• Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:10:50 | Сообщение # 176
Группа: Администратор
Сообщений: 19978
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нет в картах записей и Штаблан Зюд,

Что Зюд есть - я знаю.
Есть Зюд и в перскартах, и в лазаретных есть. Есть примеры. В лазаретных вообще много Зюд.

Про Nord примеров вообще нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:16:01 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Про Nord примеров вообще нет.


Посмотрим далее.
Суть в том, что рабочие команды не жили в головном лагере.
И тут уже вопрос опыта поиска и анализа, что за рабочий лагерь подразумевается под записью



При условии, что в головном лагере не жили назначенные в рабочие батальоны.
И зря не спорьте.

Видишь суслика , нет , а он есть. ©
Прикрепления: 2864527.webp (86.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:39:50 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 19978
Статус: Отсутствует
Если 223 - это хозяйственная команда, то могла и в шталаге жить.

Цитата Саня ()
что за рабочий лагерь подразумевается под записью

Ничего не подразумевается. Это записан сам Штаблак.

Цитата Саня ()
зря не спорьте

Вы так и не привели примеры с записями Nord.

И лазаретные карты зря игнорируете. Они очень информативны, особенно если привязаны к ПК-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:41:41 | Сообщение # 179
Группа: Администратор
Сообщений: 19978
Статус: Отсутствует
Согласна, есть проблема с умершими в 4/223. Этот 4/223 то в Stablack-Süd, то просто в Stablack, то вообще без уточнения.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:46:56 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Согласна, есть проблема с умершими в 4/223. Этот 4/223 то в Stablack-Süd, то просто в Stablack.

Это рабочий лагерь Stablack-Süd.

Проблема в определении места захоронения, если не указывается лазарет, который был единственным.
Рабочие лагеря имели свои кладбища, вот в чем дело. Определение места рабочего лагеря,это определение захоронения, не зависимо от того, куда пленных возили на работы из рабочего лагеря,хоть в Кёнигсберг. Хоронили их на кладбище рабочего лагеря. И в картах это указывается всё, правда надо трудиться над пониманием расшифровки записей.
Если написано Штаблак-Кенигсберг, значит хоронили в рабочем лагере Штаблак, а не в Кенигсберге.
Рабочие лагеря в Гёркене и Норд, хоронили на лагерном кладбише Штаблака и тут не принципиально существовал Норд, или не существовал.
Принципиальным было существование лагеря Зюд и его кладбища.
Имхо


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 13:40:14 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 19978
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Рабочие лагеря в Гёркене и Норд, хоронили на лагерном кладбише Штаблака и тут не принципиально существовал Норд, или не существовал.
Принципиальным было существование лагеря Зюд и его кладбища.

С этим согласна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
SwiMДата: Пятница, 06 Февраля 2026, 12:19:37 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Всем снова здравствуйте! Не знаю, в какую тему написать, решил сюда

Обнаружил такой факт. Из G-лагеря Дулага 375 24 октября 1943 года группу "хранителей тайн" отправили в Шталаг 1А, в том числе и бывших советских агентов эстонского происхождения. У большинства указан LAG Görken. Не знаю, насколько большая была группа, но учитывая, что общая численность G-лагеря весной 1944 составляла 250-300 человек, то наверное небольшая, но мне удалось найти не меньше 10-15 человек. Но может быть и 50, конечно. Тут не уверен.

В связи с этим у меня вопрос, не знаете ли вы случайно, сохранились ли документы о поступлении в лагерь в это время? Может быть есть лазаретные карты за этот период? Буду благодарен, если подскажете, где их можно посмотреть?

Агентов там продолжали в Шталаге 1А продолжали вербовать, в январе 1944 эстонцев перевезли в Бальгу в 50 км, чтобы предложить сотрудничество с немецкой разведкой. Разведшкола находилась в Нойхофе (Совхозное Правдинского района). А некоторых советских военнопленных из этой группы позже завербовали в РОА. Но когда точно, не знаю. Нойхоф кстати описывают как учебный лагерь «Русской освободительной армии». Делили на 3 лагеря: «лагерь 1 и 2 (только русские)» и «лагерь 3 (нерусские национальности СССР)

Буду благодарен за помощь!
 
СаняДата: Пятница, 06 Февраля 2026, 12:28:05 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата SwiM ()
сохранились ли документы о поступлении в лагерь в это время? Может быть есть лазаретные карты за этот период? Буду благодарен, если подскажете, где их можно посмотреть?

Списков этапов нет.
Всё ищем методом перебора карт в ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
SwiMДата: Пятница, 06 Февраля 2026, 14:14:47 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Списков этапов нет.
Всё ищем методом перебора карт в ОБД мемориал.


Понял, спасибо большое! Лазаретные карты если встречаются, то тоже на ОБД?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 14:32:35 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 19978
Статус: Отсутствует
Да, их немало в ОБД.
Есть даже некоторые лазаретные журналы по лазарету Штаблака, ссылки есть в темах, в коих выложено немало.
Ну и в ПК-1 много записей про Гëркен.

Лагерь Гëркен - это не лазарет. Это "предлагерь" в усадьбе
Гëркен, непосредственно рядом с лагерем Шталаг I A Штаблак.

Цитата AgniWater71 ()
, лагеря Норд вообще не сущестовало, немцы его так не называли. Как пишет zimmerbude, это условный термин польских историков, как я поняла. И они именуют лагерем Норд гауптлагерь, в котором был Апель. У немцев это просто Штаблак, рядом лазарет Штаблака.
Гëркен, видимо, действительно там, где на польской схеме отмечен предлагерь. В усадьбе Гëркен.
Сам Штаблак занимал, как пишут во многих источниках, западную часть обширного поместья Гëркен.


Схема (польская):

https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988487-16-1738620722


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
SwiMДата: Пятница, 06 Февраля 2026, 16:55:34 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Лагерь Гëркен - это не лазарет. Это "предлагерь" в усадьбе


Да, вчера прочитал всё обсуждение, уже понял, что это предлагерь. Поищу еще, спасибо!
 
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: