|
Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Вермахта
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 14:55:12 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Вам либо иметь свое мнение по вопросу Хиви и Легионеров, либо мямлить при ответах.
Другого не дано.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 15:03:41 | Сообщение # 72 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Наверное, не хиви. Но положу в эту тему, в связи с дискуссиями про Freiwillige "доброволец"
Freiwilligen- (Russ.) Stamm-Regiment 4
4-й Добровольческий (русский) полк.
Das Ost-Ersatz-Regiment 4 wurde am 8. Dezember 1943 im Wehrkreis I aufgestellt. Ab dem 8. Februar 1944 war das Regiment in Namur in Belgien stationiert. Ab dem 1. Februar 1944 war das Regiment der Freiwilligen-Stamm-Division unterstellt. Am 7. März 1944 wurde das Regiment in Freiwilligen- (Ost) Stamm-Regiment 4 umbenannt. Das Regiment war nach der Allgemeinen Heeres-Mitteilung 194/44 der Ersatztruppenteil für alle Russen und Ukrainer. Es bestand aus je einem Ersatz-Bataillon, Ausbildungs-Bataillon und Genesenden-Bataillon. Dazu kam noch eine Artillerie-Batterie, welche aus der Ost-Batterie 203 gebildet wurde und eine Reiter-Schwadron, welche aus der 1. Ost-Reiter-Schwadron 231 gebildet wurde. Nachdem die Ersatzgestellung für Ukrainer an das Freiwilligen-Stamm-Regiment 3 übergegangen war, wurde das Regiment am 12. Juni 1944 in Freiwilligen- (Russ.) Stamm-Regiment 4 umbenannt. 1945 wurde das Regiment in der Eifel bei der 272. Volks-Grenadier-Division eingesetzt. Das Genesenden-Bataillon befand sich zu dieser Zeit in Altneuhaus in der Oberpfalz.
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....4-R.htm
4-й Восточный резервный полк был сформирован 8 декабря 1943 года в I военном округе. С 8 февраля 1944 года полк дислоцировался в Намюре, Бельгия. С 1 февраля 1944 года полк подчинялся Главной добровольческой дивизии. 7 марта 1944 года полк был переименован в 4-й Добровольческий (Восточный) резервный полк. Согласно Общеармейскому бюллетеню 194/44, полк являлся резервным подразделением для всех русских и украинцев. Он состоял из одного резервного батальона, одного учебного батальона и одного восстановительного батальона. Кроме того, имелась артиллерийская батарея, сформированная на базе 203-й Восточной батареи, и кавалерийский эскадрон, сформированный на базе 1-го Восточного кавалерийского эскадрона 231-го. После перевода украинских солдат в 3-й Добровольческий полк, 12 июня 1944 года полк был переименован в 4-й Добровольческий (русский) полк. В 1945 году полк был переброшен в район Эйфеля в составе 272-й Народно-гренадерской дивизии. Батальон выздоравливающих в то время располагался в Альтнойхаусе в Верхнем Пфальце.
рядовой Косолрюн (Косдрюн) Виктор, перебежчик
Фамилия
Косолрюн
Имя
Виктор
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
01.01.1922
Дата пленения
22.05.1942
Место пленения
Калинин
Лагерь
шталаг 352, шталаг II A, шталаг IX B
Лагерный номер
39620
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
1210 сп
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052214&p=2
Адрес матери - Москва
Послевоенной судьбы не вижу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 15:16:07 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Вам либо иметь свое мнение по вопросу Хиви и Легионеров, либо мямлить при ответах.
Здесь мямлит и мечется кто-то другой, но не я. Я чëтко говорю, что хиви и легионер - это разные статусы, а не одно и то же.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 15:42:49 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хиви есть хиви, а легионенры есть легионеры.
Цитата Саня ( ) Все легионеры по
сути хиви
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 16:03:16 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| для меня хиви не всегда работники на кухнях и подносчики патронов.
и не всегда они в форме ркка нигде не зарегистрированные.
Цитата AgniWater71 ( ) Хиви есть хиви, а легионенры есть легионеры.
Жаль что не поняли, чем Вермахт отличается от немецкой армии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 16:38:08 | Сообщение # 76 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Присутствует
| Коллеги!
Хиви и легионер по своей сути это разные понятия. Это понятно.
Но мне хотелось бы уточнить понятия.
1.Хиви может быть гражданский (из захваченной деревни) и военнопленный (попал в плен на поле боя или перебежчик).
2. Легионером может быть только военнопленный.
Соответственно экс-легионер - это снова военнопленный, а экс - хиви (гражданский) не военнопленный, не в Шталаг, а в - концлагерь. А экс-хиви военнопленный по первому разу зарегистрируется как военнопленный и в Шталаг.
Есть аргументы против?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 16:48:52 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Хочется послушать AgniWater71
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 16:51:30 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Присутствует
| Регистрация.
Все пленные должны пройти регистрацию в Шталаге (Дулаге). ВАСт о нем получил информацию. Стал легионером - получил новый статус. ВАСт уточнил информацию. Потерял статус легионера - снова стал военнопленным. Снова ПК1 со всеми атрибутами и снова ВАСт уточнил информацию.
Хиви - гражданский. Какая там регистрация не знаю. Но ВАСт по идее о нем не в курсе, он не пленный.
Хиви-военнопленный. Регистрация у него в пределах дивизии, с которой он контракт заключил? ВАСт о нем информацию имеет? Или если убили, то закопали и как и не было никогда?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 18:39:36 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Легионером может быть только военнопленный.
Не думаю.
Полагаю, что в легионеры мог вступить и житель оккупированной немцами территории.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 18:51:12 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Хиви - гражданский. Какая там регистрация не знаю. Но ВАСт по идее о нем не в курсе, он не пленный.
Цитата doc_by ( ) Хиви-военнопленный. Регистрация у него в пределах дивизии, с которой он контракт заключил? ВАСт о нем информацию имеет?
Док,
на эти вопросы пока нет ответа.
Полагаю, что большинство документов из ВАСта, которые касались хиви и легионеров из числа подданных СССР, закрыты в наших архивах, в ОБД просочилась только малая часть.
Полагаю, что о смертях как легионеров, так и хиви - отчëты в ВАСт уходили.
В том-то и дело, что для хиви это были официальные должности в воинских частях, они состояли на довольствии, а также имели документы и жетоны (Сергей показывал примеры).
Другой вопрос, что множество историй хиви происходили не в рейхе, а на оккупированных территориях, поэтому могли быть проблемы с отчëтностью и документацией. Но всë же полагаю, что много документов хиви закрыто в наших архивах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 18:56:30 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Но, бесспорно, хиви были зарегистрированы, иначе как ставить на довольствие и снимать с довольствия
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 19:06:05 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
на эти вопросы пока нет ответа.
Полагаю, что большинство документов из ВАСта, которые касались хиви и легионеров из числа подданных СССР, закрыты в наших архивах, в ОБД просочилась только малая часть.
Полагаю, что о смертях как легионеров, так и хиви - отчëты в ВАСт уходили.
В том-то и дело, что для хиви это были официальные должности в воинских частях, они состояли на довольствии, а также имели документы и жетоны (Сергей показывал примеры).
Другой вопрос, что множество историй хиви происходили не в рейхе, а на оккупированных территориях, поэтому могли быть проблемы с отчëтностью и документацией. Но всë же полагаю, что много документов хиви закрыто в наших архивах.
Согласен, что информация о хиви-военнопленных, официально оформленных на должности в немецких в.ч. должна была поступать в ВАСт.
Гражданские хиви? Но учитывая немецкую бюрократию вероятно и про них ВАСт получал сведения (хоть они и были не пленные).
Про легионеров в ВАСте информация была в полном объеме. Тут у меня никаких сомнений.
Цитата AgniWater71 ( ) Полагаю, что в легионеры мог вступить и житель оккупированной немцами территории.
Я тоже это допускаю. Но как написано в книге Отто/Келлера комендант Шталага 7А отказывался экс. легионеров принимать без приговоров ВП суда, а если приговор все-таки был, то требовал подтверждения, что перед легионом он не был гражданским. И в таком случае в Шталаг не принимал, а предлагал отправлять в концлагерь.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 19:12:01 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Но всë же полагаю, что много документов хиви закрыто в наших архивах.
Многое закрыто. И даже закрыли то, что у меня в базе имеется. И те ПК1 и ЗК, которые Отто/Келлер в своей книге приводят.
Но там где ПК1 или ЗК из Архива ФСБ поступили я не сомневаюсь, что они имели доп. информацию об пленных (про темное прошлое в плену).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 19:20:17 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| doc_by,
мне как-то не нравятся термины хиви-военнопленный и хиви-гражданский, не нравятся даже "в рабочем порядке".
Хиви - это уже не военнопленный. Не думаю, что для самой немецкой воинской части, куда принят хиви, имело значение, был ранее этот (эта) хиви военнопленным или гражданским.
А вот как поступали с проштрафившимися хиви, которые ранее были гражданскими, - пока не знаю...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 19:24:12 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| doc_by,
мы уже подошли к таким вопросам, что надо читать современные исследования историков по коллаборантам, типа работ Олега Романько. У нас маловато знаний в этой области, чтобы теоретизировать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 19:34:38 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) мне как-то не нравятся термины хиви-военнопленный и хиви-гражданский, не нравятся даже "в рабочем порядке".
Хиви - это уже не военнопленный. Не думаю, что для самой немецкой воинской части, куда принят хиви, имело значение, был ранее этот (эта) хиви военнопленным или гражданским.
А вот как поступали с проштрафившимися хиви, которые ранее были гражданскими, - пока не знаю...
Не вопрос. Поправлю. Хиви, быв.военнопленный, хиви, быв.гражданский.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 20:08:20 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Как хиви превратились в легионеров на примере Крыма:
В Крыму с ноября 1941 года командование 11 армии вермахта и органы СД проводили активную вербовку татарского населения. Способные к военной службе татары на добровольной основе включались в состав действующей армии, пополняя ряды ослабленных пехотных полков в качестве хиви. До декабря 1941 этот процесс шел стихийно. С января по март 1942 г. под организованным руководством айнзатцгруппы «Д» проводилось формирование татарских рот самообороны по 100 человек в каждой для использования в борьбе с партизанами. Командовали ротами немецкие офицеры. В боевых действиях использовались наиболее обученные и подготовленные роты (например, 8 Бахчисарайская и 9 Коушская). До 29 января вермахт получил в своё распоряжение 8684 военнослужащих, 1632 из которых были включены в состав 14 рот самообороны, дислоцировавшихся в Карасубазаре, Бахчисарае, Симферополе, Ялте, Алуште, Судаке, Старом Крыму и Евпатории, а остальные составили активный резерв и применялись для несения караульной службы на военных или гражданских объектах: складах, железнодорожных станциях, административных учреждениях и т. п. С июля 1942 года на основе созданных рот развертывались полицейские батальоны (нем. Schutzmannschaft-Bataillonen). К ноябрю было сформировано 8 батальонов крымских татар (номера со 147-го по 154-й). Весной 1943 года к ним прибавился еще один батальон, а несколько батальонов и хозяйственных рот находились в стадии формирования. В организационном и оперативном отношении эти части были подчинены начальнику СС и полиции генерального комиссариата «Таврида». При этом состав батальонов не был чисто татарским: в их рядах служило много русских и украинцев, а также армяне, крымские немцы, болгары и даже эстонцы. Батальонами и ротами командовали бывшие командиры Красной Армии (большей частью нетатарского происхождения), в то время как германский кадровый персонал был представлен офицером связи и 8 унтер-офицерами в качестве инструкторов.
Несколько более высокие требования предъявлялись к татарским батальонам «Шума», в которые к ноябрю 1942 г. были переформированы все татарские роты самообороны. Было сформировано 8 батальонов «Шума», расквартированных в следующих населенных пунктах:
Симферополе — батальоны «Шума» № 147 и 154;
Карасубазаре — батальон «Шума» № 148;
Бахчисарае — батальон «Шума» № 149;
Ялте — батальон «Шума» № 150; [156]
Алуште — батальон «Шума» № 151;
Джанкое — батальон «Шума» № 152;
Феодосии — батальон «Шума» № 153.
По штату каждый батальон должен был состоять из штаба и 4 рот (по 124 чел. в каждой), а каждая рота — из 1 пулеметного и 3 пехотных взводов. Штатная численность батальона в 501 человек на практике зачастую доходила до 700. Как правило, батальоном командовал местный доброволец из числа бывших офицеров Красной Армии, однако в каждом из них было 9 человек немецкого кадрового персонала: 1 офицер связи и 8 унтер-офицеров. Предполагалось, что при необходимости эти батальоны можно будет отправить и на фронт. В самом же Крыму каждый из этих батальонов имел собственный оперативный район, например: Аргин — Баксан — Барабановка, Сартана — Куртлук, Камышлы — Бешуй — батальон № 148; Кокоши — Коуш — Мангуш — батальон № 149; Корбек — Улу-Узень — Демерджи — батальон № 151. Здесь они несли охрану военных и гражданских объектов, вместе с частями вермахта и немецкой полиции принимали активное участие в поиске партизан. Так, по сводкам немецкого Крымского штаба по борьбе с партизанами, с 9 ноября по 27 декабря 1942 года батальоны № 148, 149 и 150, действовавшие в районах Демерджи и Карасубазара, участвовали в 6 крупных акциях против партизан.
После отступления немцев с Кавказа и блокирования крымской группировки врага в крымскотатарских частях начался процесс разложения и участились случаи перехода на сторону партизан, наиболее значительным из которых стал переход 152-го батальона под командованием майора Раимова. Особенно массовый приток татар в партизанские отряды начался осенью 1943 года. Например, к декабрю перешли 406 человек, из которых 219 служили до этого в различных полицейских формированиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%8B
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 08:59:25 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| 3 июня 2024 г. на фестивале Тактик Медиа военный историк Мирослав Морозов читал лекцию "Эвакуация 17-й немецкой армии из Крыма: правда и вымысел"
https://rutube.ru/video/e829e3a586cdcdc423f170270b76e447/
https://vk.com/video-163055852_456240493
https://dzen.ru/video/watch/665de6a2bdb28b57ac046b5b
В том числе он опирается на немецкие документы типа отчетов квартирмейстера о котловом довольствии и т.п.
Лекция интересная вообще, ну и в частности - там развивается мысль, что при отступлении немцы эвакуировали из Крыма большое количество хиви и других коллаборантов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazatchka | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 11:19:25 | Сообщение # 89 |
Группа: Поиск
Сообщений: 163
Статус: Отсутствует
| К какой категории относится этот человек? Хиви, а затем доброволец? Или миновав статус "добровольного помощника", сразу стал добровольцем-военнослужащим нем.армии?
Абдулов Михаил, 1910 г.р., удмурт.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116807&p=14
buckets
Внимательно знакомясь с "мозговым штурмом" экспертов в этой теме, совсем запуталась 
К примеру, Шумарин Александр, 1904 г.р., имеет запись HiWi (доброволец)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116807&p=19
Получается: доброволец = добровольный помощник. Но ведь это не так, как мне представляется. Или, я что-то упустила...
Сообщение отредактировал kazatchka - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 11:30:42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 11:35:04 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kazatchka ( ) К какой категории относится этот человек? Хиви, а затем доброволец?
Хиви, это и есть доброволец, если угодно добровольный помощник.
Абдулов скорее всего из вспомогательных частей. Куда привлекался не совсем ясно из документа. Должность стрелок.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 11:49:08 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Это что означает в документе Абдулова?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 11:58:24 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1194
Статус: Отсутствует
| kazatchka,
Абдулов полицейский из полицейского подразделения добровольно туда записавшийся, а Шумарин хиви (добровольный помощник) в воинской немецкой части (752 чего-то там саперная первая рота). Оба добровольцы, но один в карательной системе с оружием и прочим выполняет полицейские функции, второй помогает армии, как я уже выкладывал документы. Возможно ездовой или грузчик, возможно строит землянки и роет окопы. Разница в применении добровольца. РОА, легионы, дивизии СС тоже были из добровольцев, но другое назначение и статус, форма и прочее. Однозвучные или похожие по смыслу слова многих тут путают.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:08:54 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
Одни помогают Вермахту, а вторые служат в немецкой армии не имея никакого отношения к Вермахту.
Полицейские никакого отношения не имеют к Вермахту.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:25:50 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1194
Статус: Отсутствует
| Саня,
Носят форму вермахта, подчиняются вермахту, командиры до командиров рот-взводов немцы из вермахта и не имеют отношение к вермахту? Это я про легионы и СС. Про утку как крякает и похожа есть присказка. РОА и КОРН другой зверь.
Полицаи - добровольцы, но полицаи, а не хиви.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:29:10 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:34:15 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Носят форму вермахта
Носят форму немецкой армии.
Вермахт составная часть немецкой армии.
В Вермахте могли служить только имеющие гражданство Германии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kazatchka | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:35:27 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 163
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) дивизии СС тоже были из добровольцев
Да, я вот только что закончила читать "мемуары" Пауля Хауссера (изд. в Москве, 2006 г.), где на с.227-232 он касается темы "хиви". Странность подачи материала в данной главе ("Братское сердце") истинного арийца - удивляет.
https://psv4.userapi.com/s....nki.pdf
Пытаюсь "выудить" источники из этого материала, который у меня открывается без картинок https://www.liveinternet.ru/users/wolfleo/post328720913/
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:36:29 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хиви, это и есть доброволец, если угодно добровольный помощник.
Саня,
Вы путаете значение (перевод) слова и значение термина.
Цитата kazatchka ( ) HiWi (доброволец)
kazatchka,
в этом не берите пример с Сани. Не надо самозапутываться. Есть просто слова, а есть слова-термины, профессионализмы.
В работе с иностранным языком, с иностранными словами - особенно надо об этом помнить.
Здесь речь идëт о профессиональной лексике - военной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:44:14 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Вермахте могли служить только имеющие гражданство Германии.
Виктора на Вас нет. Даже спорить не хочется с таким абсурдным заблуждением.
Интересно, а Вам известно, что такое WASt?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:46:06 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Виктора на Вас нет. Даже спорить не хочется с таким абсурдным заблуждением.
Не спорьте с аксиомами, попадете в просак.
Остальные служили в немецкой армии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:49:31 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) что означает в документе Абдулова?
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....WA7.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:51:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:53:28 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....2-R.htm
Управление полевых железных дорог.
Ну и кем мог быть Абдулов в том управлении. Охранять эшелоны?
Хиви он обыкновенный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:56:20 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Я заменила ссылку на 7
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:57:41 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Это ж/д мастерская, а не просто управление
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 12:59:50 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я заменила ссылку на 7
Суть железнодорожных перевозок не поменялась.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 13:01:44 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Абдулов работал в ж/д мастерской.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
