Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
SylviaДата: Вторник, 02 Февраля 2016, 14.12.48 | Сообщение # 661
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У них есть там обратная связь вот такого вида:

Да, я отправила сообщение через эту форму. Буду ждать ответа.
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2016, 14.20.01 | Сообщение # 662
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sylvia,
В вашем случае склоняюсь к захоронению
Бергиш-Гладбах-Бенсберг
моги́ла / Кладбище

федеральная земля: Северный Рейн-Вестфалия
район: Рейниш-Бергиш
место: 51429 Бергиш-Гладбах-Бенсберг
улица: Friedhofsweg

Захоронение 28 советских граждан, погибших во время Второй мировой войны

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14722


Судя по документам в ОБД,это ныне общее захоронение гражданских и военнопленных.Жаль,что пока нет фотографии захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
SylviaДата: Вторник, 02 Февраля 2016, 15.17.12 | Сообщение # 663
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
В Бергиш-Гладбах еще такое есть:
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....lang=ru

Stadt Bergisch Gladbach
Dienststelle Friedhöfe
Wilhelm-Wagener-Platz
51429 Bergisch Gladbach

Приведены две фотографии
 
SylviaДата: Вторник, 02 Февраля 2016, 15.21.10 | Сообщение # 664
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Нашла хороший сайт в Бергиш-Гладбах, есть вся местная информация - архив, музей и др.
Напишу всем. Кто-нибудь да ответит.
 
koleg-irinaДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 18.34.34 | Сообщение # 665
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Уважаемые люди! Помогите расшифровать карточку...

Фамилия Коряковский
Имя Степан
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Одесская обл., Фунзовка
Лагерный номер 8644
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Эстония
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Фамилия на латинице Korjakowskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1845
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753312

Мой дед умер в лагере страшной смертью, его семь лет не хоронили, а держали, с еще 5 воинами, в формальдегиде в институте для студентов и похоронили только в 48 году. Хочу разобраться - может кто встречался с темой, что заключенные меняли свои данные (обманывали фашистов), потому что все совпадает - ФИО,дата рождения, место рождения, родственники, дата "пропал без вести", дата смерти - по данным русских, а немцам он почему то Одессу называл местом своего рождения... Может попал в плен без документов и наврал, зачем, мол, все рассказывать...
 
СаняДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 19.01.07 | Сообщение # 666
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
koleg-irina,
Вот по этим ссылкам перевод граф в карточке.
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Посмотрите и нам скажете,какую графу не поняли.

Цитата koleg-irina ()
Мой дед умер в лагере страшной смертью, его семь лет не хоронили, а держали, с еще 5 воинами, в формальдегиде в институте для студентов и похоронили только в 48 году. Хочу разобраться - может кто встречался с темой, что заключенные меняли свои данные (обманывали фашистов), потому что все совпадает - ФИО,дата рождения, место рождения, родственники, дата "пропал без вести", дата смерти - по данным русских, а немцам он почему то Одессу называл местом своего рождения... Может попал в плен без документов и наврал, зачем, мол, все рассказывать


Эта история где описана у Коряковского ?


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20.51.40 | Сообщение # 667
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Эта история где описана у Коряковского ?


вот здесь после фото есть акт, в котором все описано и далее идет уточнение фамилии...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33250.0
спасибо за скорый ответ.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 21.16.37 | Сообщение # 668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
koleg-irina,
Понятно.
Да,немцы использовали трупы военнопленных для медицинских исследований во многих институтах.
У нас на форуме тема :
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1279-1


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 21.28.50 | Сообщение # 669
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да,немцы использовали трупы военнопленных для медицинских исследований во многих институтах.


я только сегодня узнала судьбу деда, не вмещается в голову... Спасибо, тему посмотрю...
 
koleg-irinaДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 21.29.44 | Сообщение # 670
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот по этим ссылкам перевод граф в карточке.
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Посмотрите и нам скажете,какую графу не поняли.


Я посмотрела, спасибо . в целом все понятно, только графа Переносы" - стоит дата 8.10.41 шталаг II C Грейфсвальд... Вопрос : Сэтой даты в этом лагере. а раньше ? Наверное, в Гросс-Борне?В плену с июля 41. и графа "Рабочие отряды" - стоит дата 15.10.41 - что значит и что за отряд? что там вообще написано?
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 01.08.40 | Сообщение # 671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата koleg-irina ()
Сэтой даты в этом лагере. а раньше ?

Раньше шталаг 343 Алитус
http://www.sgvavia.ru/forum/153-3144-1

Цитата koleg-irina ()
графа "Рабочие отряды" - стоит дата 15.10.41 - что значит и что за отряд?

Это рабочая команда, в которой пленный работал

Рабочая команда VIII/407 в Hermannhöhe



Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18.35.11 | Сообщение # 672
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, только откуда информация про Алитус...

Цитата Саня ()
Раньше шталаг 343 Алитус
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 19.48.07 | Сообщение # 673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
koleg-irina,

Цитата koleg-irina ()
только откуда информация про Алитус...

Информацию мы черпаем из карточек.
Номер шталага,откуда прибыл пленный, написан вверху и взят в скобки позже по прибытию в Германию, как уже не действительный.
Все просто и понятно, если ежедневно изучать карточки.


Qui quaerit, reperit
 
SylviaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 14.25.54 | Сообщение # 674
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Добрый день! Делюсь своими новостями. Сотрудники ОБД Мемориал исправили судьбу моего деда на "погиб в плену". Но еще почему-то добавили место захоронения - Бемсберг. Во-первых, с ошибкой, а во-вторых - с чего они это взяли?
Из архива Бергиш Гладбах прислали ответ:
I´m sorry to inform that I haven´t found anything about your grandfather Anatoli Markov. There is no result about him in the registers of death (Bensberg) between 1944-1954 and
also no result in the available lists of graves of the "Ehrenfriedhof" (honorary cemetery) from the old city of Bensberg.
Не нашли ничего ни в документах, ни в списке могил кладбища Эренфридхоф.
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 16.27.27 | Сообщение # 675
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Sylvia ()
Информацию мы черпаем из карточек.
Номер шталага,откуда прибыл пленный, написан вверху и взят в скобки позже по прибытию в Германию, как уже не действительный.
Все просто и понятно, если ежедневно изучать карточки.

Уважаемый админ! Я Вам очень благодарна за помощь и прошу простить за дотошность, но я не уверена , что вверху карточки номер 343, посмотрите пожалуйста еще разок, мне кажется это 323... Спасибо.
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 16.39.14 | Сообщение # 676
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
кроме того в лагере Алитус нет буквенного обозначения С или G, что в нашей карточке присутствует на самом верху на лицевой стороне карты и на оборотной в графе "причина переноса". С буквой мы тоже не уверены, но С это Грейфсвальд, значит все таки G - и 323 это Гросс Борн Вестфаленхоф...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 16.48.26 | Сообщение # 677
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата koleg-irina ()
но я не уверена , что вверху карточки номер 343

Это Ваше право. Я по этому поводу свое написал.

Цитата koleg-irina ()
С или G, что в нашей карточке присутствует на самом верху на лицевой стороне

Вы про это?



Это цифра 6 .

Цитата koleg-irina ()
323 это Гросс Борн Вестфаленхоф...

Лагерь в деревне Вестфаленхоф был филиалом от 302 шталага.

Да, в него прибывали пленные из 323 шталага но он никогда не носил номер 323 и нам такие данные не попадались.

В данном случае Вы скорее используете неверную информацию, начала исследований по лагерям.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 17.43.14 | Сообщение # 678
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
допускаю..., но ведь лагерь в Алитусе это номер не 323...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.09.09 | Сообщение # 679
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата koleg-irina ()
допускаю..., но ведь лагерь в Алитусе это номер не 323...

323 Алитус, это моя неточность. Алитус, это шталаг 343
Но Вы согласны хоть, что Коряковский пленен в Эстонии, а не в Гросс Борне ?


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.19.31 | Сообщение # 680
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
да, конечно, в Эстонии... у меня вопрос только - откуда его привезли в Грейфсвальд? Из Гроос борна или из Алитуса? Что у нас в карте написано? ведь написано неразборчиво, но больше похоже на 323... и в ОБД написано II G (323) А 323 это Гросс Борн? Подтвердите как специалист, мне важно. Заранее спасибо.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753312
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.32.31 | Сообщение # 681
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
koleg-irina,
Пожалуй я с Вами соглашусь. Вы заставили поискать документы дополнительные и вот один нашелся документ, в котором написано
шталаг 323 Редеритц и пленный прибыл в него с лагеря 343



В шталаге 343 имел номер пленного 11563

Фамилия Чернобронин (Чернобровин)
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.03.1917
Место рождения Айлино
Лагерный номер 11563
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Борн-Редериц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69754219

Фамилия Чернобровин
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.03.1917
Место рождения Айлино
Лагерный номер 11563
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1941
Фамилия на латинице Tschernobrowin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1130
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556447


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.57.20 | Сообщение # 682
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
koleg-irina,
В итоге получили, что пленные в 41 году прибывали из шталага 343 Алитус в шталаг 323 Редеритц.
Если судить по документам Чернобровина.
По вашему пленному вывод отсюда, что регистрировался он все таки в Алитусе и номер 8644 алитуского шталага.
А шталагу 323 Редеритц немцы сменили номер на 302 к началу осени 41 года, или подчинили его шталагу 302 в Торне, сделав его филиалом с буквенными обозначениями.
Понятно одно, что ещё копать и копать те шталаги.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.00.56 | Сообщение # 683
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ого... спасибо...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.05.04 | Сообщение # 684
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
koleg-irina,
На карточке вашего ,по моему, немцы тупо исправили цифру 343 на цифру 323 , что и привело к моему с вами расхождению во мнении по месту отправки пленного.Он прошел Алитус и Редеритц прошел однако, или его филиал в Вестфаленхофе.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.15.19 | Сообщение # 685
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо... вИДИМО ТАК И ЕСТЬ... А не знаете почему так мотали людей из лагеря в лагерь?...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.25.34 | Сообщение # 686
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
koleg-irina,
Цитата koleg-irina ()
А не знаете почему так мотали людей из лагеря в лагерь?...

Транзитные лагеря, по типу лазаретов. Задача была довезти пленных до мест работы более менее в нормальной физической форме.В транзитных лагерях их пытались лечить и кормить. Лечили и кормили так , что пленные массами умирали от такой кормежки и эпидемий, еще не доехав до мест работы. И сразу не везли всех в Германию, держали на границе, ждали когда первые партии завезенных там вымрут от бессилия, потом на их место ввозили следующие партии из транзитных лагерей на территории Польши.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.47.21 | Сообщение # 687
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо... Сколько горя...
 
angel1801Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 22.57.11 | Сообщение # 688
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
добрый день! помогите расшифровать и перевести карточку моего прадедушки. Особенно рукопись на 2 странице. http://s017.radikal.ru/i436/1602/4c/31abfe705ebd.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1602/69/e789aa119ff5.jpg
Прикрепления: 0198074.jpg (50.4 Kb)
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 23.19.28 | Сообщение # 689
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
angel1801,
Доброго вечера.

Умер в лазарете в Скробове от туберкулеза. Там же и был захоронен.
Тема по лазарету и захоронению у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-1

Цитата angel1801 ()
Особенно рукопись на 2 странице.


Записаны переводы по рабочим лагерям.

Первый лагерь в Варшаве. Точнее не могу разобрать.
Второй какой-то моторный завод в Мокотуве. Мокотув, это район Варшавы.
В третьей строке записано, что отправлен с туберкулезом в лазарет Скробов.





Фамилия Рыбин
Имя Тимофей
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 18.12.1907
Место рождения Одина
Лагерный номер 864
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.07.1943
Место захоронения Скробов
Фамилия на латинице Rybin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1747
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725775


Qui quaerit, reperit
 
angel1801Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 06.22.52 | Сообщение # 690
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр, большое вам спасибо, что уделили время и очень помогли в переводе! Теперь все сходится. Расскажу бабушке (его дочери) так как, все 74 года никакой весточки не было. Написала в польский красный крест, жду официального ответа, пусть это займет много времени, но его жена ждала его домой или какую то весть до конца своих дней, так и не узнав при жизни. Наверное так и нужно было на то время. Так что и я подожду. Бабушка очень надеется получить бесплатно визу и сопровождение, как дочь погибшего на войне и навестить. Надеюсь что хотя бы визу получит, а поездку как нибудь сами организуем. Спасибо еще раз от всего сердца, за то что помогаете людям в таком важном деле!
 
Поиск: