Дата: Понедельник, 29 Июля 2024, 19.14.52 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитатаvera4596 ()
в РГВА к сожалению мне не удалось ничего узнать. Отправляла запросы, ответов не было
Подскажите, смогли ли вы что-то узнать о судьбе пленного после передачи немцам в мае 1943 г? Мне также пришел ответ из Финского архива, что мой прадед Коротышкин Иван Евпатович передан 29 мая 1943 г
Полагаю, что заинтересованным родственникам надо искать контакт с финским историком Оула Сильвеннойненом и попытаться общаться непосредственно с ним https://cyberleninka.ru/article....r
Контакты https://norfas.net/members/oula-silvennoinen/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 20.55.17 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Вчера пришло письмо от финского историка Иды Суолахти по поводу финских пленных и, в частности, моего прадеда, Коротышкина Ивана. Её ответ проливает свет на часто встречающуюся дату у финских пленных- 29 мая 1942. Это день, когда финские военные власти отправили в Финский Красный Крест большой список переданных немцам. Красный Крест предположил, что дата списка также является датой передачи.
Ниже прилагаю её ответ и присланные ей документы.
Ваш прадедушка был взят в плен 31 мая 1942 года в Хеадъярви, к северу от дороги Ругозеро-Котскома. Финская 14-я дивизия не спешила отправлять его в лагерь для вп, потому что для вп за линией фронта было много работы: строительство дорог, рубка леса и т. д. Согласно записям, ваш дедушка пытался бежать. Его также называют агитатором, поэтому он мог пытаться убедить других бежать или даже поднять мятеж — или, может быть, он призывал других военнопленных оставаться хорошими коммунистами. 23 июля 1942 года его отправили прямо из 14-й дивизии в лагерь для военнопленных № 3 для политруков, коммунистов и агитаторов. Обычно военнопленных сначала отправляли в транзитные лагеря на карантин и допрос, а уже потом в лагерь для военнопленных № 3. Он был передан немцам 22 сентября 1942 года.
Ваш прадед был одним из 520 солдат, переданных немецкой службе безопасности в финской Лапландии в 1941-1942 годах в общей сложности 9 партиями. Ваш прадед был одним из военнопленных в последней группе. Примерно 140 из них были политруками или комиссарами, 210 офицерами и всего 135 солдатами. Они были отобраны из 65 000 советских военнопленных в Финляндии. Приказы были довольно похожи на немецкий Einsatzbefehl Nr 8, почти такие же, как Commissar Order, см. https://en.wikipedia.org/wiki/Commissar_Order. Финские органы безопасности выбирали военнопленных, но немцы допрашивали их и оценивали их после передачи в Stalag 309 в Салле (ныне Алакуртти в России). Я исследовал в основном переданных еврейских военнопленных (47 мужчин и 1 женщина) и политических офицеров, но никто из них, похоже, не вернулся к своим семьям. В российских архивах есть некоторые записи, в которых говорится, что некоторые из военнопленных служили немцам после войны, но я так не думаю. Немцы хотели уничтожить коммунистов, а также коммунизм. У них были приказы расстреливать комиссаров и тому подобное на фронте. После войны Советская Армия обнаружила несколько массовых захоронений недалеко от Саллы. В 1970-х годах некоторые немецкие солдаты стали свидетелями массовых убийств и захоронений около Саллы. У них даже были фотографии. К этому вопросу отнеслись серьезно, поскольку это считалось военным преступлением, но захоронения находились в Советском Союзе, и об убийствах было известно недостаточно, поэтому ничего нельзя было сделать.
Также были военнопленные, переданные немцам в финской Лапландии в качестве рабочей силы. В основном это были этнические немцы, и их передали немецкой армии, а не Sicherheitsdienst. Некоторые из этнических немцев погибли, но многие были репатриированы через Норвегию, куда Stalag 309 был эвакуирован осенью 1944 года. Архивы Stalag 309 были сожжены в 1944 году. Списки тех, кто находился в Норвегии весной/летом 1945 года, находятся в норвежских национальных архивах. Вы можете выполнить поиск по адресу https://www.digitalarkivet.no/en/search/persons/advanced . Я знаю, что некоторые из этнических немецких военнопленных сотрудничали с немцами. Позже во время войны их отправили в Германию или отправили в качестве шпионов в Советский Союз.
Дата: Среда, 05 Марта 2025, 23.34.25 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Брат моего деда попал в плен в августе 1941 года. Подскажите, пожалуйста, можно ли установить погиб он или нет, и если погиб, то где похоронен.
Бобров Леонид Гавриилович Документ о военнопленных Дата рождения: 01.03.1915 Место рождения: Красноярский край Воинское звание: рядовой Последнее место службы: 450 сп Воинская часть: 450 сп Причина выбытия: Попал в плен Место пленения: Хийтола, около Лагерь: Лагерь № 12, Куркийоки, Ряйхяваара Лагерный номер: O-306 Дата пленения: 08.08.1941
Сообщение отредактировал voda71 - Среда, 05 Марта 2025, 23.34.57
Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 07.47.56 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
voda71, Самое интересное, что мы за несколько лет не нашли информацию ни по одному военнопленному куда бы их могли направить дослуживать после финского плена., или уж отбывать наказание в конце-то концов. Как в воду канули. Вы с таким вопросом по неизвестной судьбе воина в финском плену не одиноки. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 13.27.38 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я удивилась, что во втором документе, советском, указано, что связь с ним оборвалась в мае 1945 года. А Финляндия вышла из войны в 1944. По идее, он должен был где-то быть после плена. Откуда-то же он писал жене до мая 45го. Но, я так полагаю, что пробовать узнавать что-то можно только через архивы МВД, а меня для этого нет полного комплекта документов для установления родственных связей.
Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 14.06.44 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
voda71,
Мое предположение, что после финского плена бойцы продолжили воевать. Пусть даже в штрафбатах в карельских болотах. Но, пока зацепок не нашли никаких. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16.26.29 | Сообщение # 160
Группа: Модератор
Сообщений: 8075
Статус: Отсутствует
Цитатаvoda71 ()
Я удивилась, что во втором документе, советском, указано, что связь с ним оборвалась в мае 1945 года. А Финляндия вышла из войны в 1944. По идее, он должен был где-то быть после плена. Откуда-то же он писал жене до мая 45го.
...лет 5 назад я немного рассказал про одного моего деда, он в сент 1941 попал в плен в Олонец (Карелия), лагерь - Лагерь № 14, Сортавальский округ ПК-1 в ОБД есть ,но появилась как раз к 75 -летию... ...далее было от него письмо из Кузбасса, где он дослуживал* "отрабатывал за плен". Домой вернулся, год не знаю, да и спросить уже не у кого .
ЦитатаСаня ()
Не думаю, что они проходили фильтрацию, таких фактов не замечено.
Саня, вот нашёл такой документ :
* "дослуживать" деду не надо было, он срочную до войны отслужил .
Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16.43.52 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На Агеева имеется карта:
Фамилия Агеев Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 20.04.1901 Место рождения Смоленская обл., г. Рославль Дата пленения 06.12.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, г. Медвежьегорск Лагерь Военный госпиталь 65, Раудаскюля Лагерный номер Z-1637 Судьба Попал в плен Последнее место службы 24 сп Воинское звание воентехник 1 ранга Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Советские военнопленные 1941-1945 Номер дела источника информации 2958863 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91598532
Фамилия Агеев Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Западная обл., г. Рославль Дата и место призыва __.__.1935 Последнее место службы 20 сб Воинское звание воентехник 1 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 191 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55827977
Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 19.10.53 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 16910
Статус: Присутствует
Агеев офицер Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Марта 2025, 06.30.31 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
voda71, Попробуйте поискать ФПД в архиве по месту предвоенного жительства военнопленного. Чем черт не шутит. Запросите архив на предмет наличия ФПД. Qui quaerit, reperit
