Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 17.20.10 | Сообщение # 1351
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток! Пожалуйста, подскажите, какую информацию можно извлечь из карточки военнопленного и в какой еще архив можно обратиться (кроме ЦАМО, что и так понятно)?
Коломиец Савва Васильевич Дата рождения 05.12.1900 Место рождения Краснодарский край, Абинская Дата выбытия 18.12.1943 Судьба Погиб в плену Место пленения Харьков Лагерь шталаг VIII C Лагерный номер 63031 Дата пленения 25.05.1942 Первичное место захоронения Ламсдорф Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 977521 Номер дела ист. информации 1945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300781578&p=2
Не понимаю, откуда взялось место захоронения -- Ламсдорф -- не нашла такого на карточке. Что можно сказать о его работе в плену? И что вообще видно уважаемым специалистам? Я в лагерной теме плохо ориентируюсь...
Сообщение отредактировал olga1512 - Воскресенье, 02 Декабря 2018, 17.58.16
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 18.24.58 | Сообщение # 1353
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитатаolga1512 ()
Что можно сказать о его работе в плену? И что вообще видно
В плен попал под Харьковом 25.05.42 в составе 62 кавалерийской дивизии, здоровым. Гражданская профессия крестьянин.По вере православный. Девичья фамилия матери Астафьева.
Привлекался к работам однажды в ныне польский Руда-Слёнска. Лагерь Ламсдорф обслуживал угольные шахты, пленные и работали на шахтах. Умер в лагере в Ламсдофе. Вот штамп о смерти:
Дата: Суббота, 22 Декабря 2018, 11.10.03 | Сообщение # 1354
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Всем здравствуйте! Прошу помощи в переводе карточки моего родственника. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288087&p=2 В принципе я уже сам во многом разобрался. Хочется прояснить пару моментов. Правильно ли я понял: на карточке штампы двух лагерей, судя по инф-ции на оборотной стороне карточки - пленный был сначала в Ламздорфе, а потом был переведен в Альт-Дрейвиц? Также непонятна запись 66-66 Arb P. Место пленения Basan. Нашел подходящие нас.пункты - Старая\Новая Басань в Черниговской обл., и Басань в Запорожской, но на дату пленения эти пункты были еще в тылу наших частей. Также прошу помочь с переводом причины смерти, на оборотной стороне карточки. Спасибо.
Дата: Суббота, 22 Декабря 2018, 12.14.18 | Сообщение # 1355
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
evzyryanov, Доброго дня!
Цитатаevzyryanov ()
Правильно ли я понял: на карточке штампы двух лагерей, судя по инф-ции на оборотной стороне карточки - пленный был сначала в Ламздорфе, а потом был переведен в Альт-Дрейвиц?
Абсолютно верно! 8.11.42 из шталага 318 переведен в шталаг III-C
Цитатаevzyryanov ()
Также прошу помочь с переводом причины смерти, на оборотной стороне карточки.
3.12.41 поступил в лазарет с диагнозом fleckfieber (сыпной тиф)
Точной записи о дне смерти в карточке нет. Есть отметка что умер и похоронен в виде креста красным карандашом.
Цитатаevzyryanov ()
Также непонятна запись 66-66 Arb P.
Так пленный назвал воинское подразделени 66-66 рабочий полк. Полк по немецки Regiment. В карточке написано 66-66 Arb.R. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2018, 12.40.37 | Сообщение # 1356
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо, огромное за помощь. Еще один вопрос - в графе, где указано Russe. Я правильно понимаю, что в эту категорию могли относиться как русские, так и украинцы с белорусами?
Дата: Суббота, 22 Декабря 2018, 12.55.16 | Сообщение # 1357
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитатаevzyryanov ()
Еще один вопрос - в графе, где указано Russe. Я правильно понимаю, что в эту категорию могли относиться как русские, так и украинцы с белорусами?
Это графа для указания гражданства. В некоторых лагерях немцы в этой графе указывали конкретно Украина, или Западная Белорусссия. Тут указали russe, возможно подразумевая Советская Россия. Он у Вас кто был по национальности? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2018, 15.32.41 | Сообщение # 1361
Группа: Модератор
Сообщений: 33262
Статус: Отсутствует
evzyryanov, Как правильно пишется фамилия Федосея Никитовича?
Фамилия: ДублАница Имя: Федосей Отчество: Никитич Дата рождения/Возраст: 19.08.1911 Место рождения: Кривица Дата пленения: 18.08.1941 Место пленения: Базан Лагерь: шталаг VIII F (318) Лагерный номер: 16141 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 03.12.1941 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2227 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288087&p=1
Фамилия: Дублиница Имя: Федосей Отчество: Никитович Дата рождения/Возраст: __.__.1911 Дата и место призыва: 25.06.1941 Домбровицкий РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Домбровицкий р-н Воинское звание: красноармеец Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.04.1944 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 661 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65848018 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Суббота, 22 Декабря 2018, 16.06.30 | Сообщение # 1362
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
evzyryanov, Как правильно пишется фамилия Федосея Никитовича?
Правильно - Дубляница. Я в разных вариантах вводил в поисковую строку. Вчера нашел инф-цию по первой ссылке (где буква пропущена в фамилии), а сегодня по второй (где через И написана). Судя по анкете, писем от него не было, и вообще мало инф-ции. 25.06.41 призвали, а 18.08.41 уже в плен попал.
Сообщение отредактировал evzyryanov - Суббота, 22 Декабря 2018, 16.08.14
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 20.43.14 | Сообщение # 1364
Группа: Администратор
Сообщений: 14370
Статус: Отсутствует
Цитатаwwwlika120 ()
Скажите, а что за лагерь такой Довтен? Если я правильно прочитала.
Lager Dorsten
Nach den wenigen Unterlagen konnte die »Deutsche Dienststelle für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht« in Berlin feststellen, dass es in Dorsten zwei eigenständige Kriegsgefangenenlager gegeben hat: Oflag VI/E Dorsten (Lager an der Schleuse) und M-Stalag VI/J Fichtenhain Krefeld mit Zweiglager Dorsten.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 21.29.26 | Сообщение # 1365
Группа: Модератор
Сообщений: 33262
Статус: Отсутствует
wwwlika120, Ульянов Александр Федорович умер в Arb.Kdo. 1904 Duisburg-Hamborn тема на форуме здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/792-1475-1 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 01.04.24 | Сообщение # 1366
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Друзья, подскажите, что может означать запись в графе Rückkehrdatum карты: "L. 196"? Зачастую, после подобных записей, следующая запись в карте - поступление в лазарет или санчасть, либо запись о смерти. Т.о. можно предположить, что "L." означает лазарет, а вот что означают цифры? Встречаются и только цифры без "L", причем в основном трехзначные, иногда четырехзначные... Спасибо.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 23.50.49 | Сообщение # 1368
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
скорее это указано на документ.
Да, спасибо Александр, соглашусь. Скорее всего это ссылка на номер документа или номер записи в документе или журнале. Вот в тот же день из той же команды перемещения:
Военнопленный впоследствии умер, т.о. можно предположить, что перемещался в лазарет, но при этом совсем не факт, что L означает лазарет. К сожалению без самого документа эта запись не информативна. И ещё аналогичный случай:
С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 01 Февраля 2019, 09.49.52
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 00.28.12 | Сообщение # 1369
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Друзья, вопрос по штампам Управления по персональному учету потерь СРС (далее Управление) на карте военнопленного. Правильно ли я понимаю , что после перевода карты, то есть после установления факта гибели военнослужащего в плену, Управлением в адрес военкомата направлялось письмо (требование) о необходимости выдачи извещения семье погибшего военнослужащего и назначении пенсии. А штамп на персональной карте военнопленного проставлялся Управлением уже после получения ответа из военкомата о внесении изменений в учетную карту военнослужащего, при этом указывался номер вх. документа, а от руки дописывалось "извещение выписано(выслано)", ставилась подпись. Или ошибаюсь? На приведенных примерах штампы двух видов, немного не понятно в каких случаях изменения вносились в карту, а когда в карточки. Каким приказом в послевоенные годы регламентировались эти действия? Спасибо.
С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 00.31.19
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 01.35.10 | Сообщение # 1370
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
zimmerbude, Извещения можно видеть в ОБД Например:
Фамилия Исаков Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, д. Килуши Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 26.12.1941 Первичное место захоронения умер в плену Название источника донесения ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385932
Фамилия Исаков Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, с. Кляуш Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 26.12.1941 Первичное место захоронения умер в плену Название источника донесения ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 16.27.46 | Сообщение # 1372
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Извещения можно видеть в ОБД
Саня, спасибо, эти документы многое проясняют. Получается Приказ НКО №23 от 12.02.1944 действовал и в послевоенные годы. Процедуры, в результате которых в том числе проставлялись вышеуказанные штампы, скорее всего определялись внутренним приказом по Управлению. Однако и новые вопросы появляются: Требование Управлением было направлено 18.03.1948 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944
Судя по датам получается несколько иная картина, чем мной предполагалась, а именно: после перевода карта военнопленного направлялась в Управление по учету потерь, на карте военнопленного, после внесения изменений в УПК, ставился штамп с номером входящего, а затем направлялось требование в военкомат? Неужели в Управлении по учету потерь тоже были карточки на каждого военнослужащего срс? И в этом случае не ясно как получилась следующая отметка: На мой взгляд, только после получения ответа из военкомата. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 18.22.08
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.45.13 | Сообщение # 1375
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Фамилия: Тимаков Имя: Виктор Отчество: Иванович Дата рождения/Возраст: 02.05.1924 Место рождения: Сластуха Дата пленения: 20.02.1944 Место пленения: Таганрог Лагерь: шталаг XVII A Лагерный номер: 19340 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Первичное место захоронения: Цигенхайн Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977528 Номер дела источника информации: 95 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134706&p=2
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 03.00.51 | Сообщение # 1376
Группа: Модератор
Сообщений: 33262
Статус: Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Место пленения: Таганрог Первичное место захоронения: Цигенхайн
Здравствуйте. Данных на зелёной карточке маловато. Не указана дата смерти. Таганрог был освобождён в августе 1943 года. По извещению из в\части пропал без вести на Украине https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73628104
Фамилия: Тимаков Имя: Виктор Отчество: Иванович Место рождения: Ивановская обл., Володарский р-н Последнее место службы: 119 гв. сп Воинское звание: гв. мл. сержант Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: 19.02.1944 Место выбытия: Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, с. Охримовка, в районе Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18002 Номер дела источника информации: 495
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.55.34 | Сообщение # 1378
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Помогите разобраться с карточкой военнопленного.
Согласно данным зеленой карты: попал в плен в районе Таганрога 20.02.1944? (заполнено со слов военнопленного, судя по всему имелся ввиду Кривой Рог). Доставлен в Шталаг XVII A ( ~Bruckneudorf (Kaisersteinbruch), Австрия), где военнопленному присвоен лагерный номер 19340. Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/787 Предположительно 22.08.1944 из Stalag XVII A через Stalag VI K (северный Рейн-Вестфалия, Германия) (тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/800 ) перемещен в Stalag IX A, земля Гессен, Германия. Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1 Красный крест дает основания предполагать, что умер в плену. При этом дата и место гибели не указаны.
ЦитатаLtimakowa ()
Судьба: Погиб в плену
Не исключено, что остался жив (или, что жив остался полный тезка из одного села): http://podvignaroda.ru/?#id=1520891468 С уважением, С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 14 Февраля 2019, 16.49.29
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.22.22 | Сообщение # 1379
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за информацию. Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив. Умер 5 февраля 2017 года. То, что он был в плену, мы знали. Знали и то, что в числе других военнопленных целый год строил Беломорканал. Потом был Саров. Никогда не рассказывал нам о плене. Для него это были тяжёлые воспоминания. Единственное, что рассказывал, это то, что попал в плен будучи раненым в ногу и находясь в госпитале. За год до его смерти мне и попалась эта карточка военнопленного из ОБД Мемориал. Отцу ничего не показывали: он уже сильно болел. Но когда мы делали запрос в Ленинград, то о госпитале в Таганроге никакой информации не нашли. Подскажите, пожалуйста, где ещё какую информацию по нему можно найти. С уважением, Елена.
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.43.59 | Сообщение # 1380
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Внимательно рассмотрела карточку пропавшего без вести Тимакова Виктора Ивановича из Володарского района. Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной. И ещё муж вспомнил, что отец говорил о лагере Аллендорф.
