Дата: Пятница, 11 Апреля 2025, 17:46:51 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это мы раньше выяснили вроде. Умершие в госпитале похоронены в Хелюля. Почему военкомат закрыл список в Хелюля без Клюкина непонятно. Его вообще ни в один список не внесли.
Почитайте тему, в ней есть немало примеров похожих карт пленных. Вот отсюда и далее идëт обсуждение похожих записей, смотрите карты пленных по ссылкам на ОБД: https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-959901-16-1717427102 Ну и в теме по Меморилу Хелюля - тоже есть примеры карт пленных с записями про госпиталь 69. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Поняла: в книге, которую я цитирую, - совсем другая Соппикюля.
А нам надо ориентироваться на Хелюля (возле Сортавалы). Практически рядом с Хелюлей была та Соппикюля, которой сейчас нет и которая была записана в картах пленных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 07:13:07 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
а где Вы нашли эту информацию?
Фамилия Клюкин Имя Андрей Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 17.08.1908 Дата пленения 25.08.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 02.10.1942 Первичное место захоронения Финляндия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66701816
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:28:27 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
№6931
Это вторичный источник, списанный с карт пленных. Диагноз "энтероколит" записан в карте Клюкина. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:33:38 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А нам надо ориентироваться на Хелюля (возле Сортавалы). Практически рядом с Хелюлей была та Соппикюля, которой сейчас нет и которая была записана в картах пленных.
Лагерь-лазарет. Хелюля внешний лазарет от лагеря в Соппикюля с отдельным захоронением. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:38:35 | Сообщение # 195
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если в нем записаны диагнозы, значит лазарет подтверждается.
Не совсем так. Диагнозы записаны в картах многих пленных, не только умерших в лазаретах, но и в лагерях.
Эти списки (два) вообще не имеют никакой документальной ценности. Списаны с доступных карт пленных и не добавляют ничего нового. Ну разве что перевод диагноза для тех, кому лень перевести самому Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:42:47 | Сообщение # 196
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хелюля внешний лазарет от лагеря в Соппикюля
Не совсем так. В лазарет 69 попадали из разных лагерей - из 12, из 14, из 16... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:46:28 | Сообщение # 198
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
Ну так в итоге где захоронен прадед?
Мы полагаем, что всë же похоронен не в Сортавале, а в Хелюле. Пусть там краеведы на месте разбираются и уточняют: где именно был госпиталь 69, где было его захоронение, куда и когда оттуда переносили. Нет точного ответа на Ваш вопрос. Не думаю, что у кого-то сейчас есть точный ответ. Надо разбираться на месте, привлекая краеведов и тамошних историков. Надо раскручивать именно лазаретную историю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:51:21 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Мы полагаем, что всë же похоронен не в Сортавале, а в Хелюле.
Дык в карте написана Хехюля. Что тут ещё полагать? Лазарет в Хелюля имел свое отдельное кладбище, оно и ныне на месте и никого с того кладбища никуда не переносили. Осталось, наконец-то составить список умерших в лазарете и решить вопрос окончательно. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:51:43 | Сообщение # 201
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как раз имеют ценность. Например при идентификации военнопленного, когда надо отчество уточнить
Описки и ошибки никто не отменял. Ничего ценного в них не наблюдаю. Списки это новодел. Угу, с ошибками Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:53:02 | Сообщение # 202
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Дык в карте написана Хехюля. Что тут ещё полагать?
Остаëтся открытым вопрос с переносом. Может, госпитальное захоронение вообще не тронутое на месте. Вот только где именно? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:56:44 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зинаида6152,
ЦитатаЗинаида6152 ()
в этом лазарете 69 на пленных проводили испытания?
Военнопленных лечили свои же советские врачи, попавшие в плен. Какие эксперименты Вы имеете в виду? Использование сосновых шишек против цинги, или использование природной глины? Какими ещё экспериментами могли заниматься советские врачи? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 08:57:25 | Сообщение # 205
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
14 лагерь, который указан у него в карте, где находился?
Да где-то там же рядом с госпиталем и располагался, в районе Хелюля. Официально пишут место расположения Сортавала. Но местом захоронения умерших в лагере 14 - пишут Соппикюля стрельбище, после вроде перезахоронены на Мемориал Сортавала.
Вроде бы разные были кладбища у лагеря 14 и лазарета 69.
Поймите, тема финских лагерей ещë мало исследована. Она ждëт своих энтузиастов. Вот и займитесь.
ЦитатаЗинаида6152 ()
в этом лазарете 69 на пленных проводили испытания?
Нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 09:04:36 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот госпитальное захоронение
Не факт. Официально это захоронение павших в боях. Перенесли ли туда госпитальное военнопленных - неизвестно. Вероятно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
