Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
tiskobДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 18:41:47 | Сообщение # 911
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Просмотрел материал по 181 сд и нигде не встретил упоминание о 311 арт. полке, и почему-то мне кажется, что Геннадий прав, о том, что боец знал только условный номер полка. А в печатной книге памяти вообще упоминается в/ч 47 АП. Просмотрев на сайте ОБД призванных этим же военкоматом и служивших в в/ч 47 АП, обнаружил что это 67 сд. которая уже в сентябре 1941г была расформирована , но и в ней так же нет упоминания о 311 арт. полке.
Спасибо за помощь и обсуждение моей темы.
 
tiskobДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 19:09:08 | Сообщение # 912
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ура кажется все сошлось, в/ч №47 из поиска по номеру полевой почты « солдат. ру» , оказывается принадлежит к 24 стрелковому корпусу 1 формирования 27 армии , в который входила 181 стрелковая дивизия указанная в документе.
 
Наталья7357Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 17:50:26 | Сообщение # 913
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прощу помощи с переводом карточки военнопленного:

Фамилия Передернин
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.05.1919
Место рождения Молотовская обл.
Лагерный номер 3745
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Калининская область
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.12.1941
Место захоронения Витцендорф
Фамилия на латинице Peredernin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2215
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284713

Интересует, что за надпись сделана красным карандашом,
штатская профессия,
Был доставлен здоров, раненый, больной
Что за надпись стоит в прививках
Переносы, что за новый лагерь
Вид рабочего отряда
Надписи карандашом внизу лицевой стороны карточки.
И дата смерти указана вроде как 27.12.41, а в переводе стоит, что умер 27.12.43
Без Вашей помощи не разобраться! СПА-СИ-БО!!!
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Февраля 2017, 18:34:03 | Сообщение # 914
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья7357 ()
что за надпись сделана красным карандашом

Tot.
Цитата Наталья7357 ()
штатская профессия

Bauer
Цитата Наталья7357 ()
Был доставлен здоров, раненый, больной

Gesund ="здоров".
Цитата Наталья7357 ()
Переносы, что за новый лагерь

07.11.41 отправлен в шталаг X B Зандбостель, потом возвращен в Витцендорф.
Цитата Наталья7357 ()
Вид рабочего отряда

Рабочая команда 11 Trauen http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html
Цитата Наталья7357 ()
Что за надпись стоит в прививках

Дата (август 1941 года) и доза прививки против тифа.
Цитата Наталья7357 ()
адписи карандашом внизу лицевой стороны карточки.

Умер 27.12.41
Inanitionzustand= состояние изнурения.
Русское кладбище
Витцендорф.
Цитата Наталья7357 ()
И дата смерти указана вроде как 27.12.41, а в переводе стоит, что умер 27.12.43

В немецких записях дважды говорится о смерти в 41-м. Советский обработчик ошибся.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Наталья7357Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 18:52:04 | Сообщение # 915
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Геннадий, Благодарю Вас.
 
СаняДата: Среда, 08 Февраля 2017, 09:39:58 | Сообщение # 916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
defaultNick6583,
По Марченко сообщения переносятся в Тему лазарета в Хороще
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1051-1


Qui quaerit, reperit
 
Наталья7357Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 11:47:52 | Сообщение # 917
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Пожалуйста, еще один вопрос:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300284713/
Какая войсковая часть?
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Февраля 2017, 12:23:59 | Сообщение # 918
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья7357 ()
Пожалуйста, еще один вопрос:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300284713/
Какая войсковая часть?

Сколь ни пробовал вчера определить,не удалось.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:27:21 | Сообщение # 919
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Сколь ни пробовал вчера определить,не удалось.


Дело 2х секунд. 251-й отдельный саперный батальон.
 
НазаровДата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:51:43 | Сообщение # 920
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Дело 2х секунд. 251-й отдельный саперный батальон.



