Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 09:13:28 | Сообщение # 211
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Мы вопрос не решим, переливая из пустого в порожнее.
Проблема налицо. В районе Сортавалы и Хелюли - были лагерь 14 и госпиталь 69. Похоже, что у них были разные кладбища. Возможно, после войны были переносы, но опять же полной ясности нет, откуда кого куда. Там два Мемориала сейчас - в Сортавале и в Хелюле. Вопросы надо решать с тамошней администрацией, тамошними краеведами и специалистами по истории Финляндии. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 09:17:22 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Малашкин Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Калининская обл., г. Великие Луки Дата пленения 09.09.1941 Лагерь Лагерь № 16, Импилахти Лагерный номер K-795 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 131 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 28.06.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 80 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91668653
Фамилия Малашкин Имя Николай Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля, братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90127395
Фамилия Малашкин Имя Николай Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля Могила Братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043646
Фамилия Малашкин Имя Николай Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля, ул. Сортавальское шоссе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168766061
С. 88 - 90 - про лагерь 14 С. 139 - 140 - про госпиталь 69 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 09:25:55 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
По финским данным, в госпитале 69 Хелюля умерли 149 военнопленных https://www.sgvavia.ru/forum/499-12018-996281-16-1744426115 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 09:25:58 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вопросы надо решать с тамошней администрацией, тамошними краеведами и специалистами по истории Финляндии.
Похоже местные так и не смогли определить по картам пленных кто и где умер. Решать там некому получается. Подготовочка у местных хреноватая. У нас самый подготовленный эксперт по этому вопросу AgniWater71. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 09:33:09 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Ладно, не подкалывайте. Теме нужен энтузиаст. Но это точно не я. Нужен заинтересованный родственник, который расшевелит тамошних краеведов и докопается до историков.
В сети не вижу доступной информации, где именно в Хелюля располагался госпиталь 69. А лагерь 14 вообще, похоже, перебазировался, да и не раз...
Что касается конкретно Клюкина, то с очень большой долей вероятности можно предположить местом его упокоения Мемориал в пос. Хелюля, и увековечивать его надо именно там, обращаться в администрацию. Основной документ - карта пленного Клюкина, где место смерти указано как госпиталь 69, а место захоронения Соппикюля. В качестве примера, для администрации - пленный Малашкин, с аналогичными записями в карте: https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-996323-16-1744438642 Увековечен в Хелюля Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 10:56:05 | Сообщение # 217
Группа: Модератор
Сообщений: 8126
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
А вот этот 14 лагерь, который указан у него в карте, где находился?
...местные краеведы пишут об этом так :
Братская могила советских воинов г. Сортавала, ул. Карельская
Цитата
Другую значительную группу захороненных (150 человек) составляют советские военнопленные, погибшие в 1942—1943 гг. в концлагере № 14, созданном финскими оккупантами в районе Сортавалы.
Цитата
Братская могила стала результатом перезахоронений, произведённых в 1956—1957 гг. из разрозненных первичных воинских погребений на территории Сортавалы и её пригородов, включая кладбище советских военнопленных, находившееся на юго-восточной окраине, в районе бывшего гарнизонного стрельбища.
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 11:08:59 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин, Стрельбище в картах отмечено. Такие карты легко отличить от умерших в Хелюля.
Фамилия Песков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 29.06.1905 Место рождения Марийская АССР Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала), около Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-1330 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 367 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 05.04.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, стрельбище охранного подразделения, 200 м на север Могила место захоронения с деревянным знаком с поименным списком Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91683550
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 11:40:48 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, стрельбище охранного подразделения, 200 м на север
Ну и где они там у Пескова прочли Соппикюля? Фантазëры ëпрст
На данный момент понимаю так, что стрельбище действительно было на юго-востоке Сортавалы, и лагерь 14 в определенный момент был где-то там же. А госпиталь 69 был к северу от Сортавалы, в Хелюля, ну и Соппикюля где-то там же... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Понимаю так, что на 20.08.1941 лагерь 14 находится в районе Сортавалы, на 10.02.1943 лагерь 14 располагается в Хелюле, а на лето 1944 в Рийтасенсуо в районе Керимяки... Вообще, в Рийтасенсуо в Керимяки был лагерь 24, во всяком случае на 1941-1942 год https://www.sgvavia.ru/forum/956-9828-1
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:01:08 | Сообщение # 223
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Соппикюля
Это была деревенька рядом с поселком Хелюля
Вот что краеведы пишут про БМ Хелюля:
"Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых." https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya
Хелюля стоит на железной дороге, Соппикюля должна быть там где-то поблизости. Кирпичный завод ориентир примерный...
"завод стоял где часть солдат была,сейчас там полигон электриков каких-то. ...не доходя до дома Лесоненых" https://vk.com/wall-189898284_174
"В советский период кирпичный завод в Хелюля был восстановлен и продолжал работать до 1970-х годов." https://karel.mk.ru/culture....va.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:20:02 | Сообщение # 224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, это лагерь откуда
Фамилия Голубенко Имя Петр Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 29.07.1897 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Золочевский р-н, Нижнесоленовский с/с Дата пленения 09.09.1941 Место пленения Свирь Лагерь Военный госпиталь 65, Раудаскюля Лагерный номер Z-2439 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 217 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 09.11.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91688637
Номер лечебного учреждения: 4246 Тип лечебного учреждения: Инфекционный госпиталь Место дислокации: Хелюля Район дислокации: Карело-Финская ССР Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.11.1944 Дополнительная информация: в справочнике так: на 01.11.44
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:23:23 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
это лагерь откуда
Не поняла вопроса.
Пленный Голубенко сначала был в госпитале 65, а затем в госпитале 69, где и умер Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:36:49 | Сообщение # 228
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Целая абракадабра, спасибо вам всем за помощь, теперь понятно, что прах прадеда где-то в этом районе Сортавала, Хелюля, я хоть точно теперь знаю, что это территория РФ и смогу побывать там, хотя два года назад мы с мужем были там проездом в Рускеала, но кто же знал, что в этом районе погиб мой прадед Клюкин Андрей Степанович..
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:41:06 | Сообщение # 230
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
"Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых." https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya
То есть, это место - пересечение улицы Фабричная и Сортавальского шоссе. После войны деревни Соппикюля там уже не было, одно название; в самом пос. Хелюля растворилась наверное
Упоминается также дом Лесонен. Наверное, есть связь с улицей Лесная, она тоже там поблизости
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:43:24 | Сообщение # 231
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Есть просто кирпичный завод в районе Хелюля
Вот где-то там и была вымершая деревенька Соппикюля, возможно как название дислокации кладбища (?) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:49:49 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
абракадабра
Перегрузили мы Вас информацией... Просто когда начинаем разбираться, то копаем во все стороны.
В Вашем случае, на самом деле, картина болен-менее ясная, бывает хуже.
Госпиталь 69 был где-то в районе старого кирпичного завода, где-то за ним наверное (?). Там же и кладбище было (?). Следов деревеньки Соппикюля не найти, она растворилась в поселке Хелюля. Когда в Хелюле оформляли Мемориал, туда в Братскую могилу перенесли останки с окрестностей. Тут сомнений нет. В Сортавалу не повезли, это точно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 12:54:38 | Сообщение # 233
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Номер лечебного учреждения: 4246 Тип лечебного учреждения: Инфекционный госпиталь Место дислокации: Хелюля Район дислокации: Карело-Финская ССР Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.11.1944
Примерно с 1.11.1944, уже когда Хелюля была освобождена, там был советский инфекционный госпиталь 4246. Не исключаю такой вариант, что он мог располагаться на том же месте, где до этого был финский госпиталь военнопленных 69. Вполне реальная версия. Надо уточнять у местных краеведов.
Ещë такой момент. Лагерь 14 в 1941-1942 гг. располагался в Сортавале, видимо в юго-восточной части (хоронили в районе стрельбища). А на февраль 1943 лагерь 14 перебрался в Хелюля. Возможно, в район госпиталя 69... Видимо, умершие непосредственно в лагере 14 в 1941-1942 году - лежат теперь в Сортавале. А умершие в лагере 14 с февраля 1943 года до лета 1944 - лежат в Хелюле. Надо проверять по картам пленных. Но это касается умерших именно в лагере 14. А госпиталь 69 всегда был в Хелюле, там и хоронил. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 13:13:38 | Сообщение # 234
Группа: Модератор
Сообщений: 8126
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Другую значительную группу захороненных (150 человек) составляют советские военнопленные, погибшие в 1942—1943 гг. в концлагере № 14, созданном финскими оккупантами в районе Сортавалы.
Документ, уточняющий потери ID 57056214 Номер донесения 66113 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 01.08.1946 Название источника информации сортавальский РВК карело-финской асср https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57056214&p=2
Это Сортавала и умершие непосредственно в лагере 14 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Апреля 2025, 14:52:44 | Сообщение # 236
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Перегрузили мы Вас информацией... Просто когда начинаем разбираться, то копаем во все стороны.
Я Вам очень благодарна за помощь, просто ранее информации по захоронению в ОБД не было, было написано погиб в плену в Финляндии и все, а на днях я зашла на сайт и увидела новую информацию про захоронение, стала набирать Соппикюля, Хелюля и в инете мне выдало ваш форум, вот поэтому я здесь , и благодаря вашим общим усилиям знаю место гибели и предположительно захоронение, для меня это важно!!!
Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 16:18:21 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Добрый день, сегодня получила ответ от Сортавальского муниципального округа, но я и в Петрозаводск написала в архив... Смотрите файл во вложении, по остальным моим вопросам пока тишина.
