|
Фильтрационные дела освобожденных из плена
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 11 Сентября 2019, 22:30:50 | Сообщение # 911 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий (  ) это могла быть не стрелковая, а авиационная дивизия!
В июне-июле 1942 г. боевые вылеты в районе Юхнов-Киров совершал 634 нбап, входивший в состав 215 сад. Возможно, это, как вы полагаете, и есть искомая yasmin1984 часть.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| rsg01-1065 | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 17:26:54 | Сообщение # 912 |
|
Группа: ЗНПК
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
В ПФЛ особисты проводили допросы и собирали компромат. Скорее всего дела скомпромитировших себя передавались в прокуратуру.
Мой дед не был в ПФЛ, ОН БЫЛ ПФП- проверочно-фильтрационный Пункт
Когда освободили союзники, проверка была в приграничном ПФП
У них все отобрали- документы, погоны и отправили на лесоповал.
Меня интересует - почему не освободили ? А отправили под конвоем на лесоповал - 2 года были под конвоем и еще 4 года не имел права покидать лесопункт.
А пфд и следственное дело- это одно и тоже? Или разные вещи?.
Мое видение- это разные вещи.
Пфд отправили по месту призыва, далее работаю по этому вопросу
Сообщение отредактировал rsg01-1065 - Понедельник, 16 Сентября 2019, 17:30:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 18:16:25 | Сообщение # 913 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| rsg01-1065, Цитата rsg01-1065 ( ) У них все отобрали- документы, погоны и отправили на лесоповал.
я приводил пример выше:
№ 210
Анкета гражданина СССР И.А. Борисова, рядового,
составленная в проверочно-фильтрационном пункте НКВД СССР после его репатриации
Анкета заполнена «15» апреля 1946 г. в руднике Магнитка Кусинского р-на Челяб. обл. проверочно-фильтрационном пункте НКВД СССР.
П/оп. уп. Кусинского РО МГБ
мл. л-т Малахов
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
«15» апреля месяца 1946 г. из материалов проверочно-фильтрационного дела видно, что Борисов И.А. прошел проверку, преступно-предательских действий не установлено.
РЕШЕНИЕ: Передать в промышленность рудника Магнитка Кусинского р-на Ч/о..
Цитата rsg01-1065 ( ) А пфд и следственное дело- это одно и тоже? Или разные вещи?.
Разные. ПФД заводили в проверочном лагере при сборе данных. Если находили компромат, дело передавалось прокуратуре.
На этом армейские дела заканчивались, начинались уголовные.
У вашего не видного ничего уголовного. Из ПФП отправили в ПФЛ, где после проверки отправлен в промышленность.
ПФЛ охранялись, а почему и нет? Это сборный лагерь людей без документов и с непонятным прошлым, прибывшими из-за границы, которых надо было проверить и выдать новые документы, на эти проверки нужно было время.
Из плена вернулись не десять человек, а порядка трех миллионов только военнопленных не считая гражданских.
Надо признать, что проведен был колоссальный труд по возвращению репатриантов к гражданской жизни в родной стране.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| rsg01-1065 | Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 12:34:56 | Сообщение # 914 |
|
Группа: ЗНПК
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из ПФП отправили в ПФЛ, где после проверки отправлен в промышленность.
Мой дед не был в ПФЛ, после ПФП сразу в лесопункт везли. После проверок СМЕРШ не везли в ПФЛ
Благодарю за ответ! Мне сказали знакомые, что дела заводили, т к они были ограничены в свободе, иначе бы отпустили домой
|
| |
| |
| rsg01-1065 | Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 12:39:25 | Сообщение # 915 |
|
Группа: ЗНПК
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) я приводил пример выше:
Этот пример не подходит, т к моим дедом занимался СМЕРШ
Знаю, что это подразделение нквд
У меня есть карточка из фэсэбэ и есть все копии из Кочевского военкомата
У меня был вопрос ПФД это отличное дело от следственного?
Сообщение отредактировал rsg01-1065 - Вторник, 17 Сентября 2019, 12:52:01 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 18 Сентября 2019, 03:26:58 | Сообщение # 916 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата rsg01-1065 ( ) Мне сказали знакомые, что дела заводили, т к они были ограничены в свободе, иначе бы отпустили домой
Вам и вашим знакомым, прежде чем тиражировать всяко-разную чушь о репатриированных, не помешало бы для начала изучить:
1) приказ НКВД СССР № 0065 от 18.02.1944 г. - «О постановке на оперативный учет лиц, прошедших проверку и фильтрацию через проверочно-фильтрационные лагеря НКВД СССР» ;
2) приказ НКВД СССР №001063 от 28.08.1944 г. - «О создании проверочно-фильтрационных пунктов НКВД СССР по приему и фильтрации бывших военнослужащих Красной Армии и гражданского населения, возвращающихся на территорию Советского Союза из фашистского плена».
Тогда, может, коллективно сообразите, что вот этот ваш нижеследующий цитируемый перл:
Цитата rsg01-1065 ( ) после ПФП сразу в лесопункт везли. После проверок СМЕРШ не везли в ПФЛ
никоим образом не коррелируется с их содержанием.
ПФП находились в ведении НКВД. Для проведения проверки и фильтрации в них формировались проверочно-фильтрационные комиссии (ПФК) из представителей НКВД, НКГБ и Главного управления контрразведки НКО «СМЕРШ». Поэтому нет ничего сверх необычного в том, что "дедом занимался СМЕРШ".
В ПФП велась упрощенная проверка. Осуществлялась согласно утвержденной НКВД и НКГБ СССР 13 апреля 1945 г«Инструкции о работе оперативно-чекистских отделов проверочно-фильтрационных лагерей НКВД СССР». В ПФЛ же, в отличие от ПФП, проводилась специальная гос. проверка, более длительная по времени.
Согласно инструкциям, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
Цитата rsg01-1065 ( ) Этот пример не подходит, т к моим дедом занимался СМЕРШ
Вам, наверное, вот этот пример подойдёт.
В соответствии с 193 ст. ч. УК РСФСР 1926 г. с правками 1940 г. за добровольный переход на сторону врага, равно как и пособничество врагу, разглашение информации, связанной с дислокацией воинских частей и соединений и многого еще чего предусматривалось только одно наказание – смертная казнь. Но ее заменили на.. 6 лет спецпоселения.В 1952 г. большинство из спецпоселенцев было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.
Цитата rsg01-1065 ( ) После проверок СМЕРШ не везли в ПФЛ
Везли. Вот вам, и отнюдь не частный, пример:
Конвои из Волковыского ПФП направлялись на станцию Калинин Октябрьской железной дороги в спецлагерь НКВД СССР №140 (ГА ГО Фонд 375. – Оп. 1. – Д. 34. Документы о направлении репатриированных в спецлагеря и на спецпоселение (Волковыский ПФП). л.1), 30 апреля 1945 г. этап был отправлен до ст.Малеевка в проверочно-фильтрационный лагерь НКВД СССР №0318 (Там же. Л.19). Этап отправляли по железной дороге в двухосных вагонах, «оборудованных… нарами, железными печками, решетками и унитазами. В вагоне для конвоя оборудована кухня для приготовления горячей пищи как для этапируемых, а так же и для конвоя» (Там же. Л.1).
Цитата rsg01-1065 ( ) они были ограничены в свободе, иначе бы отпустили домой
Полагаю, что ваш все же не был из категории перечисленного выше контингента, но был мобилизован для работы в промышленности в составе рабочего батальона. В соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 г.
По директиве Генерального Штаба ВС СССР от 12 июля 1946 г. эти батальоны были расформированы, а их личный состав получил статус "переведенные в постоянные кадры промышленности". По Постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы. Находившиеся же в ПФЛ проверяемые по окончании фильтрации передавались в постоянные кадры обслуживаемых предприятий на правах вольнонаемных рабочих.
Впрочем, если вам rsg01-1065, душу греет мысль, что ваш предок был из контингента пособников оккупантов, - грейтесь на здоровье. Но будет лучше, если вы перестав слушать своих далёких от знания темы "знакомых", приложите максимум усилий для получения документов из ФПД вашего родича. Не факт, что там их будет воз и маленькая тележка, но в любом случае, даже одна заполненная анкета и опросный лист окажутся гораздо информативней, нежели семейные легенды и ваши абстрактные домыслы.
И да, не пугайтесь вы так слова "лагерь" применительно к ПФП. Термин «лагерь» означает здесь отнюдь не место заключения, а место общего сбора для прохождения проверки.
Цитата rsg01-1065 ( ) У меня был вопрос ПФД это отличное дело от следственного?
Следствие - это действие. В результате которого принимается решение о возбуждении или не возбуждении дела. Которое, в свою очередь, бывает уголовным или административным.
"Уголовное дело — дело, возбужденное в установленном законом порядке в каждом случае обнаружения признаков преступления».
АУД - архивное уголовное дело, - материалы процессуальных документов и доказательств прекращенного уголовного дела, хранящегося в государственном архиве или архивах государственных органов Российской Федерации. В тч. в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям.
Дело фильтрационное - дело, которое заводилось на лиц, проходивших в годы войны и в первые послевоенные годы проверку в фильтрационных лагерях, в том числе на репатриантов. В них сосредоточивались материалы проверки, полученные в результате проведения агентурно-оперативных мероприятий. Фильтрация, по-простому, - это проверка на благонадёжность.
Цитата rsg01-1065 ( ) из фэсэбэ
У этой силовой гос.структуры имеется утвержденная аббревиатура. Если пишете публично, то пожалуйста, пишите в соответствии с установленными филологическими правилами.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Сентября 2019, 18:19:17 | Сообщение # 917 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
разложили все "по полочкам"!:)
|
| |
| |
| rsg01-1065 | Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 15:51:46 | Сообщение # 918 |
|
Группа: ЗНПК
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17, Цитата MSDNO_17 ( ) Полагаю, что ваш все же не был из категории перечисленного выше контингента, но был мобилизован для работы в промышленности в составе рабочего батальона. В соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 г.
Полагать только и можете, не подходит вариант, что написали. об этом нет вопроса
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:51:14 | Сообщение # 919 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| rsg01-1065,
Вам специалисты пытаются помочь чем могут.
Попытайтесь вести общение в цивилизованных рамках.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 20:22:26 | Сообщение # 920 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| rsg01-1065, Цитата rsg01-1065 ( ) Полагать только и можете, не подходит вариант, что написали. об этом нет вопроса
Напишите нам данные репатрианта и покажите имеющиеся на руках документы.
Без исходных данных обсуждение вашего вопроса стало беспредметным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| rsg01-1065 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 12:55:55 | Сообщение # 921 |
|
Группа: ЗНПК
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Напишите нам данные репатрианта и покажите имеющиеся на руках документы.
Без исходных данных обсуждение вашего вопроса стало беспредметным.
у меня один вопрос, всего один!
ПФД и следственное дело -это разные вещи? Ответ: да или нет!
Почему я так думаю - так как люди были направлены на лесоповал, а не отпущены домой после плена - это ограничение свободы, на 6 лет
и документы моего деда здесь не играют роли, документы я умею читать. Спасибо
Сообщение отредактировал rsg01-1065 - Пятница, 20 Сентября 2019, 13:00:15 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 13:25:20 | Сообщение # 922 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата rsg01-1065 ( ) ПФД и следственное дело -это разные вещи?
Разные. В следственное дело может быть включено ПФД. Вы извините, что я вмешалась. У меня были похожие случаи, если сочтёте бесполезной информацию, проигнорируйте.
Внук писал запрос по деду в ФСБ и МВД по месту жительства родственника. Его запрос был направлен в военную прокуратуру, реабилитировавшую деда. Оттуда он получил копию следственного дела, правда, пришлось по суду доказывать родство. Были определённые сложности.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 14:33:07 | Сообщение # 923 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) он получил копию следственного дела,
Только не следственного, а архивного уголовного. Дела бывают уголовными или административными. Следствие - это действие, по итогам которого принимается решение о возбуждении того или иного дела.
UPD:
материалы оперативно-следственных мероприятий, предшествующих возбуждению дела, являются информацией, "относящейся к методам работы органов", поэтому не подлежат какой-либо рассылке ни по каким запросам.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 20 Сентября 2019, 14:36:47 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 14:50:09 | Сообщение # 924 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Только не следственного, а архивного уголовного.
Вы правы, посмотрела ответ. Выписка из архивного уголовного дела. Я не корректно выразилась.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 15:05:41 | Сообщение # 925 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799,
Представляется, что прилагательное "следственное" - устаревшее название уголовных дел, утратившее актуальность после революции 1917 г. Например, следственное дело Декабристов, или Ф.М. Достоевского. В совместном Приказе Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ речь все же о допуске к ознакомлению с архивным уголовным делом. Почему и использую именно это понятие.
Добавлю еще в тему, что кроме АУД, существовали (существуют) и личные дела осужденных. Которые заводились по месту отбывания ими наказания. Эти дела хранятся в архивах МВД РФ и ФСИН РФ. Сейчас ждем присылки такого личного дела в наш местный отдел МВД на репрессированного в 1937 г. родственника, - из архива МВД Магаданской области.
Т.е. кроме АУД, родственники еще имеют возможность ознакомиться и с личным делом осужденного, которое было на него заведено в ИТЛ. Если родство доказать сложно, то можно заказать архивную справку.
Спасибо Вам за участие в теме.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 20 Сентября 2019, 15:10:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 18:27:25 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата rsg01-1065 ( ) у меня один вопрос, всего один!
ПФД и следственное дело -это разные вещи? Ответ: да или нет!
Это разные дела.
Но ПФД может стать частью уголовного по итогам проверки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 18:35:38 | Сообщение # 927 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата rsg01-1065 ( ) Почему я так думаю - так как люди были направлены на лесоповал, а не отпущены домой после плена
После проверки и установления личности, к бывшим пленным вернулись не только права, но и обязанности. И как призванные на военную службу, но не демобилизованные официально, многих организовывали в рабочие батальоны и отправляли как говорите в ожидании приказа на "лесоповал".
Но вашего скорее всего отправили в ПФЛ, где долго и нудно устанавливали его личность.
Вы писали, что на фильтрационном пукте, при передаче их представителям СССР, репатрианты имели документы, которые у них отбирали.
Поделитесь с нами, какие именно документы были на руках у бывших пленных на пунктах передачи их органам Советской Власти?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 03:32:52 | Сообщение # 928 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия: Снежков
Имя: Филипп
Отчество: Титович
Дата рождения/Возраст: 05.10.1914
Место рождения: Горьковская обл., г. Кулебаки
Дата пленения: 02.08.1941
Место пленения: Смоленск
Лагерь: шталаг 336
Лагерный номер: 33768
Судьба: попал в плен
Последнее место службы: 123 б-н 145 сд
Воинское звание: мл. лейтенант
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202406&p=1
Фамилия: Снежков
Имя: Филип
Отчество: Титович
Дата рождения/Возраст: __.__.1914
Дата и место призыва: 25.05.1941 Микояновский РВК, Курская обл., Микояновский р-н
Последнее место службы: 145 сд 123 орб
Воинское звание: ст. сержант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: 05.08.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65543168
Почему-то не изъяли документы по плену...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 09:39:47 | Сообщение # 929 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Назаров, Цитата Назаров ( ) Почему-то не изъяли документы по плену...
Хочешь сказать, что пленные после освобождения из Stalag VI C 4 мая 1945 года союзниками и при передаче их представителям СССР имели на руках карты военнопленных и еще были при погонах, как пишет пользователь?
Цитата rsg01-1065 ( ) Когда освободили союзники, проверка была в приграничном ПФП
У них все отобрали- документы, погоны и отправили на лесоповал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 09:49:12 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хочешь сказать, что пленные после освобождения из Stalag VI C 4 мая 1945 года союзниками и при передаче их представителям СССР имели на руках карты военнопленных и еще были при погонах, как пишет пользователь?
Я Николая так понял, что его удивило, что его документы как выжившего не изъяли из картотеки.
В остальном военнопленные не имели на руках никаких документов или погон и проч. Отсюда многочисленные ошибки в написании имён на надгробиях - писали по слуху. В каком виде пленные прибывали в плен мы знаем по бесчисленным кадрам кинохроники!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 10:00:19 | Сообщение # 931 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В остальном военнопленные не имели на руках никаких документов или погон и проч.
И возвращались без документов. Поэтому удивляет вопрос, почему сразу домой не отпустили. Кого отпускать домой надо было без установления личности?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 10:22:04 | Сообщение # 932 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Почему-то не изъяли документы по плену...
РК-1 ,как правило,находятся в ПФД,а не в ОБД Мемориал...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 10:27:39 | Сообщение # 933 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) РК-1 ,как правило,находятся в ПФД,а не в ОБД Мемориал...
Кто доказал хоть раз, что ПК1 освобожденных находятся именно в ПФД?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 11:58:39 | Сообщение # 934 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кто доказал хоть раз, что ПК1 освобожденных находятся именно в ПФД?
А кто-нибудь это доказывал,что их там нет?
По освобождённым из плена в ОБД нечего нет или только зелёные карты...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 12:05:59 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( )
А кто-нибудь это доказывал,что их там нет?
Родственники знакомятся с ПФД. Нет в них ПК1.
ПК1 поступали в архивы СССР. Никто их из архивов СССР изьять не мог ни в какие дела.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 13:12:26 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) РК-1 ,как правило,находятся в ПФД,а не в ОБД Мемориал...
Вполне логично, что ПК освобождённых попадали в ПФД. Вопрос лишь в том, когда и как это происходило. По крайней мере самим пленным после освобождения никто ПК не выдавал. Если их и обнаруживали, их сортировали, переводили и пересылали в органы по месту призыва - всё это требовало времени. Я думаю, раньше конца 40-х о работе с ПК не могло быть и речи. Вопрос ещё и в том, в какой очерёдности обрабатывались ПК, сначала на освобождённых или наоборот.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 14:38:12 | Сообщение # 937 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вполне логично, что ПК освобождённых попадали в ПФД.
С ними специалисты работали в архивах. ПК на немецком языке и ему делать нечего в ПФД, по причине отсутствия специалистов на местах, способных расшифровать записи и сделать официальное заключение. Их нет и ныне, способных официально сделать заключение основываясь на записях в ПК1.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:16:45 | Сообщение # 938 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С ними специалисты работали в архивах. ПК на немецком языке и ему делать нечего в ПФД
Вопрос интересен тем, что эти ПК нужно было хотя бы поверхностно просматривать, чтобы отделять ПК выживших от ПК умерших. Архивы всегда стоят в конце процесса. Предположу, что переводчики сидели в отделах МО и только после отсева ПК умерших остальные передавались в органы, а ПК умерших шли в ЦАМО.
Я сейчас купил монографию об учётных документах Германии в 30-е - 40-е годы и их судьбе после войны. Неплохо было бы, если бы кто-то взялся за похожую тему в России
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:19:24 | Сообщение # 939 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) чтобы отделять ПК выживших от ПК умерших.
ПК выживших не отсылались в ВАСт, поэтому и проблемы ВАСт не создал для отсевов. ПК находились с пленными в лагерях.
Видим, что ПК Снежкова не отсылалась в ВАСт, но оказалась в ЦАМО.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202406
Спецы работали в архивах с ПК.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00:11:25 | Сообщение # 940 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) По освобождённым из плена в ОБД нечего нет или только зелёные карты...
Не соглашусь. Море перскарт выживших в плену в ОБД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00:19:55 | Сообщение # 941 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Саня ()
С ними специалисты работали в архивах. ПК на немецком языке и ему делать нечего в ПФД
Вопрос интересен тем, что эти ПК нужно было хотя бы поверхностно просматривать, чтобы отделять ПК выживших от ПК умерших.
Значительная часть немецких документов (и персональные, и другие карты) не указывает на судьбу военнопленного. Видимо, ограниченный контингент сотрудников тогдашнего ЦАМО не мог быстро разобраться с таким массивом документов. Думаю, что вся немецкая картотека изначально осела в Подольске. Когда органы на местах фильтрации проводили спецпроверку, они запрашивали ЦАМО о наличии документов на имярек. Поскольку со временем в архиве разбили для упрощения немецкие документы по русскому алфавиту написания фамилий, по запросам такие карты изымались из ЦАМО и отправлялись по адресу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00:31:15 | Сообщение # 942 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Каким же образом она ТАМ, в ЦАМО, оказалась?! Да только из WASt.
Цитата Саня ( ) ПК выживших не отсылались в ВАСт
Я уже как-то писал, сто по мне по мере ликвидации шталагов в WASt отсылали всю наличествующую документацию (часть была уничтожена). Даже шталаги не могли знать, кто выжил. Например, беглецы. Или переданные гестапо. Поэтому правомернее говорить о двух категориях: погибшие и те, чья судьба немцами не указана. Например, в Хамельбурге у многих последняя дата на карте указана 1 января 45-го. Они все выжили?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00:37:34 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Думаю, что вся немецкая картотека изначально осела в Подольске
Такого в принципе быть не могло! Архивы не для того существуют, чтобы сотрудники обрабатывали содержание документов. Документы попадают в архивы, если они для текущей работы уже не нужны и сроки их содержания истекли.
Вопрос в том, кто был ответственен за обработку информации картотеки. Это могло быть МО или же органы безопасности. Я думаю, после того, как всю картотеку разделили на выживших и умерших, часть ушла в ЦАМО и другая в региональные органы ГБ.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00:37:45 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вполне логично, что ПК освобождённых попадали в ПФД. Вопрос лишь в том, когда и как это происходило. По крайней мере самим пленным после освобождения никто ПК не выдавал. Если их и обнаруживали, их сортировали, переводили и пересылали в органы по месту призыва
Это неточно. Их пересылали по месту рождения, по месту призыва (если имярек удавалось идентифицировать), по месту проживания родственников, указанных в немецких документах. Это хорошо видно из обновления этого года из архивов УФСБ РФ. А иногда пересылали в совершенно разные регионы России (на одного военнопленного). Причем немецкие документы, в которых была зафиксирована смерть пленного, никуда не посылалась. Интересовали лишь потенциально выжившие.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00:39:13 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Причем немецкие документы, в которых была зафиксирована смерть пленного, никуда не посылалась. Интересовали лишь потенциально выжившие.
Цитата Viktor7 ( ) Я думаю, после того, как всю картотеку разделили на выживших и умерших, часть ушла в ЦАМО и другая в региональные органы ГБ. |
| |
| |
