Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 15:22:17 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаenDrew ()
Что означают записи карандашом: красным
Очень похоже на Gestorben="умер". Нужны аналоги для 100%-й уверенности, но, думаю, другие варианты прочтения маловероятны.
ЦитатаenDrew ()
Что означают записи карандашом: ... розовым
Offene tbc= открытый туберкулез легких.
ЦитатаenDrew ()
Что означает штамп "geröntgt"?
"Прорентгирован".
ЦитатаenDrew ()
"verVundet? eingeliefert" в словаре verWundet - раненый
Правильно. Доставлен в шталаг регистрации раненым (было ли ранение на поле боя или в процессе этапирования, как обычно у немцев в картах, не уточняется).
ЦитатаenDrew ()
штамп "Zug.Liste"?
Zugangsliste="список прибытия". Антоним - Abgangsliste("список убытия"). Обычно два штампа "соседствовали" вместе. Канцелярская отметка без даты.
ЦитатаenDrew ()
Каким образом и какие изменения могли быть внесены согласно сов.штампа "В персональной карточке изменения внесены 6.3.44", если в это время ещё не освободили лагерь и не умер военнопленный?
На штампе - старая дата. Карта обработана в 1954-м году.
ЦитатаenDrew ()
Какое извещение выписано "изв.вып."?
Извещение для военкомата призыва "Умер в немецком плену".
"О запрете сношений с немецкими женщинами согласно приказа Оберкоммандо вермахта от 10.01.1940 г. (имярек) предупрежден."
ЦитатаenDrew ()
Что значит отметка в прививках "Paraty"?
Прививка от паратифа.
ЦитатаenDrew ()
Как читается строка в рабочей команде от 28.4.42?
28/4/42 Gutsverw(altung) Schwoechau (?) Kreis Pyritz
ЦитатаenDrew ()
Правильно ли я понимаю что 28.1.44 отправлен в ту же команду?
Подтверждение того, что находится в той же рабочей команде. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 15:40:35 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
28/4/42 Gutsverw(altung) Schwoechau (?) Kreis Pyritz
Уточняю: Der Wohnort Schwochow in der ehemaligen Gemeinde Schwochow im Kreis Pyritz http://schwochow.kreis-pyritz.de/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 16:44:19 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня и Геннадий, огромное спасибо за безукоризненную работу! Подтвердите или сообщите свою версию: из II D отправлен в II B потому, что там был "туберкулёзный барак"?
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 02:46:34 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
enDrew, Обычно не задерживается,в течении двух недель ответит.Вы еще нашим не писали,вот тут бы пару лет ждали,или в ПКК,тоже не менее года ожиданий. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 18:30:19 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всем Здравия! Сегодня пришёл ответ от д-ра Харитонова. К сожалению, никаких новых документов нет.
"Согласно записи на персональной карточке1, последнее место пребывания вашего родственника был шталаг 2 Б Хаммерштайн. Запись на русском языке сделана уже после войны. Наверное в СССР были и списки умерших. Но у нас их к сожалению нет. Очень большая вероятность, что ваш родственник умер в шталаге 2 Б и похоронен на его кладбище."
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 16:57:45 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Нашел в мемориале своего деда, помогите разобратся со второй частью
Фамилия Зубков Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Куйбышевская обл., Серка Лагерный номер 120661 Дата пленения __.09.1941 Место пленения Золотоношка Лагерь шталаг II B Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Subkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1587
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:59:55 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300681036 Фамилия Зубков Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Куйбышевская обл., Серка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120661 Дата пленения __.09.1941 Место пленения Золотоношка Лагерь шталаг II B Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1587 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 18:25:03 | Сообщение # 329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
U29, В разделе рабочих команд записан адрес,где пленный работал и откуда его дважды возвращали в лагерь по болезни,после второго раза больше не вернулся. Хозяйство.в котором он работал,я читаю как Fa.Graun , в районе Tempelburg ,в округе Neustettin
Krzyżowniki - Tempelburg населённый пункт , Polen Szczecinek - Neustettin сельский район Grenzmark Posen-Westpreußen, Pommern, Preußen, Norddeutscher Bund Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 19:38:27 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Решила опубликовать записи о войне своего деда. Начала писать и параллельно сверяться с интернетом. Дух захватывает! Нашла карточку деда на Мемориале, там он числится пропавшим без вести http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4802458 , но он сбежал из лагеря 315. Помню, как он пытался восстановить свое прошлое, но ему просто говорили, что не было такой роты, той, в которой он начинал воевать... Посмотрите, пожалуйста на сайте, что там о нем пишут, вдруг фото есть. Даричев Андрей Федорович 1918 года рождения Спасибо!
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 19:41:03 | Сообщение # 331
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lalaby,
Цитата (Lalaby)
Решила опубликовать записи о войне своего деда.
Доброго вечера!Если решили опубликовать у нас,то настоятельно советую завести отдельную тему,если не сможете,я помогу открыть ее.Такие дела в общих темах не делаются. Qui quaerit, reperit
Это не карточка, а запись о нем в донесении о безвозвратных потерях 10-й гвардейской стрелковой дивизии, в котором указано, что он пропал без вести 2 апреля 1945 года: Номер записи 4802458 Фамилия Даричев Имя Андрей Отчество Федорович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Вологодская обл., Белозерский р-н, д. Шолгомза Дата и место призыва __.__.1940, Белозерский РВК, Вологодская обл., Белозерский р-н Последнее место службы 10 Гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 02.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 905
Надо так понимать, что после побега из плена он был повторно призван и... повторно объявлен пропавшим без вести.
Раз он, как Вы пишете, выжил в мясорубке той войны, то его карта военнопленного может находиться лишь в фильтрационно-проверочном деле УФСБ по Вологодской области. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 23:48:30 | Сообщение # 333
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Надо так понимать, что после побега из плена он был повторно призван и... повторно объявлен пропавшим без вести.
Раз он, как Вы пишете, выжил в мясорубке той войны, то его карта военнопленного может находиться лишь в фильтрационно-проверочном деле УФСБ по Вологодской области.
вот, что я читаю в его воспоминаниях:
- в самом начале войны в августе-сентябре 1941 года пленен и отправлен в лагерь для военнопленных Stalag 315 - 30 августа 1943 года бежали с другом, дошли до Вислы и опять были пленены, концлагерь Stutthof - затем, как он писал, отправили на валку леса в станицу Киляц, Пустки под Гдыней. (Я такого поселения не нашла.), где он оставался до освобождения нашей армией в феврале 1945 года - зачислен в 24 гвардейский стрелковый полк (как раз 10 дивизия). Полк занимался зачисткой побережья Балтики от остатков фашизма. После 9 мая 1945 года полк продвигался дальше до Белоруссии и потом он служил в городе Гродно. В мае 1946 года демобилизовался.
Как же они его потерять-то могли, когда только вызволили из плена? Или его перевели в другой полк, но об этом информация утеряна? Спасибо большое за ответы!
ЦитатаСаня ()
Доброго вечера!Если решили опубликовать у нас,то настоятельно советую завести отдельную тему,если не сможете,я помогу открыть ее.Такие дела в общих темах не делаются.
Спасибо за предостережение.))) мне кажется, тема сайта не совсем для моей публикации, дед не имел отношения к авиации. Только лагерь. На ваш сайт вышла через яндекс.
Сообщение отредактировал Lalaby - Среда, 24 Апреля 2013, 00:08:34
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 23:53:36 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lalaby, При чем здесь авиация,у нас отдельные поисковые форумы.Авиацию живет своей жизнью,у нее свой форум. Вот раздел специальный ,заводите тему в нем,если есть что рассказать: http://www.sgvavia.ru/forum/126 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 25 Апреля 2013, 10:46:47 | Сообщение # 336
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
>Саня, >В разделе рабочих команд записан адрес,где пленный работал и откуда его дважды возвращали в лагерь по болезни,после второго раза >больше не вернулся. >Хозяйство.в котором он работал,я читаю как Fa.Graun , в районе Tempelburg ,в округе Neustettin
>Krzyżowniki - Tempelburg населённый пункт , Polen >Szczecinek - Neustettin сельский район Grenzmark Posen-Westpreußen, Pommern, Preußen, Norddeutscher Bund
Огромное спасибо.
То есть умер на работах, и могилу не найдеш, правильно я понимаю?
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 23:52:54 | Сообщение # 340
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Inna, Доброго вечера!
Поколь вы данных почти не дали на бойца,то смотрите этого:
Фамилия Репков Имя Сергей Отчество Филатович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Брянская обл., Климовский р-н, р. п. Климово Дата и место призыва __.__.1941 Климовский РВК, Брянская обл., Климовский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 24.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 857 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59389711
Фамилия Репков Имя Сергей Отчество Филатович Дата рождения/Возраст 25.09.1912 Место рождения Метковка Лагерный номер 20667 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.10.1941 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 48 Фамилия на латинице Repkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1369 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048727
Умер в лагерном ревире 24.10.41 года. Запись немцами о смерти:
Запись о захоронении на лагерном кладбище для русских военнопленных:
Служил в 774 стрелковом полку,в плен попал здоровым под Рославлем 6.08.41 года Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 19:48:33 | Сообщение # 342
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Вадим67)
Не могли бы Вы перевести карточку брата моей бабушки?
А что же Вы стесняетесь назвать деда по имени-отчеству? Сами что можете о нем рассказать из семейных преданий? Какие графы в карте непонятны и какие смогли прочесть? http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300305567
Фамилия Голосов Имя Порфирий Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Березково Лагерный номер 4571 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Варена Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.01.1942 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 176 Фамилия на латинице Golossow С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 20:50:50 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Голозов Порфир Иосифович. К сожалению, спросить уже не у кого. Бабушка (его сестра) рассказывала, что вроде бы был танкистом, служил в Лиде, должен был демобилизоваться. Профессия - сапожник? Служил в танковых войсках? Если 10 тп, то это 5 тд 3 мехкорпуса. Место пленения подходит.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 21:01:58 | Сообщение # 344
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Могу лишь добавить, что это копия (Zweitschrift) его персональной карты. 166 см рост, волосы темно-русые. Попал в плен в Литве. Особых примет в карте не отмечено (keine). Похоронен на "новом русском кладбище Хаммерштайн". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2013, 13:26:43 | Сообщение # 347
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаСерегаК ()
Да как раз наоборот. Работали. И доказательство этому - донесения РВК, где указано - погиб в плену. То есть документы в РВК то приходили.
Приходили документы? Мой двоюродный дед Голозов Порфир (Парфир) согласно данным Велижского РВК Смоленской области был призван 27.06.1941 и пропал без вести 01.1944. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66204865 На самом деле он был призван в 1938-1939 годах и 28.06.1941 попал в плен в Литве. Все эти годы от РВК не было никаких сведений. Погиб Максим и флаг с ним.
Дата: Среда, 22 Мая 2013, 14:00:04 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
ЦитатаВадим67 ()
Приходили документы?
Приходили-приходили. Как доказательства-точные даты смертей в Книгах Памяти. И плюс похоронки - умер в плену. Правда почему тормоза были на местах, и РВК далеко не всегда изымали похоронки на пропавших и не выдавали новые о гибели в плену - большой вопрос. И таких случаев полно, уже не раз и не два сталкивался.
ЦитатаВадим67 ()
Мой двоюродный дед Голозов Порфир (Парфир) согласно данным Велижского РВК Смоленской области был призван 27.06.1941
Как сказал отец бойца - так и записали. Все претензии к родственникам, а не РВК. Плюс - позволю напомнить, что Велиж в середине июля 1941 г. был оккупирован,а освобожден только в сентябре 1943 г. Понятно, что данные военкомата наверняка были уничтожены, а уж тем более о призыве конца 1930-х гг. Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 22 Мая 2013, 14:16:06
Дата: Среда, 22 Мая 2013, 16:59:40 | Сообщение # 349
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
СерегаК, СерегаК, СерегаК,
ЦитатаСерегаК ()
Все претензии к родственникам, а не РВК
У меня в 41 ушли четверо, трое пропали без вести. И таких в 41 было 99%. Информация о всех записана в РВК со слов родственников? Согласно Книге Памяти Велижского района (изданной в 90-х) все они пропали без вести в 44 году. Полный бред. И никаких похоронок о смерти в плену не приходило.
Дата: Среда, 22 Мая 2013, 17:09:10 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
ЦитатаВадим67 ()
Согласно Книге Памяти Велижского района (изданной в 90-х) все они пропали без вести в 44 году. Полный бред
Не бред, а стандартные правила. Город был освобожден в конце 20- х чисел сентября 1943 г. Соответственно, если после освобождения боец родным не написал, то плюс 3 месяца к дате освобождения. Вот Вам и дата - пропал без вести в январе 1944 г.
ЦитатаВадим67 ()
Информация о всех записана в РВК со слов родственников?
Ваша ссылка - данные послевоенного опроса родственников. Опрашивали кто у кого не вернулся - чтоб родные денюжку получали. А документы призыва наверняка были уничтожены при подходе врага. Кто там в военкомате в 1947 г. вспомнит (при условии если еще старые работники оставались), когда конкретного бойца призвали? Отец сказал - призвали в 1941 г., значит все претензии к отцу, а не РВК. Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 22 Мая 2013, 17:11:14