за 1941 год одна запись и та с ошибкой:
Фамилия Крутихин
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кировская обл., Верхошижемский р-н, Тимкинский с/с, д. Бабкицы
Дата и место призыва __.__.1941 Верхошижемский РВК, Кировская обл., Верхошижемский р-н
Последнее место службы 1967 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 279
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57228405
ппс 955 - 311 СД

1067-й стрелковый полк
1069-й стрелковый полк
1071-й стрелковый полк
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Viktor7Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:54:14 | Сообщение # 921
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
1067-й стрелковый полк
1069-й стрелковый полк
1071-й стрелковый полк

Цитата Назаров ()
за 1941 год одна запись и та с ошибкой:


Мы имеем 1967 Sap.Reg - а что это за часть? Если это стрелковый полк, то написали бы Sch. Reg. или SR / IR. Сапёрный тоже вряд ли, тогда бы писали Pionier.
Reg. дело ясное - Regiment, Sap. скорей всего от русского сокращения для самоходного артиллерийского полка - САП. Поскольку у вермахта аналогов не было (или были?), то вероятней всего переняли русское сокращение к полку.
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Февраля 2017, 18:17:26 | Сообщение # 922
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Reg. дело ясное - Regiment, Sap. скорей всего от русского сокращения для самоходного артиллерийского полка - САП. Поскольку у вермахта аналогов не было (или были?), то вероятней всего переняли русское сокращение к полку.

Витя, а в РККА в 41-м были самоходки?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Февраля 2017, 18:19:50 | Сообщение # 923
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Цитата Геннадий_ ()
Сколь ни пробовал вчера определить,не удалось.

Дело 2х секунд. 251-й отдельный саперный батальон.

Покажи нам полет своей мысли пошагово.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 18:39:21 | Сообщение # 924
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, а в РККА в 41-м были самоходки?

Ты прав, САП как самоходно-артиллерийский полк для 41-го отпадает. Вопрос остаётся открытым, т.к. "сапёрный" ну уж никак в сочетании с Reg. не сочетается.
 
КудрявцевДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 07:39:36 | Сообщение # 925
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты прав, САП как самоходно-артиллерийский полк для 41-го отпадает. Вопрос остаётся открытым, т.к. "сапёрный" ну уж никак в сочетании с Reg. не сочетается.


Не надо искать черную кошку в темной комнате.

Цитата Геннадий_ ()
Покажи нам полет своей мысли пошагово.


Если смотреть по базе, то в данном случае ППС 1967 не подходит. Адрес принадлежал 127-й стрелковой дивизии (II ф).
Значит перед нами условное наименование в/ч. Адрес смотрим тут:

http://soldat.ru/v_ch.html

Абсолютно в точку... Как раз Калининская область. Небольшой материал: http://www.tverlib.ru/tverbook3/hetchikov/hetchikov.pdf
А 251-й саперный батальон на территории Калининской области будет сражаться и, например, в сентябре: http://bdsa.ru/documents/html/donesseptember41/410920.html
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 08:55:23 | Сообщение # 926
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Если смотреть по базе, то в данном случае ППС 1967 не подходит...
Значит перед нами условное наименование в/ч.

Странный однако метод - подходит или не подходит. Это называется подгонять результат под желаемое.

Ну а что всё-таки означает немецкое Sap.Reg.?
 
КудрявцевДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 09:07:47 | Сообщение # 927
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Странный однако метод - подходит или не подходит. Это называется подгонять результат под желаемое.

Ну а что всё-таки означает немецкое Sap.Reg.?


Это не подгонять результат, а анализ информации называется.
В данном конкретном случае имеется ввиду саперный батальон. И что к этому именно привязываться? Мало ли что написано бывает - бывает и полк вместо батальона, бывает и полк вместо дивизии, и т.д. Много чего бывает - просто если возможность, надо анализировать и искать самый подходящий вариант под время и место. В данном случае даже и искать не надо - условный номер четко говорит о месте службе, которое под регион и время подходит просто идеально.
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 09:23:48 | Сообщение # 928
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
бывает и полк вместо батальона, бывает и полк вместо дивизии


Бог с ним с полком! Что такое Sap???
 
КудрявцевДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 10:18:14 | Сообщение # 929
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Бог с ним с полком! Что такое Sap???


все выше указано - саперный батальон имеется ввиду.
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12:08:26 | Сообщение # 930
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
все выше указано - саперный батальон имеется ввиду.

Надо полагать, немецкие бюрократы применяли русские сокращения, дабы каждому в ВАСте ясно было, что речь идёт о сапёрах!
Процитирую аксакала Фадлана: " Не смеши моего дрозда!" :p :p :p
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12:25:46 | Сообщение # 931
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Кудрявцев ()
все выше указано - саперный батальон имеется ввиду.

Надо полагать, немецкие бюрократы применяли русские сокращения, дабы каждому в ВАСте ясно было, что речь идёт о сапёрах!

