было существенное меньшинство, нигде не достигало 10%. Возможно, 100%-ный эсэсовский состав в вц лф сохранялся и до самого конца войны. Следовательно, они выполняли особо важные и секретных задания, которые не доверяли поручать обычным бойцам (в т. ч. стационарной охраны) наземных служб люфтваффе и охраны тыла вермахта. Найти дальнейшую конкретику пока не смог, постольку не могу делать дальнейших заключений.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Мая 2013, 01.32.11
 
NestorДата: Пятница, 31 Мая 2013, 01.12.38 | Сообщение # 152
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Это сплошь "паровозники" получаются

Еще раз повторяю. Идти надо не от "написания" слов, а от содержания деятельности соответствующих подразделений. По-немецки Zug значит и взвод, отряд, подразделение, и поезд, процессия, шествие, движущийся кортеж. Это если буквально. В русском поезд означает и движущийся состав, и мобильную группу. Например, медсанпоезд или мостостроительный поезд. То же значение имеет и немецкое Zug во втором значении (извините за тавтологию).
Медсанпоезд значит и ж. д. состав, и подразделение. Как подразделение медсанпоезд существует только тогда, когда выполняет задачу: едет на фронт, забирает больных и раненых, отвозит в тыл. Вне выполнения задачи никакого медсанпоезда нет, не существует. А поезд есть просто состав. Он данному медсанпоезду не тождественен. Он приехал в тыл, разгрузился и поехал обратно на фронт с другим медсанпоездом, - в смысле, подразделением.
А охранные подразделения СД и авторемонтные взводы совсем другое. Они постоянно остаются самотождественными, от передвижений и выполняемых задач никак не зависят.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Мая 2013, 01.25.32
 
nikkodimДата: Пятница, 31 Мая 2013, 09.02.39 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 438
Статус: Отсутствует
Смею заметить, что как раз немецкий язык очень конкретен и в определёной сфере слово имеет лишь одно значение и только мы пытаемся переводить со всей широтой нашего воображения ....
Wachzug - Zug für Wachkommando, абсолютно разные значения!
 
NestorДата: Пятница, 31 Мая 2013, 12.32.02 | Сообщение # 154
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
в определёной сфере слово имеет лишь одно значение

Именно так. Не представляешь, как следует, сферы, правильно не переведешь.
Разъясняю подробнее, по буквам. На КАЖДОМ немецком военном аэродроме, как и на каждом советском, имелось от роты стационарной охраны. В люфтваффе они могли иметь закрепленное наименование вахцугов, могли не иметь. Входили в состав батальонов аэродромного обслуживания. Т. е. их были многие десятки, возможно, более сотни. А вц лф для пленных за ВСЮ войну (1940-1945) имелось ВСЕГО 22, и ни один из них не существовал более полугода. Единовременно на все люфтваффе действовало не более трех. Причем все всегда обнаруживались на маршрутах. Откуда-то куда-то перемещались.
Вопрос на засыпку: были они тождественны обычным ротам, осуществлявшим стационарную охрану, или нет?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Мая 2013, 12.50.26
 
nikkodimДата: Пятница, 31 Мая 2013, 16.17.13 | Сообщение # 155
Группа: Эксперт
Сообщений: 438
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Входили в состав батальонов аэродромного обслуживания.

Цитата (Nestor)
Причем все всегда обнаруживались на маршрутах. Откуда-то куда-то перемещались.

Как-то это не очень логично .... И потом если не найдены документы по их базированию, это не значит, что они были всегда в "движении".
Думаю, что не было специально обученого подразделения (Wachzug) для охраны аэродромов, а были полицейские охраные части, которым по воле случая выпадало охранять те или иные обьекты. Могу конечно ошибаться ....
 
NestorДата: Пятница, 31 Мая 2013, 19.14.14 | Сообщение # 156
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
если не найдены документы по их базированию, это не значит, что они были всегда в "движении".

Да дело не в базировании. Эти подразделения формировались для выполнения конкретных задач на выезде. По выполнении задач расформировывались. Поэтому у них постоянного базирования не было и не могло быть. Мне даже сдается, что вц лф последовательно нумеровались по задачам (№№ 1... 22). Т. е. костяк л. с. у вц с разными номерами был один и тот же. В данный момент действуют вц 1... 3. Первым из них задачу выполнил вц 2, как таковое ликвидировался, после чего ему, при направлении на выполнение другого задания, присвоили номер 4. Потом бывший 1 стал 5, бывший 3 стал 6 - по такому принципу.
Цитата

Думаю, что не было специально обученого подразделения (Wachzug) для охраны аэродромов, а были полицейские охраные части, которым по воле случая выпадало охранять те или иные обьекты.

Совсем не так. Собственные стационарные охранные подразделения у люфтваффе точно были (я уже писал о том, что каждый аэродром охранялся минимум ротой из батальона аэродромного обслуживания). У РККА было точно так же. Но КРОМЕ того, для усиления охраны, которое требовалось для особо секретных и важных аэродромов, им придавались полицейские охранные части (у нас - конвойные войска НКВД), которые обеспечивали внешнее охранение за пределами (по периферии) аэродромов. Держали скрытые засады и т. п.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Мая 2013, 19.24.19
 
МікалаевічДата: Пятница, 31 Мая 2013, 23.44.57 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 1306
Статус: Отсутствует
Дмитрий, как правильно перевести "Luftwaffen Bau Stamm Abteilung "?

...
 
NestorДата: Суббота, 01 Июня 2013, 00.47.01 | Сообщение # 158
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
На The Luftwaffe Homepage:

Luftwaffen-Bau-Bataillon 10./III

Formed 6.40 from Luftwaffen-Bau-Bataillon 310 with 3 companies. Disbanded 1941, and the Stab was renamed Luftwaffen-Bau-Stamm-Abteilung 88.

Luftwaffen-Bau-Bataillon 31./IV

Formed in 1942 with 3 companies, Stab from Luftwaffen-Bau-Stamm-Abteilung 19. In 1944 renamed Luftwaffen-Pionier-Bataillon 10.

Luftwaffen-Bau-Bataillon 3./VII

Formed 3.40 with 3 companies. Disbanded Winter 42/43, and used to form Luftwaffen-Bau-Stamm-Abteilungen 95 and 101.

Luftwaffen-Bau-Bataillon 14./VII

Formed 3.40 with 3 companies. Renamed Luftwaffen-Bau-Bataillon 19./XVII in 6.40. Reformed in Winter 40/41. Disbanded Winter 41/42, and was used to form Luftwaffen-Bau-Stamm-Abteilung 87.

http://www.ww2.dk/ground/pionier/baubtl.htm

Что тут типично происходит? Имеется некий стройбат люфтваффе. Его расформируют, а для формирования вновь создаваемого другого стройбата его штаб используют, переименовывая в Luftwaffen-Bau-Stamm-Abteilung.

Следовательно, Luftwaffen-Bau-Stamm-Abteilungen это организационные ядра (командные резервы) вновь создаваемых стройбатов люфтваффе.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Июня 2013, 10.51.14
 
nikkodimДата: Суббота, 01 Июня 2013, 12.43.19 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 438
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Да дело не в базировании. Эти подразделения формировались для выполнения конкретных задач на выезде. По выполнении задач расформировывались.

Расформировывались вряд-ли. Нормальная практика любого подразделения в боевых условиях- несколько месяцев выполнения задачи, затем на отдых.

Цитата (Nestor)
Цитата nikkodim

Думаю, что не было специально обученого подразделения (Wachzug) для охраны аэродромов, а были полицейские охраные части, которым по воле случая выпадало охранять те или иные обьекты.

Цитата (Nestor)
Совсем не так. ............, для усиления охраны, которое требовалось для особо секретных и важных аэродромов, им придавались полицейские охранные части (у нас - конвойные войска НКВД), которые обеспечивали внешнее охранение за пределами (по периферии) аэродромов. Держали скрытые засады и т. п.

Значит всё-же так!! Потому как не было "лётных" конвойных войск НКВД .....


Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 01 Июня 2013, 13.19.07
 
nikkodimДата: Суббота, 01 Июня 2013, 13.08.17 | Сообщение # 160
Группа: Эксперт
Сообщений: 438
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Дмитрий, как правильно перевести "Luftwaffen Bau Stamm Abteilung "?

Stamm-Abteilungen - были во всех родах войск.
Если я правильно понимаю, то это центры, в подчинении армии или округа вермахта, для комплектования и первичного обучения личного состава.
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Июня 2013, 02.11.50 | Сообщение # 161
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Расформировывались вряд-ли. Нормальная практика любого подразделения в боевых условиях- несколько месяцев выполнения задачи, затем на отдых.

Суть не в этом. Нормальная часть однажды получила номер и остается с ним до полного расформирования, если не получается особого распоряжения о смене номера. А в данном случае номера присваивались по порядку выполняемых задач. Есть задача - подразделение создается и выполняет ее. По выполнении задачи подразделение ликвидируется, существовать перестает. Отводится его личный состав на отдых или сразу в составе вновь созданного подразделения отправляется на выполнение следующей задачи - частности, которые не отражают суть.
>Значит всё-же так!! Потому как не было "лётных" конвойных войск НКВД .....
Не так. Обычное стационарное подразделение люфтваффе состояло из обычных бойцов. Вц лф для военнопленных - исключительно из эсэсовцев. Какое вообще отношение эти подразделения имели к люфтваффе - совершенно неизвестно. Возможно, чисто формальное, только на бумаге. А конвойные войска НКВД совершенно четко осуществляли внешнее охранение на то время, когда оно было необходимо. По выполнении этой задачи соответствующие подразделения возвращались к несению своей обычной службы (конвоированию, охране военнопленных и т. п.). А вц лф, во-первых, не занимались ничем иным, кроме как выполнением спецзаданий на выезде, а во-вторых, как вц лф существовали только во время выполнения этих заданий.


Будьте здоровы!
 
nikkodimДата: Воскресенье, 02 Июня 2013, 11.53.48 | Сообщение # 162
Группа: Эксперт
Сообщений: 438
Статус: Отсутствует
Это можно утверждать лишь сравнив списочный состав. И мне кажется Вы путаете SS с SD .....
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Июня 2013, 13.07.40 | Сообщение # 163
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
кажется Вы путаете SS с SD .....


Вам действительно кажется. СС - точно, путаницы никакой.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Июня 2013, 13.16.33 | Сообщение # 164
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Это можно утверждать лишь сравнив списочный состав.

Что касается наших конвойных войск, привлекавшихся на усиление охраны аэродромов, то списочный состав я сравнивал, с этим мне все ясно. Что же касается охранных спецформирований люфтваффе, то из всего их состава мне удалось выявить только одно имя рядового, участвовавшего в вц для пленных в 1940-1941 гг. в Бенилюксе. Но списочный состав тут, по-моему, непринципиален. Он мог на каждом задании полностью обновляться или в большинстве оставаться одинаковым. Это, по-моему, зависело от специфики задач. А какие именно задачи выполнялись, неизвестно. Суть в этом.


Будьте здоровы!
 
nikkodimДата: Понедельник, 03 Июня 2013, 10.27.07 | Сообщение # 165
Группа: Эксперт
Сообщений: 438
Статус: Отсутствует
Как Вы это себе представляете? Wachzug Рекленхаузен (пример на фото выше) состоящий из полицаев и SD-шников, выполнив задание, расформировывается и смешивается с личным составом ещё 2 подразделений из N-ска и M-ска... И на новое задание идут с непонятно кем справа и слева....
 
NestorДата: Понедельник, 03 Июня 2013, 15.28.43 | Сообщение # 166
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Напоминаю ссылку на ветку, где я детально разбирал проблематику вц лф: http://www.sgvavia.ru/forum/110-2113-2

Оттуда:
ОБЩИЕ СС (Allgemeine-SS), составная часть СС. Включали в себя всех членов СС, за исключением тех, кто входил в части усиления СС (позже войска СС) и соединения СС «Мертвая голова». Территориальную структуру О. см. в статье СС. До начала войны в 1939 полицейские функции О. ограничивались поддержанием порядка во время проведения партийных митингов и других мероприятий, таких как национальные праздники и визиты высоких иностранных делегаций. Во время 2-й мировой войны те члены О., кто не был призван на военную службу, продолжали активную деятельность в тылу. Во многих городах специальные караульные роты СС (Wachkompanie) несли службу по охране заводов, мостов, дорог и других стратегических объектов, а также помогали силам ПВО или гражданской обороны во время авианалетов. Вспомогательные отряды О. совместно с таможенниками охраняли границы рейха. Другие работали на уборке урожая, наблюдали за иностранными рабочими, участвовали в организации благотворительных акций. В 1944—45 кадры О. проходили специальную подготовку, поскольку их предполагалось использовать для координации партизанской борьбы на территориях, захваченных союзниками.
Константин Залесский

СС. Охранные отряды НСДАП

Дальше http://www.sgvavia.ru/forum/110-2113-207974-16-1337859363 и далее


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 03 Июня 2013, 15.57.31 | Сообщение # 167
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Эти документы по Берген-Бельзен подшиты в дело с документами шталага Оэрбке по ошибке; получилась "сборная солянка". Обрати внимание на даты смерти в Б.-Б. - 1942 и 1943 гг.
Сравниваем номера на советских овальных печатях - они разные:


Цитирую мою старую запись:
"Вот еще одна книга умерших по шталагу XII-F 67661445 , где среди прочих числятся похороненные в Людвигсфельде. А на последней странице книги четкая печать Lw. Wachzug für Kr. Gef. Nr. 17 под ней написано от руки Ludwigsfelde Teltow.
Сколько там по ней числится похороненных в Людвигсфельде не считал, посчитаю позже.

Нашлись уже 4 книги с документами о пленных, умерших в вахцуге Людвигсфельде. Общий вход в них 67660409 "

( http://www.sgvavia.ru/forum/110-2113-210953-16-1338993720 )

Таки сумел вызвать по новой 67661445

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661445&page=36

страница со штампом вц лф 17

Прошу помочь разобрать на ней слово, написанное от руки перед Teltow.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Июня 2013, 16.16.45
 
МікалаевічДата: Среда, 05 Июня 2013, 00.05.27 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 1306
Статус: Отсутствует
Вот такая связка
Kriegsgefangenen Bau Einheiten
"...Luftwaffen Bau Stamm Abteilung und Wachzug der Luftwaffe (K) 104
..." и т.д. .
http://home.arcor.de/sturmbr....0LW.htm


...
 
NestorДата: Среда, 05 Июня 2013, 01.11.19 | Сообщение # 169
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Конечно, интересно, но еще непонятнее.
Получается 30 рот хиви и по 4 штаммабтайлунга и вахцуга, тоже хиви. И номера выше сотни. А мы тут обсуждали другие охранные подразделения.
Во-первых, не состоящие из пленных, но пленных, скорее всего, охранявшие. Во-вторых, с номерами 1-22.
Получаются разные вещи.

И в контекстной связке с отделением (абтайлунг) вахцуг тут, скорее всего, значит именно взвод, а не подразделение неопределенной численности. И не поезд (мобильное подразделение) тоже. Взвод стационарной охраны - банальность.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июня 2013, 01.16.47
 
nikkodimДата: Среда, 05 Июня 2013, 16.13.46 | Сообщение # 170
Группа: Эксперт
Сообщений: 438
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А вц лф для пленных за ВСЮ войну (1940-1945) имелось ВСЕГО 22, и ни один из них не существовал более полугода. Единовременно на все люфтваффе действовало не более трех.

(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wachzug fur Kriegsgefangene 28,
(8.9.1943-22.4.1944) 26.11.1943 gestrichen.
Цитата (Nestor)
Мне даже сдается, что вц лф последовательно нумеровались по задачам (№№ 1... 22). Т. е. костяк л. с. у вц с разными номерами был один и тот же. В данный момент действуют вц 1... 3. [b]Первым из них задачу выполнил вц 2, как таковое ликвидировался, после чего ему, при направлении на выполнение другого задания, присвоили номер 4.[/b] Потом бывший 1 стал 5, бывший 3 стал 6 - по такому принципу.

(1.3.1942-7.9.1942) Luftwaffen-Wachzug fur Kriegsgefangene 1
(12.3.1943-7.9.1943) gestrichen
(1.3.1942-7.9.1942) Luftwaffen-Wachzug fur Kriegsgefangene 2
(8.9.1943-22.4.1944) 31.3.1944 gestrichen
(1.3.1942-7.9.1942) Luftwaffen-Wachzug fur Kriegsgefangene 3
(12.3.1943-7.9.1943) gestrichen
......
Luftwaffen-Wachzug fur Kriegsgefangene 6
(8.9.1943-22.4.1944) 10.2.1944 gestrichen
.........
(2.1.1940-11.3.1943) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 16,
(8.9.1943-22.4.1944) 26.11.1943 gestrichen
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 21,
(8.9.1943-22.4.1944) 21.3.1944 gestrichen,


Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 05 Июня 2013, 16.36.57
 
NestorДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.34.30 | Сообщение # 171
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Спасибо за предоставление интересных данных. По всей видимости, Вы их нашли в справочнике по полевым почтам? Для пользования он жутко неудобен, в нем трудно и долго искать. Я там когда-то штуки 3 нашел, возможно, Вы их тут повторили. Но также вероятно, что там имеются и другие вц, если хорошенько еще покопаться.
Из предоставленных Вами сведений видно, что:
1) вц присваивались номера не в порядке хронологии их создания; так, в представленном Вами наборе первым был создан вц 16 2.1.1940, а вц 1 лишь 1.3.1942; хотя такая гипотеза может на поверку и не подтвердиться;
2) номера полевых почт для для вц в отдельных случаях выделялись дважды, с перерывами. Насколько я в курсе, данные о почтах сводились в справочник по двум (или более?) сохранившимся сводным спискам, которые издавались на определенные даты во время войны, если мне память не изменяет, на 1 января. Какие-то списки разыскать вообще не получилось, поэтому данные за соответствующие периоды в справочник не вошли. Отсюда же далее следует, что фактически перерывов могло и не быть, а смена номеров почт с течением времени была тогда обычным нередким делом;
3) из предыдущего пункта можно вывести далее предположение о том, что номера на самом деле присваивались все-таки в порядке хронологии создания, просто соответствующие данные о том до нас пока не дошли;
4) всего вц было 28, но, может быть, это всего лишь последний существовавший (вернее, выявленный) номер, а общее количество было меньше 28-ми, если при создании при привоении номеров умышленно делались пропуски;
5) сроки действия номеров почт:
вц 1: 4 и 4 мес.;
вц 2: 4 и 7 мес.;
вц 3: 4 и 4 мес.;
вц 6: 7 мес.;
вц 16: 3 года 11 мес. и 7 мес.;
вц 21: 5 и 7 мес.;
вц 28: около 5 мес. и 7,5 мес.
Вывод 1: наибольшим "долгожителем" по положению на 11.3.1943 и на 26.11.1943 был вц 16.
Как, по-Вашему, правильнее переводить здесь gestrichen? Как дату фактического прекращения действия номеров почт или как сохранившиеся даты на конвертах? Что этим словом имели сказать составители? Мне кажется, первое? Впрочем, gestrichen может значить зарезервировано, но практически не использовано вообще?
Вывод 2: чаще всего срок действия номеров полевой почты 4 мес. Реже 7 и 5 мес. (по два случая) и почти четыре года (один случай);
Вывод 3: сведения в большинстве на весну-лето 1942 г.;
Вывод 4: в период "максимальной плотности" 1.5 - 7.9.1942 (продолжительность 4 месяца 1 неделя) действовало всего 5 вц из общего числа выявленных до 28-ми;
Вывод 5: период, за который Вы представили отрывочные (=неполные?) данные: 2.1.1940 - 22.4.1944; на период с 23.4.1944 по конец войны данных нет.

Такие выводы представляются мне сейчас достаточно очевидными. Имею еще пару-тройку выводов, но пока их обдумываю. Имею сомнения, затрудняюсь их сформулировать четко.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июня 2013, 22.44.07
 
МікалаевічДата: Среда, 05 Июня 2013, 21.40.04 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 1306
Статус: Отсутствует
49008
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 21,
49032
(2.1.1940-11.3.1943) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 16,
49089
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 22,
49115
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 30,
49186
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 31,
49200
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 15,
49486
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 23,
49506
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 32,
49535
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 26,
49573
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 29,
49632
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 13,
49704
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 20,
49788
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 14,
49832
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 18,
---------------------------------------------------
50056
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 34,
50308
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 35,
50360
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 19,
50368
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 24,
50866
(1.5.1942-19.10.1942) Luftwaffen-Wach-Zug fur Kriegsgefangene 27,
http://www.axishistory.com/axis-na....0-50999


...
 
NestorДата: Среда, 05 Июня 2013, 23.04.46 | Сообщение # 173
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Перевожу в другие форматы

1. По порядковым номерам

1 - 1.3.1942-7.9.1942 и 12.3.1943-7.9.1943 gestrichen
2 - 1.3.1942-7.9.1942 и 8.9.1943-22.4.1944; 31.3.1944 gestrichen
3 - 1.3.1942-7.9.1942 и 12.3.1943-7.9.1943 gestrichen
6 - 8.9.1943-22.4.1944; 10.2.1944 gestrichen
13 - 1.5.1942-19.10.1942
14 - 1.5.1942-19.10.1942
15 - 1.5.1942-19.10.1942
16 - 2.1.1940-11.3.1943 и 8.9.1943-22.4.1944; 26.11.1943 gestrichen
18 - 1.5.1942-19.10.1942
19 - 1.5.1942-19.10.1942
20 - 1.5.1942-19.10.1942
21 - 1.5.1942-19.10.1942 и 8.9.1943-22.4.1944; 21.3.1944 gestrichen
22 - 1.5.1942-19.10.1942
23 - 1.5.1942-19.10.1942
24 - 1.5.1942-19.10.1942
26 - 1.5.1942-19.10.1942
27 - 1.5.1942-19.10.1942
28 - 1.5.1942-19.10.1942 и 8.9.1943-22.4.1944; 26.11.1943 gestrichen
29 - 1.5.1942-19.10.1942
30 - 1.5.1942-19.10.1942
31 - 1.5.1942-19.10.1942
32 - 1.5.1942-19.10.1942
34 - 1.5.1942-19.10.1942
35 - 1.5.1942-19.10.1942

Итого: конечный номер 35, в списке нет данных по номерам 7-12, 17, 25 и 33; всего из 35-ти в наличии данные здесь по 26-ти. 17-й номер - Тельтов (документальные данные об его существовании относятся к концу 1941 г.), 11-й - Минск, они нам известны. Совсем нет данных пока по 7-ми: 7-10, 12, 25 и 33, итого по шести.

2. По хронологии

2.1.1940-30.9.1941 - 16
~1.10.1941-30.11.1941 - 16, 17
1.12.1941-28.2.1942 - 16
1.3.1942-30.4.1942 - 1, 2, 3, 16
1.5.1942-7.9.1942 - 1, 2, 3, 13-16, 18-24, 26-32, 34, 35
8.9.1942-19.10.1942 - 13-16, 18-24, 26-32, 34, 35
20.10.1942-11.3.1943 - 16
12.3.1943-7.9.1943 gestrichen - 1, 3
8.9.1943-25.11.1943 - 2, 6, 16, 21, 28
26.11.1943 - 2, 6, 21 gestrichen - 16, 28
27.11.1943-9.2.1944 - 2, 6, 16, 21, 28
10.2.1944 - 2, 16, 21 gestrichen - 6
11.2.1944-20.3.1944 - 2, 6, 16, 21
21.3.1944 - 2, 6, 16 gestrichen - 21
22.3.1944-30.3.1944 - 2, 6, 16, 21
31.3.1944 - 6, 16, 21 gestrichen - 2
1.4.1944-22.4.1944 - 2, 6, 16, 21

Короче, наиболее полные и, видимо, достоверные данные имеются за период с мая по октябрь 1942 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2013, 00.49.37
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2013, 00.22.31 | Сообщение # 174
Группа: Эксперт
Сообщений: 25156
Статус: Отсутствует
Пожалуй, gestrichen лучше всего переводить как данный номер полевой почты на указанный день установлен недействительным. Если он приводится в дополнение к стоящему перед ним периодом, то это означает, что недействителен, вероятно, и на целый данный период.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2013, 00.28.01
 
ГеннадийДата: Пятница, 21 Июня 2013, 10.49.33 | Сообщение # 175
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Немецкое Stalag пытаются переделать в некое Shtalag

Вологжане - узники Shtalaga X D ( 310 ), шталагa X B, Зандбостель
ВИТЦЕНДОРФ, ШТАЛАГ X D ( 310 ) (Shtalag X D ( 310 ) Wietzendorf).

http://voennoplennye.blogspot.ru/p/shtalaga-x-d-310-x-b.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Июля 2013, 12.48.25 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
С другого форума:

Re: Ошибки в ОБД
« Reply #688 : 28 Июнь 2013, 10:50:23 »
НИ ОДНОГО активного имени
79151260
стр. 285
http://obd-memorial.ru/memoria....286.jpg


Может быть, операторы ОБД оперативно среагировали и исправили возможную ошибку (что маловероятно), но:

у меня открываются все записи на этой странице как при подводе курсора, так и при наборе ФИО.
Например,
Номер записи 79153897
Фамилия Ярина
Имя Андрей
Отчество М.
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1157
http://obd-memorial.ru/memoria....286.jpg

Получается, что модераторы спят и не проверяют опубликованные сообщения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 05 Июля 2013, 14.56.01 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
ОБД тормозит и частенько ,какое отношение к этому имеют модераторы с форумов?


Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Пятница, 05 Июля 2013, 15.02.43 | Сообщение # 178
Группа: Поиск
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
модераторы с форумов?


Здесь дело в другом. Просто у Геннадия Юрьевича, как модератора форума СГВ, нет больше никаких дел, кроме как денно и нощно следить за Форумом поисковых движений, выискивая самые малейшие ошибки. И обязательно размещать это здесь.
И конкретно это сообщение. В нем есть оскорбления, много ошибок или еще чего-то? Если так проверять все сообшения и все размещенные материалы, то вся работа полностью встанет. Это касается любого форума.


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Июля 2013, 19.06.54 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
у Геннадия Юрьевича, как модератора форума СГВ, нет больше никаких дел, кроме как денно и нощно следить за Форумом поисковых движений, выискивая самые малейшие ошибки. И обязательно размещать это здесь.

1. На то и щука, чтобы карась не дремал!
2. Не только за ляпами на ФПД слежу, но и за другими форумами, связанными с пленом.
3. Тут же вопрос принципиальный:
а) нельзя проходить мимо информации о непроиндексированных донесениях - родственники не найдут своих бойцов;
б) для меня единственная возможность сообщить автору процитированного выше сообщения - разместить его здесь с пометкой "Всё в порядке, можно продолжать работать - ВСЕ проиндексированы"
.
Цитата (СерегаК)
Если так проверять все сообшения и все размещенные материалы, то вся работа полностью встанет.

Меня ваши трудности не волнуют: взялся за гуж, не говори, что не дюж.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Воскресенье, 07 Июля 2013, 21.09.15 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
Ну поиграем в игру удали сообщение. Я еще раз напишу

Отсюда: http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-25#328555

Цитата (Геннадий_)
Шашаев Василий Тихонович, Московская область. 6 августа 1943 года бежал из рабочей команды 6079 в Unterrodach, 15.09.44 wiederergriffen in Bereich Stalag IV B Muehlberg. За время побега продвинулся по враждебной территории более чем на 200 километров на восток. Возвращен после задержания в шталаг XIII C (мера наказания не указана).
Номер записи 290029951
Фамилия Шашаев
Имя Василий
Отчество Тихонович
Дата рождения 28.02.1922
Место рождения Московская обл., район Лотошино, Макарово
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 13518
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Опочка
Лагерь шталаг X D (310)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1513
http://obd-memorial.ru/Image2....42ea390 http://obd-memorial.ru/Image2....cda0db0

Унтерродах
96364 Марктродах, Германия ‎ http://goo.gl/maps/RqHaU

Мюльберг
Германия ‎ http://goo.gl/maps/TeZ5I

В плену выжил:

Номер записи 79944911
Фамилия Шашаев
Имя Василий
Отчество Тихонович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Московская обл., Лотошинский р-н, д. Макарово
Место призыва
Последнее место службы 195 СП
Воинское звание стрелок
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 08.07.1941
Название источника информации 109
Источник информации РГВА


Не предъявляя никаикх доказательств, заявляется, что воин в плену выжил.


Сергей Кудрявцев
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Информация с разных поисковых сайтов
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz