Дата: Суббота, 07 Мая 2022, 13:18:50 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Да, отметок о смерти в картах не видно. После пленения В. Соколов поступил 10.11.41 в лагерь 16 Импилахти. По следующей карте читаю, что 20.11.41 прибыл в военный госпиталь 65 Лаппеенранта. Почему операторы ОБД пишут госпиталь 65 Раудаскюля - не знаю, ведь госпиталь 65 действовал в Раудаскюле в 1944 году. Диагноз в госпитале: общее истощение, ревматоидный артрит. Затем, как я понимаю, 24.11.41, то есть спустя 4 дня, переведён в лагерь 1 Кёулиё, а затем 26.11.41 - в лагерь 9 г. Кеми (его район Айосаари на острове Айос). Дальнейших записей нет, но домой не вернулся... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 09 Мая 2022, 22:12:57 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vera4596, РГВА без посещения читального зала со справкой подтверждающей родство ничего не ответит. Вы пытаетесь секретные данные получить на электронную почту и склонить архив к передаче гостайны в открытый доступ. Это не реально, сами должны понимать. Поэтому и тупик. Однажды РГВА обьявил что:
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.
Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2022, 12:52:22 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Подскажите, как найти информацию, где похоронен мой прадед?
На обд-мемориал вот такая информация:
Фамилия Стренин Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 20.08.1901 Место рождения Тульская обл., Узловский р-н, д. Верховье-Люторичи Дата пленения 06.09.1941 Место пленения Ленинградская обл., г. Лодейное Поле, около Лагерь Лагерь № 10, Вяртсиля Лагерный номер L-1302 Судьба Попал в плен Последнее место службы сп Воинское звание рядовой Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Советские военнопленные 1941-1945 Номер дела источника информации 2958348
Дата: Понедельник, 30 Мая 2022, 13:45:30 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитатаesavchenkochtets ()
Там от руки стоит дата 16.12.1941. Я так понимаю, это дата смерти?
Нет, это не дата смерти смотрите "близкие" номера
Место пленения Ленинградская обл., г. Лодейное Поле Лагерь Лагерь № 10, Вяртсиля Лагерный номер L-13** https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Записи с 1 по 15 из 15
Дата: Понедельник, 30 Мая 2022, 14:49:23 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Это дата регистрации в лагере 10. Нет ни записей о смерти, ни о переводах в другие лагеря или лазареты. Судьба неясная. Не вижу также советских документов по пропаже без вести, по послевоенному уточнению потерь. В Книгах Памяти тоже не нахожу. Есть только в списке призванных военкоматом (как Стремин), документ без даты Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Мая 2022, 15:34:41 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Судьба неясная.
Это действительно так((( его семье прислали бумажку, кажется, еще в 41 году или в начале 42, что он пропавший без вести. Больше ничего о нем не знаем. Получается, никак теперь следов не найти? Очень хочется разобраться, что же с ним могло случиться.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2022, 17:01:06 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Пока не найдены уточняющие документы, можно лишь предположить, что умер и похоронен близ пос. Вяртсиля (Карелия). Там есть братская могила военнопленных, установлен памятник. Лагерь был пересыльно-сортировочный, но далеко не всем удалось покинуть то место... Могу предположить, что военнопленный умер, но должным образом не были зафиксированы ни смерть, ни захоронение. Возможно, из-за быстрой и массовой зимней смертности. Это лишь предположение. Но пока самое вероятное Место Памяти для Вас - именно там.
Карелия, г. Сортавала, пос. Вяртсиля, набережная р. Юуванйоки, братская могила военнопленных. Количество захороненных и их имена неизвестны.
В списке пленных с близкими регномерами (по ссылке Валентина) по умершим указано первичное место захоронения: пос. Вяртсиля, Пуссинпохья. Что за Пуссинпохья? конкретное финское обозначение на местности? дословный перевод с финского - "дно мешка или сумки". Не исключено, что это и есть та самая братская могила (лагерное кладбище), других там нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Мая 2022, 19:24:51 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пока не найдены уточняющие документы,
А где их искать, эти уточняющие документы? И как? На крупных ресурсах больше никакой информации о нем нет. Могло ли быть так (в порядке бреда, но все же), что он не умер в Вяртсиля, а остался жив или сбежал и прятался?
За остальную информацию огромное спасибо вам! Хоть что-то, уже хорошо...
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 05:41:59 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Не уверена, что найдутся ещё документы. Шансы выжить и тем более бежать - в тех условиях были призрачны. Пересыльный лагерь, осень-зима 1941/42: голод, холод, болезни. Без документов можно много чего предположить, но наиболее вероятен самый печальный вариант. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 20:38:52 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 91550311 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Глашов Имя Рамазан Отчество Гирекович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, г. Надчик Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Раяйоки Лагерь Организационный лагерь № 1, Настола Лагерный номер Ö-3924 Судьба Попал в плен Последнее место службы 255 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Советские военнопленные 1941-1945 Номер дела источника информации 2958966 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91550311
Массимо, отчество другое. Смотрите адрес и другие данные
В карте записей о переводе в другие лагеря нет. Других его карт в ОБД нет.
Дата смерти не записана, но сам факт смерти, полагаю, зафиксирован. На обороте штамп: kirjekuoressa saattovartijan mukana "в конверте с сопровождающим охранником", выше штамп с номером пленного и записи: tuntolevy (жетон), Todistuksia (Сертификат, Свидетельство). Эти записи сделаны ниже графы, где отмечают место захоронения...
В послевоенном документе, уточняющем потери, местом рождения указано село С. Балкария (Средняя Балкария) https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& так же - в документе пленного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Асташенко Имя Нестор Отчество Юдович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Смоленская обл., Пречистенский р-н, п. Красница Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Пихлайстен Лагерь Организационный лагерь № 2, Пиексямяки, Наараярви Лагерный номер Ä-1546 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 181 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 12.12.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91693000
ostashenkoalexey, хитроумный вопрос Вы задали.
Посëлок Соппикюля ныне не существует. Информации об этом захоронении нет.
Конечно, есть вариант пос. Хелюля:
Братская могила в поселке Хелюля сформировалась в результате перезахоронений, произведённых в 1956—1957 гг. из первичных погребений периода Великой Отечественной войны, находившихся на территории Сортавальского района. Были перезахоронения из таких мест и поселков: Рюттю, Рауталахти, Миллюкюля, Рохно, Хотинлахти, села Латвасюрья, района Тирувара, колхоза им. «Тельмана» и. т.д. https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya Но необходимо подтверждение... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19:07:49 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мемориал Сортавала
Не уверена. Поисковики склоняются к варианту пос. Хелюля. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19:17:51 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Саня,
дело в том, что в пос. Хелюля перенесли павших в боях, которые были первично захоронены в пос. Соппикюля.
"Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля...
Братская могила в поселке Хелюля сформировалась в результате перезахоронений, произведённых в 1956—1957 гг. из первичных погребений периода Великой Отечественной войны, находившихся на территории Сортавальского района..." https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19:22:47 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Саня,
Сортавала крайние 1955 год, а Хелюля 1982 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19:30:08 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Там сборное захоронение со всего района.
Ну и что. В Хелюле тоже. В Хелюлю перенос именно из пос. Соппикюля. Перенесли ли только павших в боях, или военнопленных тоже? Вот вопрос. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия: Песков Имя: П. Причина выбытия: погиб в плену Первичное место захоронения: Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, г. Сортавала, юго-восточная окраина, район гарнизонного стрельбища Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 175 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76325734
Фамилия Песков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 29.06.1905 Место рождения Марийская АССР Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала), около Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-1330 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 367 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 05.04.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, стрельбище охранного подразделения, 200 м на север Могила место захоронения с деревянным знаком с поименным списком Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91683550 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19:38:52 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Саня,
у П. Пескова и у искомого Асташенкова по-разному записаны первичные места захоронения в картах пленных (правда, разница в датах смерти больше полугода). И места содержания пленных у них были разные. У Асташенкова было госпитальное захоронение. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19:50:30 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
у П. Пескова и у искомого Асташенкова по-разному записаны первичные места захоронения в картах пленных (правда, разница в датах смерти больше полугода). И места содержания пленных у них были разные. У Асташенкова было госпитальное захоронение.
Хотите сказать что в 56 году советская власть из Соппикюля одних пленных перенесла в Сортовалу, а вторых решила оставить, для поисковиков местных, которые доказательств не имеют. У нас список в руках, в котором, правда искомого нет.Зато есть Песков и другие. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19:58:33 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Я хочу сказать, что ясности нет. Не факт, что у Пескова и Асташенкова было одно первичное место захоронения. Там в Сортавале всë рядом, это всë одна Сортавала. А могил несколько.
Правда, такая запись первичного, как в карте Пескова, встречается только по смертям апреля-мая 1942 г. Не исключено, что потом просто стали записывать по-другому.
Ответ для меня не однозначен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20:03:15 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Если фамилии списывали с табличек первичного захоронения, то почему весенние записи 1942 г. сохранились лучше, чем более свежие декабрьские?
Вот не факт, что речь об одном первичном захоронении. Если первичные разные, то и переносы могли быть в разные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Да, это первичное в районе стрельбища. Асташенко(ва) в этом списке нет.
У тех, для кого из этого списка (первичное - стрельбище) удаëтся найти карту пленного, ни у кого не отмечено, что умер в госпитале 69.
У Асташенко есть запись, что умер в госпитале 69.
69 Военный госпиталь, Хелюля, Сортавала (69. Sotasairaala, Helylä, Sortavala
Я так понимаю, что Хелюля и Соппикюля находились совсем рядом друг с другом. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20:48:51 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
У него написано Первичное место захоронения Соппикюля, кладбище
Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 01.09.1897 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала) Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-1192 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 48 сп Воинское звание красноармеец Дата смерти 05.11.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 74 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91620488
Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Воинское звание рядовой Дата смерти 07.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125778 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20:56:55 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Номер захоронения в ВМЦ 10-131 Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля Дата создания современного места захоронения __.__.1956 Дата последнего захоронения __.__.1957 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 181 Захоронено известных 181 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением в/ч 81476; средняя школа п. Хелюля г. Сортавала https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043540&p=1
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21:02:57 | Сообщение # 137
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Как-то их разбросало по разным могилам.
Информация о военнопленном ID 91689420 Фамилия Гречуха Имя Семен Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл. Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Ихала, местность Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара Лагерный номер O-754 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 708 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 11.08.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сердобольский (Сортавальский) р-н, Соппикюля, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91689420&p=1
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21:10:13 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 91675852 Фамилия Вигуровский Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 14.01.1900 Место рождения Ярославская обл., Судайский р-н, д. Шартамовская Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Хелюля Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-164 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 367 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 08.11.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91675852
Информация из списков захоронения ID 90125641 Фамилия Вичуровский Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Воинское звание рядовой Дата смерти 06.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168764463 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21:22:08 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатадоброхот ()
Как-то их разбросало по разным могилам.
Если бы я с AgniWater71 составляли списки параллельно, то они бы сто пудов были разные. Ибо она считает что если в списках военкома нет фамилии, значит она в другом месте должна быть написана. Одному военкому вера, ибо хоть списать успел фамилии пленных с табличек на могилах, которые сохранились. Qui quaerit, reperit