Виктор, в данном случае соглашусь с Сергеем (теперь он станет чаще у нас появляться): писари зачастую были из военнопленных, и они не могли отразить Pioneer Btl. Поэтому и писали Sap.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12:33:55 | Сообщение # 932
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
писари зачастую были из военнопленных, и они не могли отразить Pioneer Btl. Поэтому и писали Sap.

Может быть и военнопленный, но какой смысл заполнять карточку латиницей на русском языке? Для ВАСТа? Там тоже сидели военнопленные?

В любом делопроизводстве допускаются лишь общеизвестные и понятные сокращения. Спроси любого немца что такое Sap.Reg. и он тебе ответит "сапёрный батальон"?
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:09:45 | Сообщение # 933
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
писари зачастую были из военнопленных, и они не могли отразить Pioneer Btl. Поэтому и писали Sap.

Может быть и военнопленный, но какой смысл заполнять карточку латиницей на русском языке? Для ВАСТа? Там тоже сидели военнопленные?

Писарь делал свою работу; ни о каком WASt-е не думал, а мечтал лишь о похлебке. Бурде с кольраби. Бедняга наверняка не знал, куда отправится заполненная им карта. Да она при жизнеспособности пленника в никакой ВАСт не отправлялась - туда шла лишь зеленая карта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:36:17 | Сообщение # 934
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Reg.?


Шталаг X D. Нашел карту для примера - https://obd-memorial.ru/memoria....110.jpg
Тоже полк, вместо батальона. А имеется ввиду 209-й отдельный саперный батальон. Ну примеры sap надо бы поискать, но мне сейчас пока некогда.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 09 Февраля 2017, 13:36:51
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:41:01 | Сообщение # 935
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Нашел карту для примера - https://obd-memorial.ru/memoria....110.jpg
Тоже полк, вместо батальона

Речь не про полг, я уже говорил - бог с ним! Речь идёт о Sap. В данной карточке написано Pion., что соответствует Pionier - сапёр...
 
КудрявцевДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 14:39:42 | Сообщение # 936
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Речь не про полг, я уже говорил - бог с ним! Речь идёт о Sap.


Ответ озвучен. Саперный и точка.
Нате Вам еще саперный, как раз в тему одного шталага, где постоянно споры идут - https://obd-memorial.ru/memoria....914.jpg


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 09 Февраля 2017, 14:40:45
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 15:01:16 | Сообщение # 937
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Ответ озвучен. Саперный и точка.

Ух ты, какой шустрый!!! И прям и точка?! Далеко пойдёшь!

Да по мне пиши что угодно - не холодно и не жарко! :p :p :p
 
КудрявцевДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 15:16:15 | Сообщение # 938
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ух ты, какой шустрый!!! И прям и точка?! Далеко пойдёшь!

Да по мне пиши что угодно - не холодно и не жарко!


Ну дак а чего тогда спорить? Если неправы.
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 15:16:20 | Сообщение # 939
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Саперный и точка.
Нате Вам еще саперный

Ради любопытства, почему в одной и той же ПК пишут Sap.Reg. типа сапёрный бтл., а строчкой ниже - Bauer вместо Krestjanin, откуда такая напасть прыгать с русского на немецкий и наоборот?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 19:51:38 | Сообщение # 940
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186756
Кто то может сказать что означает цифра "16" выше и правее отпечатка пальца?

К В.-В. не относится. Нужен набор карт для ответа.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183749&page=2245


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 20:21:49 | Сообщение # 941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
К В.-В. не относится


К графе отпечаток пальца тоже отношения не имеет. И не привязана похоже к определенному шталагу.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186792


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 20:39:15 | Сообщение # 942
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вы вроде говорили, что ничего лишнего в ней писать не положено.

Только не советским архивистам,тем разницы не было, где писать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 20:51:08 | Сообщение # 943
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Вы хотите сказать, что подобные записи наши, родные?

Вам сказали, для точного ответа нужна подборка карт.


Qui quaerit, reperit
 
Наталья7357Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 11:29:26 | Сообщение # 944
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Наталья7357 ()
Вид рабочего отряда

Рабочая команда 11 Trauen http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html


А где еще можно посмотреть информацию по этому пункту?
Как лагерный номер присваивался, по принципу порядкового, по поступлению военнопленного в шталаг?
И как пользовались карточками в шталаге. Я вижу, что в верху, в нумерации обрезана таблица до цифры 5
Что за печать - 48, поставленная в разделе рабочие отряды
Спасибо)
 
Наталья7357Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 11:31:37 | Сообщение # 945
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284713
 
Поиск: