ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 8

Страница 8 из 76 « 1 2 … 6 7 8 9 10 … 75 76 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

Геннадий

Дата: Суббота, 05 Апреля 2014, 05:35:53 | Сообщение # 246

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ant, я просмотрел зарегистрированных в одной примерно сотне номеров с Вашим дедом, прибывших в Мюльберг этапом из Вильнюса; практически все попали в плен на северо-западе. Как раз сфера "юрисдикции" шталага 344 Вильнюс.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Ant

Дата: Суббота, 05 Апреля 2014, 14:12:28 | Сообщение # 247

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Геннадий_, не подскажете случайно где находится населенный пункт киретчево? Место пленения деда.....случайно не город Ккречев в могилевской области в Беларусии.

Кристина

Дата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 16:17:05 | Сообщение # 248

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день! Извините, что отвлекаю, просто я уже обращалась к Вам за помощью. Вы помогаете перевести карточки военнопленных, или вернее правильно их прочесть и понять. У меня возникли вопросы в процессе перевода написанного в карточке моего прадеда. Я начну по порядку, т.к. вопросов многовато…
Насколько смогла ее перевести, я понимаю, что пленен мой прадед был 26.05.1942, 13.06.1942 он попал в шталаг XI B, (значит, до данного лагеря пленных доставляли почти месяц?);
- 29.06.1942 попадет в рабочую команду 3308 (получается, что 16 дней их распределяли по рабочим командам?), там он работает почти 4 мес.;
- 24.10.1942 его переводят в команду 3181 в Hannover linden;
- 02.11.1942 он попадает в лазарет BERGEN BELSEN и этой же датой его переводят в шталаг XI С (я так понимаю, что записи одной датой так как лазарет находился на территории шталаг XI С);
- 18.02.1943 (почти через 3,5 мес.) его переводят в шталаг XI B, (и здесь не очень понятно, он был все эти 3,5 мес. в лазарете или в самом лагере, но тогда получается он не работал, а просто сидел в лагере?...);
- 18.02.1943 его опять переводят обратно шталаг XI С (судя по датам здесь он находится 7 дней);
- 25.02.1943 в рабочую команду 3181 в Hannover linden;
- 02.03.1943 опять попадает в лазарет шталаг XI С BERGEN BELSEN,
- в июне 1943 переводят в шталаг XI B и той же датой в шталаг XI С. (тоже возникает вопрос по этой записи, получается до 28.07.1943 он остался в лазарете?);
- 28.07.1943 запись, что он умер в лазарете BERGEN BELSEN , но потом в скобках указано донесение, видимо, что эта запись ошибочна, и ее зачеркивают. Следовательно, он до 01.08.1943 находится в лазарете (?)
- 01.08.1943 переводят в рабочую команду 3527 в BERGEN BELSEN в шталаг XI B;
- 15.09.1943 переводят в рабочую команду 3153 в LENRE;
- через 10 дней 26.09.1943 попадает в лазарет Вольфенбюттель;
- 28.09.1943 умирает от пневмонии в это же лазарете.
Пожалуйста, помогите правильно понять эти записи.
Заранее спасибо большое!

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300490495&page=2

Фамилия Дагаев
Имя Константин
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Отрадное
Лагерный номер 127008
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг XI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.09.1943
Место захоронения Вольфенбюттель
Фамилия на латинице Dagajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2988

Геннадий

Дата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 16:28:00 | Сообщение # 249

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Ant (

)

Геннадий_, не подскажете случайно где находится населенный пункт киретчево? Место пленения деда.....случайно не город Ккречев в могилевской области в Беларусии.

Если Вы имели в виду Кричев, то к сентябрю 1942 года он находился в глубоком тылу вермахта.

О 144-м стрелковом полку 28-й сд
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd028/main2.html
http://ru.wikipedia.org/wiki....%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Саня

Дата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 22:51:51 | Сообщение # 250

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Кристина,

Цитата Кристина (

)

пленен мой прадед был 26.05.1942, 13.06.1942 он попал в шталаг XI B, (значит, до данного лагеря пленных доставляли почти месяц?);

Почему?Он еще до лагеря XI-B успел пройти регистрацию в лагере 355 в городе Проскурове и из которого прибыл в шталаг XI-B 13.06.42

Цитата Кристина (

)

02.11.1942 он попадает в лазарет BERGEN BELSEN и этой же датой его переводят в шталаг XI С (я так понимаю, что записи одной датой так как лазарет находился на территории шталаг XI С);

Да,это так.

Цитата Кристина (

)

- 18.02.1943 (почти через 3,5 мес.) его переводят в шталаг XI B, (и здесь не очень понятно, он был все эти 3,5 мес. в лазарете или в самом лагере, но тогда получается он не работал, а просто сидел в лагере?...);

Лечился,если так можно выразиться.

Цитата Кристина (

)

- 29.06.1942 попадет в рабочую команду 3308 (получается, что 16 дней их распределяли по рабочим командам?)

Вновь прибывшие отправлялись в обязательный карантин.

Цитата Кристина (

)

- в июне 1943 переводят в шталаг XI B и той же датой в шталаг XI С. (тоже возникает вопрос по этой записи, получается до 28.07.1943 он остался в лазарете?);

Там написано второй строй из шталага XI-C, то есть уточняется откуда переведен в шталаг XI-B

Цитата Кристина (

)

- 28.07.1943 запись, что он умер в лазарете BERGEN BELSEN , но потом в скобках указано донесение, видимо, что эта запись ошибочна, и ее зачеркивают. Следовательно, он до 01.08.1943 находится в лазарете (?)

Выше это разобрали.Находился в шталаге XI-B и ждал назначения в рабочую команду,а его записали в умершие.

Qui quaerit, reperit

Кристина

Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 14:28:40 | Сообщение # 251

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо большое! Помогите, пожалуйста, еще.
- На лицевой стороне карточки, где сведения о войсковой части название сократили, так понимаю, это означает стрелковый полк?;
- Запись простым карандашом 1А2С что она означает;
- Графа состояние здоровья указано простым карандашом что здоров, но интересно, почему записи простым карандашом?

Саня

Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 14:52:26 | Сообщение # 252

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Кристина (

)

- На лицевой стороне карточки, где сведения о войсковой части название сократили, так понимаю, это означает стрелковый полк?

Да.это сокращенное название стрелкового полка.
К сожалению номера пленный не знал,ибо не указал.Для уточнения надо искать карточки попавших вместе с ним в плен,в них можно найти номер полка.

Цитата Кристина (

)

- Запись простым карандашом 1А2С что она означает;

Затрудняюсь с расшифровкой,нужна помощь.

Цитата Кристина (

)

Графа состояние здоровья указано простым карандашом что здоров, но интересно, почему записи простым карандашом?

Графу о здоровье скорее всего заполнял врач,в отличии от граф заполненных писарем.

Qui quaerit, reperit

Кристина

Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 15:05:19 | Сообщение # 253

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

К сожалению номера пленный не знал,ибо не указал.Для уточнения надо искать карточки попавших вместе с ним в плен,в них можно найти номер полка.

Да, я так и делаю. Но пока не очень успешно....

Саня

Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 15:41:01 | Сообщение # 254

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Кристина,

Цитата Кристина (

)

Да, я так и делаю. Но пока не очень успешно

в расширенном поиске оставьте одну галочку в графе "в документах военнопленных" и запрос так напечатайте.или скопируйте

шталаг XI B , Лозовая ,26.05.1942

И жмите поиск.получите всех плененных в этот день в Лозовой и отправленных в этот лагерь.Если хотите расширить количество лагерей,в которые отправляли плененных в этот день в Лозовой,то из запроса уберите название лагеря и печатайте так:

Лозовая ,26.05.1942

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 18:45:41 | Сообщение # 255

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Кристина (

)

- Запись простым карандашом 1А2С что она означает;

Это его гражданская профессия по немецкой классификации для возможности использования на принудительных работах.

