Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Светлана3373Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:25:54 | Сообщение # 806
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые форумчане!
С вашей помощью и сама практически все выяснила по карточке.
Но остались самые последние несколько вопросов, помогите, пожалуйста в них разобраться. Без вашей помощи не получается...

1.

Вариант 1 - п.7 дальше не могу прочитать ВЧ (военная часть?)
Вариант 2 - т (товарищ?) Боготеев В.Ч.
Что значит эта надпись?

2.

Как расшифровывается должность? может где-то есть список кодировок, чтобы посмотреть?
В данной теме встретила только, вы писали, что 1 - ученик.

3.

Переводчик перевел с немецкого как: личный знак получен. О каком знаке идет речь?

4.

Правильно ли я понимаю, что это русская архивная запись 46-го года?
Слово НЕТ читается четко, а вот ниже не могу разобрать. Чего нет?

5.

В графе причина - слово Versefgt - дословно переводится засыхает. Может это слово имеет более конкретное значение, типа истощение ?

Спасибо огромное за помощь!

Карточка:
http://s020.radikal.ru/i709/1606/e9/67c8093ef1b8.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1606/af/1dab3b6b84ef.jpg
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:43:01 | Сообщение # 807
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Светлана3373 ()
В графе причина - слово Versefgt - дословно переводится засыхает. Может это слово имеет более конкретное значение, типа истощение ?

Там написано слово Versetzt - перемещен.

Цитата Светлана3373 ()
Переводчик перевел с немецкого как: личный знак получен. О каком знаке идет речь?

О личном знаке и идет речь, на котором писался номер пленного и название лагеря регистрации.
Цитата Светлана3373 ()
Слово НЕТ читается четко, а вот ниже не могу разобрать. Чего нет?

Возможно - нет в списках потерь.
По входящему номер такой-то.

Цитата Светлана3373 ()
Как расшифровывается должность? может где-то есть список кодировок, чтобы посмотреть?

Расшифровок нет.

Цитата Светлана3373 ()
Что значит эта надпись?


Место рождения Воронеж район.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана3373Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:43:44 | Сообщение # 808
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
И еще в карте как место пленения указана д. Эйче. Не смогла найти ее ни на одной из карт.
Писалось-то со слов...
Вот в Википедии встретила населенный пункт Ейчяй - созвучно в целом. Но на карте так же не смогла найти, так как на русском не ищет, а как это все будет на Литовском неизвестно...
https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD
Не подскажете как найти?

И не известно ли в каком именно населенном пункте располагалась 5-я застава 1ПК 106-го Таурагенского пограничного отряда Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР?
Мне тоже не удалось найти никаких сведений по этому вопросу.
 
Светлана3373Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:47:08 | Сообщение # 809
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, про место рождения Воронеж - все ясно - а над ней надпись красным, про нее вопрос
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:51:44 | Сообщение # 810
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Светлана3373 ()
про место рождения Воронеж - все ясно - а над ней надпись красным, про нее вопрос

По немецки написано Воронеж- Bezirk ( на карте сокращенно), в смысле Воронежская область.

Цитата Светлана3373 ()
И не известно ли в каком именно населенном пункте располагалась 5-я застава 1ПК 106-го Таурагенского пограничного отряда Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР?
Мне тоже не удалось найти никаких сведений по этому вопросу.


На форум погранцов загляните.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:57:37 | Сообщение # 811
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана3373 ()
про место рождения Воронеж - все ясно - а над ней надпись красным, про нее вопрос

Красным цветом написано: N. Woronesch Bez. т.е. перевод
 
Светлана3373Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:02:10 | Сообщение # 812
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
спасибо! на их форумы заглядывала, нашла описание боев 106-го. про местополение только 106-го есть, что г. Таурег. По заставам нет.
Есть ли смысл написать запрос о его службе вот сюда - http://www.kgb.by/ru/uslugi-arxiv-ru/?
 
Светлана3373Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:04:04 | Сообщение # 813
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Виктор, спасибо! никогда бы не догадались )
 
Светлана3373Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:05:47 | Сообщение # 814
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Виктор, а ваше мнение каково - Versefgt или Versetzt? Я вот явно вижу g, не z

Сообщение отредактировал Светлана3373 - Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:06:18
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:26:36 | Сообщение # 815
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана3373 ()
Виктор, а ваше мнение каково - Versefgt или Versetzt? Я вот явно вижу g, не z


Четко - Z.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:43:31 | Сообщение # 816
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана3373 ()
ваше мнение каково - Versefgt или Versetzt?


Versetzt
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:13:35 | Сообщение # 817
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Светлана3373,
а можете дать ссылку на всю карту из ОБД вместо врезок из неё?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:18:24 | Сообщение # 818
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Карта в теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-564552-16-1464049234


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:36:38 | Сообщение # 819
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Для удобства
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300365936

Фамилия Власов
Имя Александр
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 25.11.1919
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 2674
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.05.1942
Фамилия на латинице Wlassow
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:37:52 | Сообщение # 820
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Для удобства

Карту раз пять уже перевели. :)


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:48:14 | Сообщение # 821
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Для удобства

Карту раз пять уже перевели.

А я еще вчера получал по ней вопросы в личку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:51:15 | Сообщение # 822
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Светлана3373 ()
Как расшифровывается должность? может где-то есть список кодировок, чтобы посмотреть?

Расшифровок нет.

Это не должность, а профессиональная группа гражданской специальности пленника. 1- это сельхозрабочие. Крестьяне и т.п.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Светлана3373Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 20:49:06 | Сообщение # 823
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо всем огромное! Личная карта была ниже ссылками прикреплена. Теперь в целом все ясно. В личку написала, потому как пока читала форум, увидела ваш, Геннадий комментарий на эту тему и чтобы не потерять сразу написала )
 
DmitryRДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:07:41 | Сообщение # 824
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите перевести карточку моего дедушки
Прикрепления: 2839715.jpg (57.0 Kb) · 1425317.jpg (68.4 Kb)


Сообщение отредактировал DmitryR - Среда, 22 Июня 2016, 22:10:36
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:09:50 | Сообщение # 825
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
DmitryR,

Ссылку на карточку в ОБД скопируйте, или напишите данные для её поиска нами.


Qui quaerit, reperit
 
DmitryRДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:11:22 | Сообщение # 826
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
прикрепил
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:13:30 | Сообщение # 827
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
DmitryR,

Ссылку на карточку в ОБД

Она ВНЕ ОБД, а из Тамбовского архива. Пытаюсь из Скайпа вывести его в цель. Карта деда у него в pdf и не вешается.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:33:01 | Сообщение # 828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
DmitryR,
Понятно.
Дед выжил?





Qui quaerit, reperit
 
DmitryRДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:45:24 | Сообщение # 829
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да выжил. но умер в 1951, бабушка говорит сильно больной пришел, но я не знаю когда он вернулся и был ли он в советском лагере и сколько

Сообщение отредактировал DmitryR - Среда, 22 Июня 2016, 22:47:34
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:50:36 | Сообщение # 830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
DmitryR,
Вот тут переводы по лагерям 12 округа, они все читаемые: XIIA, XIIF, XIIA, XIID



Вот здесь записаны рабочие команды.Это все шахты:



Kgf.Lager Glashütte
http://www.sgvavia.ru/forum/828-3245-1

Arbeitskommando 2227 Leyweiler
http://www.sgvavia.ru/forum/117-4730-1

Arbeitskommando 2226 Joh. Rohrbach
http://www.sgvavia.ru/forum/117-3100-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:52:42 | Сообщение # 831
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DmitryR ()
но я не знаю когда он вернулся и был ли он в советском лагере и сколько

Скорее только прошел проверку и отпущен домой. Ну, может дослужить заставили. Вернуться должен в 46-47 годах домой.
По плену чист, обычный работяга.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июня 2016, 22:57:01 | Сообщение # 832
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дмитрий спрашивал меня о последней записи в карте - 20.09.44 Lager Limburg.
Для памяти - Рыбин Петр Никитович.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
DmitryRДата: Среда, 22 Июня 2016, 23:00:09 | Сообщение # 833
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я так понял два последних лагеря во Франции?
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 23:00:56 | Сообщение # 834
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
20.09.44 Lager Limburg.


Это и есть Stalag XII A Limburg
http://www.sgvavia.ru/forum/117-426-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 23:03:35 | Сообщение # 835
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DmitryR ()
Я так понял два последних лагеря во Франции?

Лимбург в Германии.

Трир тоже Германия

Stalag XII D Trier
http://www.sgvavia.ru/forum/826-841-1

Во Франции

Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1


Qui quaerit, reperit
 
DmitryRДата: Среда, 22 Июня 2016, 23:04:39 | Сообщение # 836
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Я просто по ссылкам Вашим прошелся
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июня 2016, 23:06:06 | Сообщение # 837
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Место пленения читаю как Проскуров. Дату из скана не понимаю.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 23:12:02 | Сообщение # 838
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DmitryR ()
Я просто по ссылкам Вашим прошелся

Для пленного шталаги были только как временные точки при переводах из одной шахты в другую.
Из шахт не вылезал.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июня 2016, 23:18:44 | Сообщение # 839
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата DmitryR ()
но я не знаю когда он вернулся и был ли он в советском лагере и сколько

Как я Вам писал, запросите УФСБ по Тамбовской области, есть ли фильтрационное дело на него.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
DmitryRДата: Пятница, 24 Июня 2016, 22:08:02 | Сообщение # 840
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо за разъяснения. Сегодня общался с другом из УФСБ, говорит дела отдали в госархив, буду там запрашивать.
 
Поиск: