Kgf. Lager Görken (Stalag I A) - Страница 6

Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:10:50 | Сообщение # 176

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Нет в картах записей и Штаблан Зюд,

Что Зюд есть - я знаю.
Есть Зюд и в перскартах, и в лазаретных есть. Есть примеры. В лазаретных вообще много Зюд.

Про Nord примеров вообще нет.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:16:01 | Сообщение # 177

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Про Nord примеров вообще нет.

Посмотрим далее.
Суть в том, что рабочие команды не жили в головном лагере.
И тут уже вопрос опыта поиска и анализа, что за рабочий лагерь подразумевается под записью

При условии, что в головном лагере не жили назначенные в рабочие батальоны.
И зря не спорьте.

Видишь суслика , нет , а он есть. ©

Прикрепления: 2864527.webp (86.0 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:39:50 | Сообщение # 178

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Если 223 - это хозяйственная команда, то могла и в шталаге жить.

Цитата Саня (

)

что за рабочий лагерь подразумевается под записью

Ничего не подразумевается. Это записан сам Штаблак.

Цитата Саня (

)

зря не спорьте

Вы так и не привели примеры с записями Nord.

И лазаретные карты зря игнорируете. Они очень информативны, особенно если привязаны к ПК-1

Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:41:41 | Сообщение # 179

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Согласна, есть проблема с умершими в 4/223. Этот 4/223 то в Stablack-Süd, то просто в Stablack, то вообще без уточнения.

Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:46:56 | Сообщение # 180

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Согласна, есть проблема с умершими в 4/223. Этот 4/223 то в Stablack-Süd, то просто в Stablack.

Это рабочий лагерь Stablack-Süd.

Проблема в определении места захоронения, если не указывается лазарет, который был единственным.
Рабочие лагеря имели свои кладбища, вот в чем дело. Определение места рабочего лагеря,это определение захоронения, не зависимо от того, куда пленных возили на работы из рабочего лагеря,хоть в Кёнигсберг. Хоронили их на кладбище рабочего лагеря. И в картах это указывается всё, правда надо трудиться над пониманием расшифровки записей.
Если написано Штаблак-Кенигсберг, значит хоронили в рабочем лагере Штаблак, а не в Кенигсберге.
Рабочие лагеря в Гёркене и Норд, хоронили на лагерном кладбише Штаблака и тут не принципиально существовал Норд, или не существовал.
Принципиальным было существование лагеря Зюд и его кладбища.
Имхо

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 13:40:14 | Сообщение # 181

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Рабочие лагеря в Гёркене и Норд, хоронили на лагерном кладбише Штаблака и тут не принципиально существовал Норд, или не существовал.
Принципиальным было существование лагеря Зюд и его кладбища.

С этим согласна.

SwiM

Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 12:19:37 | Сообщение # 182

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Всем снова здравствуйте! Не знаю, в какую тему написать, решил сюда

Обнаружил такой факт. Из G-лагеря Дулага 375 24 октября 1943 года группу "хранителей тайн" отправили в Шталаг 1А, в том числе и бывших советских агентов эстонского происхождения. У большинства указан LAG Görken. Не знаю, насколько большая была группа, но учитывая, что общая численность G-лагеря весной 1944 составляла 250-300 человек, то наверное небольшая, но мне удалось найти не меньше 10-15 человек. Но может быть и 50, конечно. Тут не уверен.

В связи с этим у меня вопрос, не знаете ли вы случайно, сохранились ли документы о поступлении в лагерь в это время? Может быть есть лазаретные карты за этот период? Буду благодарен, если подскажете, где их можно посмотреть?

Агентов там продолжали в Шталаге 1А продолжали вербовать, в январе 1944 эстонцев перевезли в Бальгу в 50 км, чтобы предложить сотрудничество с немецкой разведкой. Разведшкола находилась в Нойхофе (Совхозное Правдинского района). А некоторых советских военнопленных из этой группы позже завербовали в РОА. Но когда точно, не знаю. Нойхоф кстати описывают как учебный лагерь «Русской освободительной армии». Делили на 3 лагеря: «лагерь 1 и 2 (только русские)» и «лагерь 3 (нерусские национальности СССР)

Буду благодарен за помощь!

Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 12:28:05 | Сообщение # 183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата SwiM (

)

сохранились ли документы о поступлении в лагерь в это время? Может быть есть лазаретные карты за этот период? Буду благодарен, если подскажете, где их можно посмотреть?

Списков этапов нет.
Всё ищем методом перебора карт в ОБД мемориал.

Qui quaerit, reperit

SwiM

Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 14:14:47 | Сообщение # 184

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Списков этапов нет.
Всё ищем методом перебора карт в ОБД мемориал.

Понял, спасибо большое! Лазаретные карты если встречаются, то тоже на ОБД?

Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 14:32:35 | Сообщение # 185

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Да, их немало в ОБД.
Есть даже некоторые лазаретные журналы по лазарету Штаблака, ссылки есть в темах, в коих выложено немало.
Ну и в ПК-1 много записей про Гëркен.

Лагерь Гëркен - это не лазарет. Это "предлагерь" в усадьбе
Гëркен, непосредственно рядом с лагерем Шталаг I A Штаблак.

Цитата AgniWater71 (

)

, лагеря Норд вообще не сущестовало, немцы его так не называли. Как пишет zimmerbude, это условный термин польских историков, как я поняла. И они именуют лагерем Норд гауптлагерь, в котором был Апель. У немцев это просто Штаблак, рядом лазарет Штаблака.
Гëркен, видимо, действительно там, где на польской схеме отмечен предлагерь. В усадьбе Гëркен.
Сам Штаблак занимал, как пишут во многих источниках, западную часть обширного поместья Гëркен.

Схема (польская):

https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988487-16-1738620722

SwiM

Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 16:55:34 | Сообщение # 186

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Лагерь Гëркен - это не лазарет. Это "предлагерь" в усадьбе

Да, вчера прочитал всё обсуждение, уже понял, что это предлагерь. Поищу еще, спасибо!

Дата: Вторник, 17 Февраля 2026, 21:22:27 | Сообщение # 187

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Алиев
Имя Исаафан
Место рождения Азербайджанская ССР, Мзю
Дата пленения Не позднее 23.12.1942
Лагерь Шталаг XI D (321), шталаг I A
Лагерный номер 2157
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 236 сп
Воинское звание солдат
Дата смерти 16.01.1943
Первичное место захоронения Кладбище Кляйн-Дексен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90735956

Qui quaerit, reperit

areyckii

Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 23:45:19 | Сообщение # 188

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Можно найти Любарь Екатерину Михайловну, место рождения: Украинская ССР, Ворошиловградская обл., с. Меловатка

Дата: Пятница, 08 Мая 2026, 07:06:10 | Сообщение # 189

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата areyckii (

)

Можно найти Любарь Екатерину Михайловну

А что с ней случилось?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 07:08:46 | Сообщение # 190

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый день! Подскажите,пожалуйста, какую информацию можно узнать из этих карточек военнопленного? Где можно узнать дополнительную информацию?

Прикрепления: 9682230.webp (59.5 Kb) · 7736791.webp (62.1 Kb) · 3506065.webp (41.9 Kb) · 1871837.webp (55.9 Kb)

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 07:37:55 | Сообщение # 191

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dikuantaeva,
Доброго дня!

Цитата dikuantaeva (

)

Подскажите,пожалуйста, какую информацию можно узнать из этих карточек военнопленного?

Из зеленой карточки узнаем, что военнопленный 11.06.1944 доставле из дулага 121 в шталаг 1А.
Из красной лазаретной узнаем, что попал 11.06.44 в лазарет из лагеря Геркен и 21.06.44 убыл из лазарета в лагерь Геркен.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 07:46:55 | Сообщение # 192

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Первый диагноз: импетиго (кожное заболевание) на лице.
По второму диагнозу пока затрудняюсь

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 07:50:13 | Сообщение # 193

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dikuantaeva,
Ваш служил в 358 стрелковом полку, так написано в лазаретной карте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 07:52:36 | Сообщение # 194

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Пленён 1.04.1944 в районе Ковеля

Гражданская профессия: Bauer "крестьянин"

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 07:58:15 | Сообщение # 195

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

358 стрелковый полк 136 стрелковой дивизии (3-го формирования)

"23.03.1944 дивизия выведена в резерв, пополнена, укомплектована и в составе 3-й гвардейской армии заняла оборонительные позиции западнее Луцка."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Прикрепления: 0640746.webp (102.0 Kb)

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 08:19:54 | Сообщение # 196

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Пока затрудняюсь определить, где был на тот момент Дулаг 121.
Известно, что в 1942-1943 гг. Дулаг 121 был в Гомеле, а во второй половине 1944 г. администрация Дулага 121 прибыла в польский город Прушкув.
https://muse.jhu.edu/document/4349

Гомель освобожден от фашистов 26.11.1943.

Где был Дулаг 121 в июне 1944, пока неясно

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 09:51:09 | Сообщение # 197

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ! В 7 пункте что означает Eingang 30.8 1944?

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 10:25:23 | Сообщение # 198

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dikuantaeva ()

Спасибо за ответ! В 7 пункте что означает Eingang 30.8 1944?

Это штамп ВАСт после получения карточки. Он не в пукте, его просто шлепнули где попало.
Входящий док от 30.8 1944. К пленному не относится, только к работе фельдъегерской почты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 10:28:32 | Сообщение # 199

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Цитата dikuantaeva (

)

что означает Eingang 30.8 1944?

Когда пленный прибыл в шталаг I A и на него заполнили эту Зелëную карту, то еë отправили в службу учёта вермахта WASt (поскольку пленные подчинялись вермахту). Там поставили этот штамп о регистрации карты. Это бюрократическая процедура не имеет отношения к судьбе пленного.
После Победы картотека WASt (документы советских пленных) была передана в СССР.

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 10:45:26 | Сообщение # 200

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Понятно. Спасибо. А номер 72 в правом верхнем углу что означает?

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 11:26:08 | Сообщение # 201

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dikuantaeva (

)

А номер 72 в правом верхнем углу что означает?

72-я по счету карточка в общей кипе в архиве. Дело рук наших архивистов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2026, 11:54:23 | Сообщение # 202

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

dikuantaeva,
Ваш пленный выжил? Это карты из Фильтрационно-проверочного дела?

Дата: Вторник, 12 Мая 2026, 09:47:12 | Сообщение # 203

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Да.Он умер в 1980 году. Никогда ничего не рассказывал о войне. Мне кажется это очень странным. Карточки от двоюродной сестры. Откуда у неё, не может объяснить. Её семья против того, чтобы я что-то узнавала. Просто хочу восстановить фронтовой путь дедушки. Где можно узнать, не подскажете?

Дата: Вторник, 12 Мая 2026, 09:56:09 | Сообщение # 204

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

В местном архиве нет ничего.

Дата: Вторник, 12 Мая 2026, 10:04:54 | Сообщение # 205

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

Цитата dikuantaeva (

)

В местном архиве нет ничего.

dikuantaeva,

давайте по порядку.

Вы запрашивали УФСБ по Самарской области?
По всему, Фильтрационно-проверочное дело должно там храниться, и карточки тоже.

Цитата dikuantaeva (

)

.Он умер в 1980 году

Не сохранился его военный билет?

Дата: Вторник, 12 Мая 2026, 10:19:57 | Сообщение # 206

Группа: Администратор

Сообщений: 21202

Статус: Присутствует

dikuantaeva,
вот смотрите.
С развалом СССР в некоторые наши закрытые архивы (ФСБ) пустили немецких историков, и они скопировали карты пленных из Фильтрационно-проверочных дел (скопировали только карты, не все дела). Эти сканы сначала хранились в Германии в Саксонских мемориалах, а недавно они передали эту базу сканов в немецкий Бундесархив.

Описательная часть базы осталась на сайте Саксонских мемориалов.
Ваш дед (его карты пленного) упоминаются в этой базе:

https://ru.stsg.de/cms/node/11118

О чëм это говорит?
Это говорит о том, что его карты пленного лежат в одном из наших архивов. И скорее всего, они лежат в Фильтрационно-проверочном деле (ФПД).
Как правило, ФПД хранятся по месту рождения или по месту послевоенного проживания.
По соцсетям вижу (если не ошибаюсь), что Вы живете в Самарской области.
Если дедушка после войны жил неподалëку, то его ФПД должно быть в архиве Самарской ФСБ. Для доступа к ФПД необходимо подтвердить родство с искомым. Но сам факт наличия или отсутствия дела должны сказать и без подтверждения родства, просто по запросу. На электронный запрос УФСБ отвечает в течение месяца, не дольше.
Если дело в принципе сохранилось и не уничтожено (и такое бывало), то там может быть, кроме уже известных карт пленного, дополнительная информация про плен.

Прикрепления: 9362358.webp (40.2 Kb)

Сергей1968

Дата: Вторник, 12 Мая 2026, 14:15:26 | Сообщение # 207

Группа: Эксперт

Сообщений: 1310

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Где был Дулаг 121 в июне 1944, пока неясно

тут в ПК 1 написано Холм Псковская область

Холм — деревня в Куньинском районе Псковской области России. Входит в состав Пухновской волости.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200631&p=1

Прикрепления: 7077606.webp (195.2 Kb) · 2413285.webp (222.2 Kb)