Кристина

Дата: Четверг, 10 Апреля 2014, 11:57:17 | Сообщение # 256

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Спасибо. Да, я так примерно и поняла, но загадок многовато, потому, что моя бабушка говорит, что он был специалистом по работе с деревом, плотник… А на карточке указано, что он сельхоз рабочий или фермер… Может как раз вот эта запись и означала его настоящую профессию.

Саня

Дата: Четверг, 01 Мая 2014, 01:01:36 | Сообщение # 257

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ ()

С десяток таких есть в ОБД.
Эта отпечатана в Киевской типографии.

Это к разговору Варвары о линейке.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Четверг, 01 Мая 2014, 01:10:49 | Сообщение # 258

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Так "линейку" буквами я обнаружил ещё до того, как она стала работать по плену.

ljalja777

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 20:21:53 | Сообщение # 259

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Добрый день, дорогие форумчане! Спасибо за Ваше светлое дело, которое Вы делаете сообща!
Помогите, пожалуйста, с переводом нескольких строк из личной карточки моего прадеда. В нашей семье он считался без вести пропавшим. Никаких данных о нем не было. Совершенно случайно на днях я нашла его в виртуальном некрополе Севастополя, а потом и в базе ОБД Мемориал http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450270&page=1
и еще одну страницу про него, но с ошибкой в фамилии http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54939078

помогите, пожалуйста, сделать перевод второй страницы
данные о здоровье

данные о перемещении

сердечное спасибо!

И огромная персональная благодарность Александру (Саня) за информацию о том, что прадед был похоронен в Норвегии

Саня

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 20:51:34 | Сообщение # 260

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ljalja777,
Здесь :

05.08.43 в лазарете военнопленных шталага 322 умер.

Здесь:

12.06.43 отправлен в Норвегию

Здесь диагноз и даты нахождения в лазарете:

Здесь перемещения:

Qui quaerit, reperit

ljalja777

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 20:52:49 | Сообщение # 261

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

а еще не могу даже сообразить, в каком направлении двигаться: по данным ОБД пленен в июле 42го в Севастополе http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450270&page=1 , а по вот этим данным пропал без вести в сентябре 41го http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54939078
куда делся год? может, есть у кого соображения по этому поводу? я полный ноль в таких делах. пытаюсь разобраться

ljalja777

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 20:54:05 | Сообщение # 262

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо! а чуть левее про пневмонию и что-то с ногами, как мне сказали

и самая нижняя строчка интересует в перемещениях.
простите за навязчивость!

Саня

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 20:57:58 | Сообщение # 263

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ljalja777 (

)

а чуть левее про пневмонию и что-то с ногами, как мне сказали

Я медицину не осиляю.Подождите экспертов наших.

Цитата ljalja777 (

)

Никуда не делся.Немцы пишут дату пленения,а родственники пишут дату последнего полученного письма от него.

Qui quaerit, reperit

ljalja777

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 21:06:23 | Сообщение # 264

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Саня, то есть этот список по второй ссылке составлен по данным от родственников? странно тогда, почему с ошибками. и район не тот, и дата рождения, и фамилия с ошибкой. я подумала сначала, что это армейский список (не знаю, правильно ли выразилась)

Саня

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 21:12:37 | Сообщение # 265

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ljalja777 (

)

то есть этот список по второй ссылке составлен по данным от родственников? странно тогда, почему с ошибками. и район не тот, и дата рождения, и фамилия с ошибкой. я подумала сначала, что это армейский список (не знаю, правильно ли выразилась)

Это список составленный военкоматом,их представители ходили по домам и методом опроса определяли даты.Это к ним вопросы про ошибки,но по другому не получалось видать,а пособия надо было начислять начинать по потере кормильца.

Qui quaerit, reperit

Томик

Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 21:15:05 | Сообщение # 266

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Здесь диагноз и даты нахождения в лазарете:

Pneumonie und Ödöme b.Füße -
пневмония и отек обеих ног

Tamara

ljalja777

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 00:36:58 | Сообщение # 267

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

спасибо большое!!!

ljalja777

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 00:43:51 | Сообщение # 268

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

а последнюю строчку от 7 июля 43 года в перемещениях не удастся расшифровать? первые две мне перевели

Саня

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 00:49:46 | Сообщение # 269

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ljalja777 (

)

а последнюю строчку от 7 июля 43 года в перемещениях не удастся расшифровать?

07.06.43 в лагерь прибыл

07.06.43 in lager zugang

Qui quaerit, reperit

ljalja777

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 00:54:17 | Сообщение # 270

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо большое! я очень Вам благодарна!

Геннадий

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 08:27:43 | Сообщение # 271

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата ljalja777 ()
а последнюю строчку от 7 июля 43 года в перемещениях не удастся расшифровать?

07.06.43 в лагерь прибыл

07.06.43 in lager zugang

In Lager zurueck="назад (обратно) в лагерь".

ljalja777

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 11:45:42 | Сообщение # 272

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

In Lager zurueck="назад (обратно) в лагерь".

а откуда он мог прибыть обратно? я просто совсем не в теме. только начала изучение

Саня

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 12:01:05 | Сообщение # 273

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ljalja777 (

)

а откуда он мог прибыть обратно?

Обычно возвращали пленных,которые работали за пределами лагеря,если заболел к примеру.
Вашего вернули по причине отправки в Норвегию.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 12:33:57 | Сообщение # 274

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ljalja777 (

)

итата Геннадий_ ()
In Lager zurueck="назад (обратно) в лагерь".

а откуда он мог прибыть обратно?

Из имения Klotzen, где он работал.

Елена170379

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 13:22:17 | Сообщение # 275

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Помогите узнать место захоронения прадеда

Прикрепления: 7598816.jpg (53.1 Kb) · 1675892.jpg (46.6 Kb)

Сообщение отредактировал Елена170379 - Среда, 14 Мая 2014, 13:29:31

ljalja777

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 13:29:09 | Сообщение # 276

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

спасибо огромное!

пытаюсь найти подробную информацию про шталаги
в записях о перемещении прадеда указано
vorutz zu St 213 Hammerstein - прибыл (?) в шталаг 213 Хаммерштейн. Стала искать про этот шталаг, не нашла.
есть Stalag 213 Mülhausen Frankreich с 07/08/40 по 01/12/40

а в Хаммерштейне был 313 шталаг. опечатка в карточке?

следующая строка про Клотзен или Клобзен - можно ее дословный перевод?
опять же не нашла в сети ни слова про такое имение. слово Клотзен переводится как "грубить, громыхать".

очень хочется восстановить все, что возможно

Саня

Дата: Среда, 14 Мая 2014, 13:43:00 | Сообщение # 277

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ljalja777 (

)

следующая строка про Клотзен или Клобзен - можно ее дословный перевод?
опять же не нашла в сети ни слова про такое имение. слово Клотзен переводится как "грубить, громыхать".

Klotzen, Kłodzino - Neustettin, Grenzmark Posen-Westpreußen, Pommern, Preußen, Norddeutscher Bund

Klotzen (deu)
Kłodzino (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/source_149286

Kłodzino, Świdwin County
Kłodzino (formerly German Klötzin) is a village in the administrative district of Gmina Rąbino, within Świdwin County, West Pomeranian Voivodeship, in north-western Poland.[1] It lies approximately 8 kilometres (5 mi) west of Rąbino, 11 km (7 mi) north-east of Świdwin, and 97 km (60 mi) north-east of the regional capital Szczecin.
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Pomeranian_Voivodeship